風力発電総合スレ10
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0001名無電力１４００１
2009/02/12(木) 18:15:30日本に向いてる、向いてないなどを議論するためのスレです。
風力に関係ない話は荒れますので、別のスレでお願いします。
またスレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。
原子力との対比も荒れますので禁止です。
別途、原子力vs風力 のスレでも立てて、そっちでやるように
○前スレ
風力発電総合スレ9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1228078584/
0764名無電力１４００１
2009/04/21(火) 19:24:05枠組みや箇体は劣化するけどパネル自体は半永久なのだよ。恐らく4半世紀に一遍ぐらいは
メンテナンスが必要だろうけど、発電素材（現シリコン）としては無限なのた
0766名無電力１４００１
2009/04/21(火) 20:14:120767名無電力１４００１
2009/04/21(火) 20:49:03> メンテナンスだけで採算を取ろうとする、新規製造だけで採算を取ろうとすると、変なことになりやすい。
世の中、そういう状況のほうが普通だけどね。 製造がすでに中止された後で動き続いて
メンテナンスが必要な機械、構造物なんて常識だろう。
0768名無電力１４００１
2009/04/21(火) 21:21:05だからといって、それで良いというわけじゃないでしょ。
100年に1度しか開発・製造のチャンスがないなんて、あまりに酷すぎる。
0769名無電力１４００１
2009/04/21(火) 21:48:11> 100年に1度しか開発・製造のチャンスがないなんて、あまりに酷すぎる。
なんかどういう世界を夢見ているのか良く分からんな。 技術の寿命なんて
そんなもんだろう。
0770名無電力１４００１
2009/04/21(火) 22:17:21馬鹿は鳥頭だからすぐ馬鹿ループする
0772名無電力１４００１
2009/04/21(火) 22:48:49やっぱりお前、馬鹿すぎるよ
九大浮体風力を否定してる理由が
単に100年寿命でおいしくないから、の極論馬鹿
どんだけ利権主義者なんだよ？
0774名無電力１４００１
2009/04/21(火) 23:14:20何言ってんの？
たかが重電の片手間事業じゃないか
発電所だってメンテはメーカーから手が離れていて事業が成立している
必要なのは部品さえあればいいのであって、メーカーが本体を作り続けなければならない理由はない
それに、国内で需要がなかったら輸出すればいいだろ？
ただし>>757のような、メンテナンスのために製造を続けるとかへんてこ理論ではなく
あくまでも需要があれば作る、なければ終わり
考え方がへんてこだよ
0775名無電力１４００１
2009/04/21(火) 23:31:23他で儲かってんだから、風車でちょっと赤出るくらいガタガタ言うな。
メンテ部品も切らすなよ。
やっぱイラネーから、無駄に作って余った分は貧乏国にでも売れば？
こういう事ですね。
まるでヤクザか部落だな。
0776名無電力１４００１
2009/04/21(火) 23:58:26その部品を安価に安定供給するために、本体を作り続けていることが大切なんですよ。
本体を作るのをやめたら、部品の値上げし放題です。
部品を派手に値上げした前例があると、本体が売れなくなりますが、
本体のビジネスから撤退したら、そんな心配をせずに値上げできますよ。
不採算部門だといって部品製造をやめてしまうこともできるし、
分社化して独立させて、スケールメリットをなくしてしまうこともできる。
輸出するにしても、それもあっという間に需要が一巡するでしょうね。
なにしろエネルギーを大量に消費している日本で必要としている量を
ごく短期間で作り上げてしまう製造キャパシティですからね。
0777名無電力１４００１
2009/04/22(水) 00:01:31そう考えていた頃もありました。
0778名無電力１４００１
2009/04/22(水) 00:08:50日本で最後の蒸気機関車が新造されてから、まだ100年たってないと思うが、それでも部品が作れない。
0779名無電力１４００１
2009/04/22(水) 00:13:06風力発電のメンテ部品は、本体を作り続けなきゃ作れないものか？
部品メーカーで充分
なんだろうね？この持論のために逆思考するのって
病的な命名あったかな？
0780名無電力１４００１
2009/04/22(水) 00:27:03また同じパターンで極論な例をもってきて正当化しようとしてるね？
蒸気機関車は時代に取り残されたものであり、また大量生産のあてもないので廃れただけ
その技術を残すために蒸気機関車製造事業を残しとけというのか？
