原子力発電反対するヤツ Part.2
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0001名無電力１４００１
2007/05/10(木) 18:54:31・前スレ
原子力発電反対するヤツ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1143874519/l50
関連スレ
・高レベル廃棄物の処分に関する論議はこちらへ
【高知県東洋町】核廃棄物の最終処分地２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1176464660/l50
・原発テロに関する論議はこちらへ
原子力発電所のテロ対策 パート５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1077418437/l50
・原発のリスク論に関する論議はこちらへ
誰か原発の事故の確率の出し方を Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/l50
0045名無電力１４００１
2007/05/15(火) 07:03:21日本の電気の質の良さについて、
宮城沖地震で原子力発電所３基，火力発電所１基停止したが大停電にならなかった。
海外なら確実にニューヨーク大停電等の大停電になっていた話
ヨーロッパが地区毎に輪番制で停電やって凌いでいる事実等
その他諸々を、過去に何度も恵也に対して実例を示しているよ
電気の質の対して概念が全く無い恵也には理解不可能という事が証明された
という事ですな。
0046名無電力１４００１
2007/05/15(火) 08:05:40原発はやるべきではない
0047名無電力１４００１
2007/05/15(火) 08:45:33人間は感電にたいする耐性が無い以上、電気は使うべきではない
人間は火にたいする耐性が無い以上、火は使うべきではない
人間は水にたいする耐性が無い以上、水泳はやるべきではない
いくらでも書けるな
極め付きは
人間は誤った情報にたいする耐性が無い以上、２ちゃんは見るべきではない
0048名無電力１４００１
2007/05/15(火) 09:52:200049名無電力１４００１
2007/05/15(火) 12:02:570050恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/15(火) 17:48:27＞自分の理解できない話の発言者に対して、原発推進派の宣伝文句を
＞唱える工作員扱いにしたりする。
間違い！
工作員なんてとんでもない、タダの九官鳥扱いだよ。
本物の工作員なら「外国と比べて電気の品質が異常に良い」というだけで
「外国ってどこだ？」と聞かれても答える事さえ出来ない低レベルの工作員
なんていないでしょう。
最低限、ドイツやアメリカの電気の品質と日本の電気の品質を比べて教えるのが当たり前。
何にも答えれないのは九官鳥並みの口先男の証拠。
工作員に失礼じゃないかね。
電力会社の宣伝文句をそのまま言うだけじゃ、工作員なんてとっても・・・・
ビデオでも見せられてそのまま信用してるだけだろ。
ドイツやアメリカの電気が悪すぎて、パソコンが使えないなんて聞いた事がない。
−−−−−（引用開始）−−−−−
中国電力の宣伝文句
他の先進諸国と比較し、日本の停電時間の短さ、一定に保たれ供給されている
電圧、周波数の３つの側面から検証します
http://www.jaero.or.jp/data/video/soft2/index.html
0052名無電力１４００１
2007/05/15(火) 18:09:16>ドイツやアメリカの電気が悪すぎて、パソコンが使えないなんて聞いた事がない。
−−−−−（引用開始）−−−−−
この停電は、実際には停電と言ってもローリングブラックアウトといって、細かく分けた地域ごとに数十分ずつの停電を起こしていって全体の電力消費量を抑え、
本物の大停電を防ぐための計画停電だ。また、北カリフォルニアでは前から何度も「停電注意報」が出されてもいた。
それでも、住民にしてみれば、突然、停電が起きることにかわりはない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010123/high19.htm
0053ぷっ・しぃ・大棟梁
2007/05/15(火) 19:12:50今日もイカレタ欠陥原発ガンガン焚いて造った核廃棄物の副産物電力使い捲って、テキサス牛肉バクバク喰いまくって
健康的な日本人してるか？
