風力発電総合スレ9

**名無電力１４００１** · 2008/12/01(月) 05:56:24

風力発電についての新技術、メリット、デメリットや
日本に向いてる、向いてないなどを議論するためのスレです。

風力に関係ない話しは荒れますので、別のスレでお願いします。
またスレ違いの話しや、荒らしはスルーしましょう。

○前スレ
風力発電総合スレ 8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1223793731/

**名無電力１４００１** · 2009/01/24(土) 23:49:05

>822
GFRPは風車に限らず、水槽や漁船などにもつかわれていている。
処分方法はできないわけじゃない
それよりその論理だと原発の廃炉で発生する放射性廃棄物のうち
低濃度のコンクリートなどの処分のほうが大変だよ
今までは笑って済ましてきたけど、今回は浜岡１・２号も廃炉になる
ようだし、莫大なコンクリート廃材とかどうすんだべ

**名無電力１４００１** · 2009/01/25(日) 00:12:58

悲惨な原発厨ｗ

**名無電力１４００１** · 2009/01/25(日) 02:14:07

>>828
故障によって破壊に至った、だろ。

**名無電力１４００１** · 2009/01/25(日) 02:14:47

>>831
だよな、なんで風力が批判される度に原発を比較対象として持ち出すんだろうな。

**名無電力１４００１** · 2009/01/25(日) 02:16:11

>>829
いやいや。
そうなったらそうなったで別の破壊のしかたするだろう。
羽が付け根からモゲて飛んでいくとか。

それに
ナセルを回転させる機構も同時に故障したら、同じようなことになるっしょ。

**名無電力１４００１** · 2009/01/25(日) 11:23:35

オバマさんのか環境対策宣言、ますます国内外問わず風力発電注目ですね。

中小型機器でソーラーパネル併用で効率のよい風力発電期待！

**名無電力１４００１** · 2009/01/25(日) 11:28:13

>>835
環境対策なら風力発電の生産終了ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2009/01/25(日) 11:31:14

>>835
> 中小型機器でソーラーパネル併用で効率のよい風力発電期待！

詐欺みたいな怪しげな業者かよ。

**名無電力１４００１** · 2009/01/25(日) 11:33:12

小型風力発電のセールス

お客さん、これからは風力発電ですよ。
アメリカの新大統領オバマさんが、風力発電を強力にプッシュしているんですよ。
時代に乗りましょうよ。
この小型風力発電機、庭に設置しませんか?
これから各種優遇が行われると思われますので、どんどん普及しますよ?

オバマ→日本直接は関係ない
これから各種優遇→いま売ろうとしている風車には関係ない

**名無電力１４００１** · 2009/01/25(日) 12:18:10

>>835
同意！
今後の大きな選択肢のひとつとして、公共施設や地方の家庭など可能性大かな

とにかく、この分野は詐欺的な会社も多いので
信頼できるメーカーの認知度ＵＰが急務と思われ！

**名無電力１４００１** · 2009/01/25(日) 12:26:24

>>839
おまえが詐欺師だ

公共施設や地方の家庭なんてアホだろ

**名無電力１４００１** · 2009/01/25(日) 12:32:50

悲しいぐらい、教養のなさを感じるね

もっと、プラス思考で発展的な議論をしたい人
もっと集まれ！

**名無電力１４００１** · 2009/01/25(日) 12:33:53

詐欺も糞も家庭用風力発電は昔も今も「クルクル回って可愛い！」レベルのもの
費用対効果を期待する方がおかしい

**名無電力１４００１** · 2009/01/25(日) 12:52:04

>>841
そういうこと、詐欺師とか宗教屋がよく言うよね。

**名無電力１４００１** · 2009/01/25(日) 13:21:24

詐欺師とゆーか、本気でそう思ってたりするからたちが悪い。

**名無電力１４００１** · 2009/01/25(日) 15:55:41

詐欺の定義すらわからん奴がいるな

**名無電力１４００１** · 2009/01/25(日) 17:59:51

世の中、費用対効果だけの損得勘定だけでなく
環境問題を真剣に考え行動する市民＆企業が増えてきている。

現状、費用対効果だけ考えれば赤字で償却できないのは明白。
なのにかなりの家庭や公共施設にソーラーや小型風力が建設
されているか。
８４２をはじめその輩たちには、永遠に分からないだろうな！
このレベルでも二極化だな！