風車も100年分部品を用意すれば済む話で、100年後入れ替えるときはそのとき再開発しても
充分対応できるし、その方が画期的な技術も生まれやすいだろう
0781名無電力１４００１
2009/04/22(水) 00:53:18メーカーの頭を飛び越えて、部品メーカーが直に? ちょっと、ありえない。
>>780
> 風車も100年分部品を用意すれば済む話
風車の値段がかなり高くなるか、補修部品の値段が高くなりそうだ。
メーカーは大変だぞ、資産として税金も取られるし、保管の倉庫代もかかる。
余裕をもって見込んで数を確保するにしても、100年というスパンで予測するのは大変だ。
0782名無電力１４００１
2009/04/22(水) 00:58:40100年に1度、当面20年間のチャンスがあれば充分でしょ？
利益を生むメガフロートは無限の土地を生むんだよ。
ガンガン作ってガンガン営業して売り出せばいい。
1/100ずつ作るって共産主義？
0784名無電力１４００１
2009/04/22(水) 01:12:40ありますが、何か。
お客様に長期保守を提供するためにソロバンはじくのも仕事の一部ですが、
10年でもキッツイのに、100年なんてムリでしょう。
0787名無電力１４００１
2009/04/22(水) 02:03:18垂直型の風車＋帆を広めろー
0789名無電力１４００１
2009/04/22(水) 03:28:470790名無電力１４００１
2009/04/22(水) 03:30:17メーカーは、いっしょに風力発電を推進してくれる味方だよ。
0791名無電力１４００１
2009/04/22(水) 06:15:09持続的社会への転換より環境バブルって手合いが頑張ってますねぇ。 そういう会社の株でも仕込んだんでしょうか？
>>780
どんな物でも専用の冶具とかラインとかそれに習熟した職人とかが居ての生産性です。
そういう物が離散しちゃうと集めるの大変って話が適用できないのは、余程低レベルな手工業位です。
それを集めたままにしておくにはある程度の仕事を残すのが一番お手軽な訳。
0792名無電力１４００１
2009/04/22(水) 07:37:06浮体風力発電が100年後、技術を失って生産性落ちて困るという方がおかしい。
職人作業じゃあるまいし、単なる寄せ集めの応用に過ぎない。
持続社会というのは１製品1企業の存続でもあるまい。
まるで天下りのための公益法人を作る的な発想だね。
0793名無電力１４００１
2009/04/22(水) 07:41:45重工業が10年で畳むわけじゃないでしょ？
風力発電事業部が縮小してメンテ会社に分社するかどうかのレベルだろう。
必ず10年で会社がなくなるという前提でしか思考できないで、持続社会の危機を煽る人がいて笑える。
0796名無電力１４００１
2009/04/22(水) 08:36:22ほそぼそ斜陽産業を継続させて縛り付ける方が非道というもの
この先エンジンはなくなるだろうが、自動車メーカーが消えるわけでもない
浮体風力がなくなっても重工や造船業が消えるわけではない
極論者ってのはつくづく社会不適合だね
0797名無電力１４００１
2009/04/22(水) 09:23:10要するに、太陽光に寿命敵わないかぎり自然代替の脇役なのでは……、という
戸建で騒音抑えないかぎり屋根上太陽光に及ばないし。産業70：家庭30 という
電力状況あっての、風力発電賛美でしょ
0798名無電力１４００１
2009/04/22(水) 11:17:40馬鹿を持ち上げて小銭巻き上げたら、大手は風力から撤退。
オコボレ目当ての中小がチマチマメンテしてくれますよ。
0799名無電力１４００１
2009/04/22(水) 11:20:270800名無電力１４００１
2009/04/22(水) 15:29:01製造ラインだけではなく、設計や製法の技術者もキープしなくてはなりませんよ。
ぱっと集まって作って、ぱっと散るのでも作れるような簡単なものなら、
浮体風力はとっくに実用化済みでしょう。しかし、そう簡単なものではない。
今まで何年かけて、これから何年かけるのか。
0801名無電力１４００１
2009/04/22(水) 15:36:38事業部が大幅に縮小されるとか、メンテ子会社に移行するってことは、
そこの事業部に勤める大半の人がリストラされるってことを意味してるの。
一部の優秀な人は他の事業部が引き取るだろうが、引き取られた先では外様でスタートだよ。
>>794
正論で反論できないから、レッテル貼りか。
>>796
そんなに簡単なもんじゃない。
たとえば蒸気機関車の部品は、作り方すら、わからないものがあるのよ。
伝承されていないハイテクが使われていて、形だけ真似しても強度が足りないとか。
技術は属人的なものがあるので、継続した雇用によってのみ、技術を保存できるの。
0802名無電力１４００１
2009/04/22(水) 20:16:56世の中のローテク構造物なんて、いきなり完成していくもんだけど？
なんか核融合とか実証しなきゃいけないものと勘違いしてない？