0054名無電力１４００１
2007/05/15(火) 19:18:47過去に何度も恵也に対して、外国と実際の比較の例で説明済み。
海外事情を（ニューヨーク大停電や電力自由化した後の北カリフォルニアの例は結構
有名なんだが）全く知らない＆理解能力が一切無い恵也に何を説明しても無駄！！
という事が証明されて終わった。
今回は、親切な>>52氏が例を示してくれている。
理解しようと努力してみてはいかが？
いずれにせよ、何度も同じことを説明されて未だに理解できない様だと、恵也は単なる無能な
だけというのを自分で証明するだけの話になるが。
0055名無電力１４００１
2007/05/15(火) 19:42:540056名無電力１４００１
2007/05/15(火) 19:46:30＞本物の工作員なら「外国と比べて電気の品質が異常に良い」というだけで
「外国ってどこだ？」と聞かれても答える事さえ出来ない低レベルの工作員
なんていないでしょう。
本当に反対しているなら数字で根拠を示せと言われたらそれなりの数字を出してくるでしょう。
だが、彼は圧力の単位すら間違っている（W
「中性子束検出器」の設定値を「震度４」に合わせろと書き込む。
故平井氏のＨＰから数値的根拠を書かないデタラメな記事を引用をする（ｗ
0057名無電力１４００１
2007/05/15(火) 20:50:40恵也は、故平井氏が話を大袈裟に書いていることを認めている。
尚、話を大袈裟にしている時点で、信憑性が大幅に下がるという事実については
恵也は知らない模様
前スレより
985 恵也 ◆o4NEPA8feA 2007/05/09(水) 18:13:40
（前略）
平井氏は大袈裟に書いている点はあるが
（後略）
0058名無電力１４００１
2007/05/15(火) 23:01:02エナリがナリを潜めているとエ（絵）に成るはずだがｗｗ
0059恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/16(水) 07:46:35＞人間は感電にたいする耐性が無い以上、電気は使うべきではない
うまい反論だね。
でも人間の身体には弱い電気は流れてるんだよ。
−−−−−（引用開始）−−−−−
この細胞の生命活動のシステムを守る仕組みが、実は身体の中を流れる電気の
波動であると言うことが、近代の医学・化学の進歩により明らかになってきました。
http://beansmaterial.com/shop/titanium3.html
0060名無電力１４００１
2007/05/16(水) 07:53:130061恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/16(水) 07:54:02＞人間に放射線耐性がない以上
人間ばかりじゃなく、植物でさえ放射線耐性はありません。
以前は最低限度なら耐性はあると考えられてましたが、極微弱でも生物に影響が
あることが判ってきました。
−−−−−（引用開始）−−−−−
アメリカにいる時にムラサキツユクサを見つけたんですが、やがて、現在でも
まだ使われていますが、働く人の許容線量の20分の１まで下げても、これだけ
突然変異が起こるということをムラサキツユクサで実験的に証明したところ、
アメリカの原子力委員会から公表禁止という措置を受けました。
僕は、その直前からＮＡＳＡ、アメリカの航空宇宙局からムラサキツユクサの
実験をしないかと誘われていたので、それに参加したんです。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/ichikawa_report3.htm
0062恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/16(水) 08:07:31＞本物の大停電を防ぐための計画停電だ
これは北カルフォニアの計画停電のことだが、アメリカ全体が計画停電をしてると
言うわけじゃないだろう。極一部の話。針小棒大の話というか・・
原発を止めて、電気がどうしても足らなければ日本も計画停電をやっても良いと思うが
どの道、移行期間だけの短い間だけのことだろうからな。
アメリカ全体でパソコンが使えないほど、電気の質が悪いという話とは違うように
感じるけど・・・
世界一高い日本の電気代の言い訳に、質が良いなんていわれても・・・
0063恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/16(水) 08:14:14＞海外事情を（ニューヨーク大停電や電力自由化した後の北カリフォルニアの例