**名無電力１４００１** · 2009/01/25(日) 18:15:55

単なるオブジェとして小型風力を買うのに環境も糞もない
無駄なものを買うことそのものが環境問題だ
それを趣味の世界だから許容されているのが小型風力
クルクル回って可愛いの世界

**名無電力１４００１** · 2009/01/25(日) 18:20:08

環境問題を真剣に考えるのなら小型風力なんて選択はありえない

**名無電力１４００１** · 2009/01/25(日) 23:20:32

>>828
フェールセーフ設計が全然されてなかった、って話だな。

>>842
クルクルパーな客は詐欺師にとって可愛いって話ですね。分かります。

**名無電力１４００１** · 2009/01/26(月) 00:56:22

>環境問題を真剣に考えるのなら小型風力なんて選択はありえない
禿しく、同意。
住宅地なら太陽光の方が発電するし、ずっと安い！
教育用なら、中の発電機はずして空回りさせろ、１台１万円にしろ

**名無電力１４００１** · 2009/01/26(月) 01:52:17

空回りは危険だわな
安全面からも負荷が必要だと思うよ

**名無電力１４００１** · 2009/01/26(月) 01:54:58

>>849
＞フェールセーフ設計が全然されてなかった、って話だな。
いやいや，制御装置が動作しない状態で人為的な理由で空回りしたのだから，
フェールセーフを云々する状態ではないはず
通常運転時に関してはフェールセーフができてたはず

**名無電力１４００１** · 2009/01/26(月) 02:23:41

>>852
言い訳いらん。
実際に風車は運用が悪いと、ああいうことになる。

人間はミスをするという前提で考えるべきで、
ゆえに、
風車の半径Xメートル以内を関係者以外立ち入り禁止にするのは、
妥当な予防策だと思うんだが。

**名無電力１４００１** · 2009/01/26(月) 03:44:29

>>850 >環境問題を真剣に考えるのなら小型風力なんて選択はありえない
禿しく、同意。住宅地なら太陽光の方が発電するし、ずっと安い！

真剣に考えるなら風力、太陽光、両方やれ！

**名無電力１４００１** · 2009/01/26(月) 07:18:49

ハイブリッドにしても、積雪に風速１m以下になることが多い日本の雪国では
役に立たんのよ！
ガソリン発電機の方がまだ信頼出来るな。
談ＰＶ使い。

**名無電力１４００１** · 2009/01/26(月) 07:42:40

ソーラーパネルに雪積もったら、自然落下を狙って仰角30°まで立てても
晴れる前に凍り付いた氷雪をスクレーパーで慎重に剥がさないと
発電すらしないですね。完全に…

ハッキリ申しまして自宅警備員が常に常駐してないと過放電保護が働くまで放電するから、鉛酸バッテリーが直ぐオシャカになるから
環境負荷がかなり高いシステムですね！
最近はバッテリーも高額な廃棄費用を請求されますんで、如何に見つからないように処分するかそれが問題だ。
燃やして溶かし、金属鉛インゴットにしないと売れないから。

**名無電力１４００１** · 2009/01/26(月) 16:16:06

なんで風力の羽根って小さいの？
でっかくしたほうが風を受けやすいような気がするんだけど

**名無電力１４００１** · 2009/01/26(月) 19:00:45

低風速専用ならでかく出来るが
高速回転高出力高効率の場合に向かない。
ローターハブ周りに負荷が掛かりすぎること、ブレードボルトの寿命が悪影響を受ける等限界がある。