世の中知らなすぎなのか、失敗ばかりしてる奴なのか・・・
0803名無電力１４００１
2009/04/22(水) 20:24:40イギリスの蒸気機関車は110年間延命されているよ
もちろんメーカーなんて存在もしてないし、新規に作られてもいない
技術継承のために「製造を続けなきゃいけない」なんてのは妄想だね
0804名無電力１４００１
2009/04/22(水) 20:36:19なんで1メーカーの事業が縮小とかでファビョるの？
例え国策で１/100ずつ作っていいってことになっても、改良で寿命が200年になったら
どの道工程に辻褄合わなくなってリストラになるでしょ？
それよりも生産性向上を自ら断念してるメーカーは、まず競争で生き残れまい
つまり、結局先のことまで保障が効かない目先の思想でしかないんだよ
0805名無電力１４００１
2009/04/22(水) 20:39:46そりゃ、最初のレベルが低すぎるだけだろ。
>>801の例でも、作れる範囲の強度で妥協して代わりの部品を使えば、まったく走らん事はないだろうね。
ただし、「動作圧をｘｘ以上に上げるな」とか「速度ｘｘ超えたら死ぬぞ」とか注意書きが付く訳だが。
（もちろん現役時代に比べると劣化してる訳で）
で、イギリスのはどこの路線で使ってるの？
0808名無電力１４００１
2009/04/22(水) 21:32:31それを急ピッチで整備するために膨れ上がってしまった道路建設業界に、
従来通りに仕事を与え続けるために、需要の少ない高速道路が作られ続けている。
っていうことを反省してないんですかね、このスレで一気に作れと言ってる人たちは。
0809名無電力１４００１
2009/04/22(水) 22:29:13それは逆思考。
では、安定させるために最初からゆっくり整備した方がいいというのか？
道路建設業界を最初から今の１/１０に制限すれば、９/１０の失業者は最初から発生し、今より不幸ではないのか？
それは無視か？
需要と納期を無視して供給制限していいという1業者の都合なんてありえない。
0810名無電力１４００１
2009/04/22(水) 22:31:02浮体風力が、それまで風力や造船のノウハウがまったくない人たちによって設計されるとでも？
あいかわらず論理破綻ネタばかりだね。
0814名無電力１４００１
2009/04/23(木) 01:08:56当初は、失業者対策として、道路整備が行われていたわけじゃないだろ。
自動車ブームがあって、とにかく道路を整備しないと困るっていう状況だった。
0815名無電力１４００１
2009/04/23(木) 03:28:27いやいや、帆船をマジで運用してたら風力を運用するノウハウ（洋上の風に関するデータ）を船舶関係がみっちり持ってる訳で。
それだけでも違ってくるよ。
0816名無電力１４００１
2009/04/23(木) 06:35:26道路整備は急がないと困るから得意の自論はスルー？
>>813のレスなんてまるで子供
愉快な奴だ
0817名無電力１４００１
2009/04/23(木) 14:47:53http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009042302000225.html
米国は風力に注力か。
遅れを取り戻すために開発期間の短さに引かれ、
財政赤字がツラいので、開発コストの安さにも引かれた結果かな？
出力の不安定さはスマートグリッドで解消すればいいわけだし。
0818名無電力１４００１
2009/04/23(木) 16:09:25レッテル貼りだけで、まるで内容がないレスだな。
需要が一巡した後のことを考えずに場当たり的な計画はマズイっていう話を実例付きで言ってるんだが。
造船業界がメガフロートに取り組んだが、本業が忙しくなってやめたという実績があるんだが。
現実を見ろヨ。過去の失敗例から学べ。
0819名無電力１４００１
2009/04/23(木) 16:11:48アメリカで求められる電力品質なら、不安定でもOKよ。
たとえばデータセンター。
日本では基本的には複数の電力会社から別系統で受電して、
いちおう念のため短時間のバックアップ用に自家発電を持ってる。
アメリカでは基本的に自家発電で運用している。
電力会社があてにならないから。
0822名無電力１４００１
2009/04/23(木) 16:56:08目先のことだけ考えて、後のことを考えなくていいなら、原子力いっとけ。
0823名無電力１４００１
2009/04/23(木) 17:07:150824名無電力１４００１
2009/04/23(木) 17:11:0020年後の目標に対して1/20ずつ作れというのは悪くない。
かつては30年後の目標に対して20年寿命の風車を建てろ
なんていうアホな人もいたがな。
0825名無電力１４００１
2009/04/23(木) 17:18:050826名無電力１４００１
2009/04/23(木) 18:10:070827名無電力１４００１
2009/04/23(木) 19:08:01海の上に建てるなら、需要の多い沿岸地域に近く建てられる、騒音や低周波、更には破損したブレードの被害の心配さえ無い。
自家発電施設として大企業とか工業団地に「電力品質を保証するシステム込みで」売りつけるには申し分が無いｗ
後は自由競争だよね。
0828名無電力１４００１
2009/04/23(木) 22:04:51工業用の電力ってのは、単価が安いんだわ。
自由競争ではムリ、だろうな。
0830名無電力１４００１
2009/04/23(木) 23:55:55未だに「平成13年の時点で10〜24円/kWhとされ」って書いてあるんだけど。
誰か最新の1500〜2000kwクラスの風力発電のコストが載った
ある程度信頼が置けるソース知らない？
あと計算したコストは、実績値なのか、
それとも原価償却15年で計算した1年目のコストなのかもはっきりして欲しい。
自然エネルギーは燃料代が要らない＝コストの大半が最初の設置時のコストってことになるから、
元を取るのに10年以上かかることもめずらしくない。
それなのに原価償却の1年目のコストを載せたら、
そりゃコストの大半が毎年の燃料代の火力に優位な数値が出て当然。
地熱とかもそれで今までずっと高い高いって言われてきたけど、
寿命30年で計算すれば火力より断然安い。
風力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
0833名無電力１４００１
2009/04/24(金) 01:22:26電力会社なのだ。ところが、太陽電池や燃料電池によって家庭の自家発電が普及すると、どうなる？
工業用の電力単価を安いままにしておくと電力会社はまずいことになるのだ。だから電力会社は自然エ
ネルギーや燃料電池の普及に消極的なのである。
0835名無電力１４００１
2009/04/24(金) 01:38:45家庭用は基本料金があるが、だがしかし、その基本料金だけでは設備コストを賄えない。
だから、従量料金の単価を高くしてるの。
工業用は基本料金が非常に高く、それだけで設備コストを賄えるの。
だから、単価を安く抑えることができるの。
0836名無電力１４００１
2009/04/24(金) 01:50:08民生部門は電力を使えば使うほど単価が上がる。
電力会社の電力の売り上げ額は民生部門の方が工業部門より多い。
民生部門の収益が減れば工業用を安くしたままでは電力会社は失うばかりである。
0838名無電力１４００１
2009/04/24(金) 02:13:45http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009042001000764.html
選挙が近くなってきて、ようやく自民党も民主党に対抗する案を出してきたね。
野田毅氏は小池百合子氏と一緒に保守党から自民党に移ってきたらしいから、
具体案にも期待できるかな？
民主党の全自然エネルギー買取価格２倍にも負けないような具体案を早く出して欲しいね。
0839名無電力１４００１
2009/04/24(金) 02:43:17ぷっ
やっぱりバカな誤解をして、その誤解に対して自分でツッコミを入れてるんだな。
発電した電力
を
発電できた電力
と書いたほうがよかった点は、俺も悪かったかもしれんが。
0841名無電力１４００１
2009/04/24(金) 03:30:560842名無電力１４００１
2009/04/24(金) 04:12:46規制緩和で設置可能場所を増やすのならともかく。
0843名無電力１４００１
2009/04/24(金) 04:14:57失敗だと気がついても、18年間ずっと2倍。
0844名無電力１４００１
2009/04/24(金) 04:17:13まー、全自然エネルギー発電を50円/kwhで買取ってのは推進派から見てもやり過ぎだな。
10年で元が取れるようになれば、企業も進出しやすくなるから、
陸上風力で 15〜20円/kwh ぐらいが妥当か？
買い取り枠はさっさと経済対策を兼ねてスマートグリッドを普及させて、
欧米並みの風力シェア20%ぐらいまで耐えられるような送電網にすべき。
0845名無電力１４００１
2009/04/24(金) 04:32:41技術的な理由ではなく経済的な理由によって買い取り枠が狭くなると思う。
建前上は技術的な理由だとしても、その実は、経済的な理由で制限してるのだから。
0847名無電力１４００１
2009/04/24(金) 18:35:10言い訳じゃないよ。
昼間しか稼働しない工場が、自家用として風力発電やった場合、夜間は電力が余るし、
風力の不安定さ対策のために十分な風力を並べれば、昼間だって余ることがあるわけ。
0848名無電力１４００１
2009/04/24(金) 20:47:020851名無電力１４００１