アスペクト比でググれば？

**名無電力１４００１** · 2009/01/26(月) 19:50:46

自演臭いスレだな

**名無電力１４００１** · 2009/01/27(火) 21:35:00

雷や雪の話は？
日本は雷が多すぎ

**名無電力１４００１** · 2009/01/27(火) 23:01:48

さらに氷は？　このスイスのレポートによると氷の固まりが風車から80メートルも
遠くまで飛ばされるそうだ。

http://www.ewec2007proceedings.info/allfiles2/272_Ewec2007fullpaper.pdf

**名無電力１４００１** · 2009/01/27(火) 23:16:26

80メートルって・・・風車から見たらほんの足元じゃんか

**名無電力１４００１** · 2009/01/28(水) 05:58:39

敷地内いっぱいに建設して、隣家やパーキングまで５０mの
よくある形式なら風向きによってはでかい氷が直撃するのか。
ヤバいなぁ。

**名無電力１４００１** · 2009/01/28(水) 12:47:37

氷が融けるまで停止させて陽にあてておけばよい。

**名無電力１４００１** · 2009/01/28(水) 16:46:02

北海道天塩のウインドファームなんか、観光客向けの駐車場がズラリと並んだ風車の２５ｍ位手前に有るんだ。
あそこは西風が多いから、その時はいいが北と南風ではヤバいなぁ。
アンチアイスシステムなんか付いて無いからな！

**名無電力１４００１** · 2009/01/28(水) 16:56:17

氷点下で降る雪はさらさらのまま積もる。
そのような状態の雪は少し風車が動いたり風が吹けば落ちてしまう。

**名無電力１４００１** · 2009/01/28(水) 20:32:15

現実を見つめれば、羽根に氷を付着させるのは雪ではなく雨だとすぐに気付くはず。

**名無電力１４００１** · 2009/01/28(水) 22:10:06

雨じゃないんだなコレが。
氷点下の風車と過冷却の水蒸気を大量に含んだ空気と海上を渡った水分を含んだ雪が組み合わせで酷い事になる。

対応策は風車表面に電熱線を埋め込んで最悪の気象条件でも
＋１０～２０℃程度の表面温度を保つ事。翼前縁表裏１m程度を根元から先端まで温度制御して加熱する。
消費電力はＫｗ単位になるだろうな。電力を熱にし、空中に放出する訳だから。
そして、ウインドファームは日本海側に多い。

**名無電力１４００１** · 2009/01/28(水) 23:55:25

本州の日本海側の気温は大して下がらない。雪も湿っぽいのはそのせい。
冬は風が強いから羽根にまとまった氷が付着する前に遠心力で飛ばされるだろうね。

**名無電力１４００１** · 2009/01/29(木) 02:02:06

氷や雷問題はそんな机上論じゃなく経験論だと思うぞ

**名無電力１４００１** · 2009/01/29(木) 03:31:09

イギリスで先月あった事故。　５０センチ以上の氷の固まりが住宅地に
降り注いだ。

http://www.peterboroughtoday.co.uk/news/Wind-turbine39s-deadly-ice-shower.4750005.jp

**名無電力１４００１** · 2009/01/29(木) 03:42:33

構造改革特区推進本部（本部長、麻生太郎首相）の評価・調査委員会は28日、既に導入されている
構造改革特区のうち、自然エネルギーの発電・売電向けの国有林野貸付制度に関する条件緩和措置
など3件を全国展開するとした報告をまとめた。2月中に同本部で正式決定し、順次、全国展開でき
るようになる見込み。

　国有林野貸付制度に関する条件緩和措置は、風力など自然エネルギーの発電・売電向けに、
5ヘクタールまでとしている貸し付け面積上限を撤廃するもの。2005年度の導入以来、2件の特区
が認定されている。太陽光や風力などによる発電を一段と促す必要があると判断した。（nikkei）

**名無電力１４００１** · 2009/01/29(木) 13:50:12

アメリカは2008年に8300MWの風力発電を新設。　2008年の新規発電容量の
42%は風力。　
http://www.awea.org/newsroom/releases/wind_energy_growth2008_27Jan09.html

**名無電力１４００１** · 2009/01/29(木) 14:37:57

一番は原子力か

**名無電力１４００１** · 2009/01/29(木) 16:09:52

>>862
ブレードが20mだから、ブレードの4倍だな。

ブレードが50mになったからといって、その4倍の200mになるとは限らない。
ブレード端の速度次第。
回転数が同じなら速度は4倍で、飛距離は・・・('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

まぁ、とにかく、
風車からXメートル離れれば安全、などという固定の値を基準にするのは危険だな。

**名無電力１４００１** · 2009/01/29(木) 16:11:17

>>871
頭に直撃したら死ぬな。

**名無電力１４００１** · 2009/01/29(木) 16:12:23

>>872
貴重な森林を犠牲にするなんて本末転倒だ。

風力で得られるエネルギーのほうが貢献するとしても、
そこで削った森林と同じ面積を、同じ森林の別の外縁にて植林すべきだ。

**名無電力１４００１** · 2009/01/29(木) 20:45:00

森林より農地を守らないと。

**名無電力１４００１** · 2009/01/29(木) 20:52:32

農地?