2009/04/25(土) 02:44:26http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20090424-OYT1T00150.htm
> 大統領はさらに、風力や潮力を利用した発電プロジェクトを促すため、電力会社などに海上の利用を
> 認める考えを明らかにした。海上は風が強いうえ、騒音問題が起きにくいなどの利点がある。
> 水深が浅い場所に風車を設けたり、浮体式の発電施設を係留したりする発電方式が米国内で
> 注目されており、事業者が沖合を長期にわたって利用できるルールを政府が整え、
> 海面を発電向けに「開放」して投資を促す。
あれだけ陸地が広い米国が洋上風力を検討するってことは、
やはり洋上風力は安定性やコストの点で優れてるんじゃない？
0852名無電力１４００１
2009/04/25(土) 03:09:005MW〜10MWの超大型風車になるだろう。
風力発電は大型化すればするほどコストパフォーマンスは高くなる。
0856名無電力１４００１
2009/04/25(土) 09:11:28発電量50％なら稼働時間では70〜80％なわけで、これがさらに大量配備されればかなり安定する
0857名無電力１４００１
2009/04/25(土) 09:14:59いつも８ｍ〜１５ｍなんだよな
稼働時間で言えば90％超えるんではなかろうか？
0858名無電力１４００１
2009/04/25(土) 12:45:23とりあえず金を突っ込んでムリに推進するという手もあるが、後の世代から恨まれることだろう。
あと10年もすれば技術的な課題は解決されるだろうから、それから建設すればいい。
0860名無電力１４００１
2009/04/25(土) 13:51:31朝鮮人に流れてるぞ！いい加減にしろカス！！！
【文化窃盗】和歌を朝鮮起源の記念碑（六ヶ所村教育委員会）【次は和歌】
六ヶ所村は尾駮レイクタウンに顕彰碑を建て和歌は百済が起源を宣伝して
います。
ちなみに六ヶ所村教育委員会の発案です。
それだけではなく村の教員に朝鮮人韓国人を採用するために村で教員を募集
しようとしています。
六ヶ所村村民は原燃から補助金を得るために反対運動をします。
そのため旧社会党や民主党の勢力の協力を得て朝鮮人の侵入を許しました。
韓国・朝鮮は経済危機のために日本にたかってきていますが、安倍・麻生ラ
インにより在日の既得権益はつぶされ、いつもの謝罪と賠償が阻止されたため
民度の低い地方自治体を乗っ取りに来ているもようです。
日本の危機です。六ヶ所村に抗議しましょう！
六ヶ所村公式ＨＰ（記念碑関連） ⇒ttp://www.rokkasho.jp/info/friend.html
六ヶ所村公式掲示板（停止中） ⇒ttp://www.rokkasho.jp/default.htm
六ヶ所村役場 ⇒ttp://www.rokkasho.jp/shisetsu/index.html
0861名無電力１４００１
2009/04/25(土) 16:02:20http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4116316.html
> 法案は、「経済成長の実現とともに脱温暖化社会を目指す」としていて、２０２０年までに
> 温室効果ガスの排出量を、基準となる１９９０年から２５％削減することを明示。
> また、石油や石炭などを燃やして得られるエネルギーの１０％分を、太陽光や風力発電など
> 新エネルギーで賄うことを目指し、新エネルギーを電力会社が固定価格で買い取る制度を
> 創設するとしています。
全エネルギーの10%ということは、発電に占める割合は20%ってことかな？
2020年までに20%だったら、かなり賛同できる。
10年で20%のペースで増やしたとしても、
2030年に発電シェア40%、2050年に発電シェア80%になる計算。
もっとも電気自動車のことを考えると、太陽光の発電効率アップや、
洋上風力の量産低コスト化、高温岩体の量産とかで、もっと加速する必要あるけど。
0862名無電力１４００１
2009/04/25(土) 21:16:32わかってないね。コストパフォーマンスがいいという表現がわかってない。
風車はでかくなるとコストパフォーマンスがいいんだよ。
0863名無電力１４００１
2009/04/25(土) 21:40:07http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090425AT2M2500225042009.html
自民党も動いたね。
具体的にどれくらいの価格でどれくらいの期間買い取るのかを早く示して欲しい。
選挙の前までには具体案をしっかりマニュフェストに書くぐらいはやって欲しい。
あと民主党は全自然エネルギーが対象なのに、
自民党は太陽光と風力と中小規模水力だけ？
発電量、安定性、コストともに一番今後に期待できる地熱が抜けてる。
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