減反で休耕田になっているところは復活させ、
魚沼とかの効率の悪いところは林にでもしたほうがいいな。

**名無電力１４００１** · 2009/01/29(木) 23:50:24

杉だとかの人工林は「森林」とは言えない
もともと切る目的で植えた畑と同じ
それを切ったってエコロジカルな問題はない

**名無電力１４００１** · 2009/01/30(金) 11:59:59

風車を逆につけたら
離島に橋をかけてその下に下向き風車をつけたら
雷も雪も心配なし

**名無電力１４００１** · 2009/01/30(金) 13:17:34

>>881
雪はよけいつもるだろ

**名無電力１４００１** · 2009/01/30(金) 13:45:38

イギリスは北海道より寒いところだからな。

**名無電力１４００１** · 2009/01/30(金) 14:35:49

>>881
風車の向きを変える機構が故障して動かなくなったら?

**名無電力１４００１** · 2009/01/30(金) 14:39:57

最悪のケースを想定して被害範囲を予想し、
さらに安全のために数倍して、
その範囲の土地をすべて所有することを条件にすればいいじゃん。

**名無電力１４００１** · 2009/01/31(土) 06:18:48

大型風力発電は周囲一キロに民家が有ってはならない。
って法律で決めつければすむ話で
既にあるウインドファームは移転させればいい。その位の金が無いと事故られても保障が受けられないし。

流石に一キロ離れたら騒音公害とは謂われないだろ！

**名無電力１４００１** · 2009/01/31(土) 11:36:34

発電所なんて名ばかりの薄利益なのが風力
電力会社が自前でやってるとこ以外に金があるとは思えん

**名無電力１４００１** · 2009/01/31(土) 20:21:57

>>8
　関西電力兵庫県淡路市　　2000kW×12　想定稼働率19%　総事業費60億円　25万円/kW　5.0円/kWh

**名無電力１４００１** · 2009/02/01(日) 03:18:06

>>886
それはマズいだろ。

たとえ直径が200mになっても、
あるいは、
騒音が大きいタイプが登場しても、
法律で1kmでOKとなってる
というのを根拠にして逆算とか、
本末転倒なことになっちまうぞ。

**名無電力１４００１** · 2009/02/01(日) 03:50:09

>>886
原発の周囲300kmに民家があってはならない、という法律も一緒に頼む

**名無電力１４００１** · 2009/02/01(日) 12:13:24

すでに原発が建ってる周囲300KM以内に住んでる奴は立退きの強制執行

**名無電力１４００１** · 2009/02/01(日) 12:16:01

風力発電がすでに建っている１KM以内に住居を構えることは違法になる

**名無電力１４００１** · 2009/02/01(日) 12:58:42

原発反対言いたいだけの奴は失せろ。

**名無電力１４００１** · 2009/02/01(日) 13:32:09

原発は叩かれて当然だからしょうがあるまい。
むしろ原発では目をつぶるロジックで、風力には反対というネタなし単純馬鹿が失せろ。

**名無電力１４００１** · 2009/02/01(日) 13:53:03

>>894
お前一人だろ

**名無電力１４００１** · 2009/02/01(日) 14:34:00

原発は蒸気機関

**名無電力１４００１** · 2009/02/02(月) 13:38:01

風車は水がなくても発電できるよな
利点の一つといってもいい

**名無電力１４００１** · 2009/02/02(月) 14:08:16

>>897
砂漠が利用できるってことかな？

**名無電力１４００１** · 2009/02/02(月) 16:02:12

風力も原子力と同様に政治利権が絡むのかな？

タイ贈賄、偽装献金、原発利権…どうなる西松建設捜査、３つの疑惑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090201-00000535-san-soci

■政治力と切り離せない「原発利権」

**名無電力１４００１** · 2009/02/03(火) 13:28:04

>>898
砂の砂漠は砂塵対策が必要だろうな。
洋上みたいな密閉型ナセルとエロージョン対策翼。

風車で風が弱められて風紋が消えるとか，砂漠の何とかトカゲの生態に影響する
から自然破壊だと言うヤシが現れそうな予感。

**名無電力１４００１** · 2009/02/03(火) 13:29:05

>>899
利権がないから日本は風力が進まないんだろ
利権まみれの原子力の邪魔というのが国是になってる

**名無電力１４００１** · 2009/02/03(火) 13:29:38

>>899
利権がないから日本は風力が進まないんだろ
利権まみれの原子力の邪魔というのが国是になってる

**名無電力１４００１** · 2009/02/03(火) 19:17:10

現状の基地局やデータセンターに鉛電池を使ってた、ってのが驚きだが、変電所なんかに設置する蓄電池として、
ニッケル水素も少しは期待出来る様になったのかな？

バックアップ電源実用化　川崎重工業、大容量ニッケル水素
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200901280091a.nwc

川重はＫＤＤＩの協力で、ギガセルを携帯電話用基地局のバックアップ電源として用いる２カ月間の
実証実験を実施。常に電池を満充電の状態に保持する定電圧フロート充電をしても、放熱などの課題
をクリアして「バックアップ電源の性能が確認できた」（広報室）という。

　ギガセルは、既設の鉛蓄電池から簡単に置き換えられるのが特徴で、国内に１５万局ある携帯基地局
やデータセンターを中心に販路拡大を目指す。

**名無電力１４００１** · 2009/02/03(火) 20:18:50

風力は風吹地に、水力は水流地に、太陽光は各戸屋根上に、バイオマスは発生場付近地に、
自然エネルギーは、非高率なようで、総合的には効率的です。やがて枯渇する石油（火力）
発電や、ウラン発掘に時間のかかる原子力と違って、どの地にもあり、国柄を選ばないのが
太陽光発電の強みでしょう。大規模にやる必要はない。ただ使用消費者が戸別に敷設増せば
代替再生です。

**名無電力１４００１** · 2009/02/03(火) 23:04:27

Global Wind Energy Councilが2008年の風力発電の概要を発表。
http://www.gwec.net/index.php?id=30&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=177

アメリカがドイツを抜いて世界１位に。　中国は４年続けて倍増を維持。　
2008年の総設置量は27GW、28.8%の増加で発電容量は合計120.8GWに。

以下に詳細データ
http://www.gwec.net/fileadmin/documents/PressReleases/PR_stats_annex_table_2nd_feb_final_final.pdf

総発電容量トップ１０
アメリカ　25,170MW 20.8%
ドイツ　　23,903MW 19.8%
スペイン　16,754MW 13.9%
中国　　　12,210MW 10.1%
インド　　9,645MW 8.0%
イタリア　3,736MW 3.1%
フランス　3,408MW 2.8%
イギリス　3,241MW 2.7%
デンマーク 3,180MW 2.6%
ポルトガル 2,862MW 2.4%

**名無電力１４００１** · 2009/02/03(火) 23:07:07

増加量トップ１０

アメリカ 8,358MW 31%
中国　　6,300MW 23%
インド　　1,800MW 7%
ドイツ　　1,665MW 6%
スペイン　1,609MW 6%
イタリア　1,010MW 4%
フランス　 950MW 4%
イギリス　 836MW 3%
ポルトガル　712MW 3%
カナダ　　　523MW 2%

**名無電力１４００１** · 2009/02/04(水) 00:39:16

日本は原発利権と何でも反対のエセ環境保護派，その片棒を担ぐ嘘つきマスコミ
のせいで，完全に時代から取り残された化石のようになってきたな

**名無電力１４００１** · 2009/02/04(水) 06:54:25

戦前の大艦巨砲主義と同じ

**名無電力１４００１** · 2009/02/04(水) 08:15:42

バカじゃないの風力発電なんて。
エコ？とんでもない！
壮大な無駄遣いですね！！

事実として6.5mのタワーに設置した、発電開始風速2.7mの小型風力発電機がこの２日間全く動いて無い！

環境厨は、設置費用を賠償するか、無償奴隷労働して手で風車を回せ!!

**名無電力１４００１** · 2009/02/04(水) 18:01:12

>>909
風力発電をバカ呼ばわりするなんてアホですか
回らない風車を設置したのも自分なんだろ
小型風車は電気の来てない山の中以外では趣味の世界

**名無電力１４００１** · 2009/02/04(水) 19:29:12

>>909
だいたい地上高6.5mって何だよ
お前無知丸出しだな

**名無電力１４００１** · 2009/02/04(水) 19:36:30

>>903
驚きって・・・鉛蓄電池が世界の常識。
知らないことを恥じてもいい。

鉛蓄電池はリサイクルされるので、さほど問題ない。
いちばんヤバいのは、釣りの錘などだね。回収されずに河川や海に投棄されまくり。

**名無電力１４００１** · 2009/02/04(水) 21:35:27

>>909
稼働率0とか30%の原発よりマシだろ

**名無電力１４００１** · 2009/02/04(水) 23:17:42

現実に電気きてねぇからな！
完全な独立系システムさ。
裏山に風が良いところはあるが、国定公園の特別保護地域だからな。
伐採整地の許可がでんｗ

ハイブリッドにしても、生活に必要な電力量の１５％が良いとこだな！
常時２００wの出力が出る寿命２０年の電池が市販される事を願うな！
そう、ボイジャーに積んであった奴みたいな。

**名無電力１４００１** · 2009/02/04(水) 23:36:11

家庭用風車ってのはこれぐらいやらなきゃなぁ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070706_scrap_windmill/

**名無電力１４００１** · 2009/02/04(水) 23:44:31

選定ミスのアホが恥晒し

**名無電力１４００１** · 2009/02/05(木) 01:30:37

>>915
ええ話しやな～

**名無電力１４００１** · 2009/02/05(木) 06:36:56

無限に親のスネかじれるニート仕様じゃないか。
こういう設備は自己敷地内で建てられ、且つ安い事が必須条件だ。
市販される物で最長の48.6mm単管パイプなんか６mで7000円位の物だが、接続金具を使うと強度不足で自立不可能だ。
高ければ良いと言うがやって見るが良い、机上の空論だと気付くだろう。

**名無電力１４００１** · 2009/02/05(木) 07:41:44

>>918
アマチュア無線用の鉄塔なら、その程度の受風面積の風車なら数十メートルの高さまで上げられるよ。
全然机上の空論でないしね。
あなたの小遣いが少なすぎるのが原因なだけじゃないの？

せめて屋根の上に建てようよ。

**名無電力１４００１** · 2009/02/05(木) 09:50:58

宇宙観測衛星が風力発電だったらということを考えてみるといいです。
太陽光発電でなければいいデータを取れないはずです。
風のある、なしだけでなく、敷地の空形態、というのも重要です。

**名無電力１４００１** · 2009/02/05(木) 19:09:14

>>920
苦笑
空想スレになりつつあるなぁ

**名無電力１４００１** · 2009/02/05(木) 21:52:15

空想レス　まさにクソレス

**名無電力１４００１** · 2009/02/05(木) 22:35:08

日本はモタモタしている間に環境後進国になってしまったな。

**名無電力１４００１** · 2009/02/05(木) 22:42:21

国会がトロすぎるんだよ。

民主党が次の選挙で勝つために、
片っ端から自民党の足を引っ張ってるからな。

日本の場合、やるべき政策を先に野党が口にする。
実現可能性を考えずに口にする。
だから、実現可能性を検討してから自民が法案を通すことができない。
もし法案を通そうものなら、野党のアイデアを盗んだとか叩かれるからね。

**名無電力１４００１** · 2009/02/05(木) 22:45:38

自民党、無能だな

**名無電力１４００１** · 2009/02/06(金) 01:20:55

>>923
モタモタしてたんじゃない
後進国になることを選択したのだよ

**名無電力１４００１** · 2009/02/06(金) 02:25:28

現実的なアメリカは原子力に傾きだしたな

**名無電力１４００１** · 2009/02/06(金) 02:27:30

つ置換え需要

**名無電力１４００１** · 2009/02/06(金) 12:58:55

再生可能エネルギー開発を進める！と大々的に宣伝しつつ
裏で静かに原子力もやるんだろう。
核を前面に出せば絶対反対という国民が多いのはどこでも同じ。