海外事情を針小棒大に宣伝されてもね。
日本の東京だって停電した事は、無視してるのかいアンタは！
停電させないから世界一高い電気代でも我慢しろとでも言いたそうな口ぶりだが。
−−−−−（引用開始）−−−−−
電車がちょっと遅れてるなあ、と思っていたら
車内のアナウンスで各鉄道会社、色々な路線が停電でストップ！
http://usayamama.exblog.jp/3575268
0064恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/16(水) 08:22:23＞ヨーロッパが地区毎に輪番制で停電やって凌いでいる事実等
ヨーロッパといってもずいぶん広いんだぜ、どこの話だよ。
上げ底もいいとこのお話じゃないかね。
ドイツやロシア、スイスまで話を広げて、輪番制だと言いたそうだ。
0065恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/16(水) 09:32:38＞宮城沖地震で原子力発電所３基，火力発電所１基停止したが大停電にならなかった。
「物は言いよう」とはいうけど、そんな理解の仕方もあるんだね。
この事件は、花瓶が倒れるたった震度4ので原発が3基も壊れてダウンして
しまった奴だろう。
これで激震の震度7や8に原発が大丈夫だなんて、よく言えるものだ。
大停電しなかったのは、それだけの動いてない予備の火力発電所があった
というだけのことだろう。
電気の質の話とはまったく別の問題。
それを海外なら大停電になってたなんて「タラレバ」のお話を聞かされても
不安になるばかり。
0069名無電力１４００１
2007/05/16(水) 11:01:37昨夜エナリが静かだったのはNTTのADSLの障害でネットにつながらなかったからかもしれんな
停電の発生原因の類別などを書こうかとも思ったが、どうせアホのエナリがまた頓珍漢なことを言い出しそうだから、しばらく様子を見ることにする
0070恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/16(水) 14:34:25＞壊れてダウンしたソースをお願いできますか？
俺もこれを知るまでは、少しは推進派に同情的だったんだぜ。
こんなチャチな原発を作りやがって、宣伝だけが「地震でも大丈夫」
なんて臍が茶を沸かす！
２０００年７月の事です
−−−−−（引用開始）−−−−−
震度６だの７だのという激震に襲われても、この程度の破損で済んだというのでし
たら「原発の地震対策は電力の主張どおり万全に近い」と評価するにやぶさかではな
いですが、たかだか震度４程度でばらばらと壊れる原発をみていると、いったいこれ
らが震度６だとか７だとかに遭遇したらどうなるのかとぞっとすると共に、おのれら
一体何をしているんだとあたまにきますわ。
http://fenv.jp/20030331/topics/20000729a_nucs.htm
0071恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/16(水) 14:35:15＞ドイツ、ロシア、スイスはヨーロッパですよ。
知ってて書いてるんだけど、文章がおかしいかな？
0072恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/16(水) 14:42:13＞日常的に自然放射線を浴びながら生活している事実について、どうお考えですか？
外部からも放射線を浴びてるし、内部からもカリウムなど自然の放射線が出てます。
しかし極微量でも、そのために細胞に打撃を受けてしまう運の悪い人もいるでしょう。
神が与えた運命だと諦めざるをえん。
しかしカリウムなどは体内に長くは置かないし、排出してしまう仕組みになってる。
その点、人工的放射能であるヨウ素などは体内に濃縮されて、濃縮した臓器が打撃を
受けてしまいます。
カリウムを濃縮するような生物がいたら、生存競争には負けてしまうんじゃないかね。
0073恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/16(水) 14:45:45＞NTTのADSLの障害でネットにつながらなかったからかもしれんな
俺だってこれでも忙しいんだぜ。
最近は友人が「素人で家を建てよう」といって頑張ってるので、助っ人
に行ってるので、時間があなたほどないんだよ。
それから俺のパソコンはISDNだ。
ADSLが使えるような都会じゃない！
0074名無電力１４００１
2007/05/16(水) 15:37:16ADSLが使えるような都会じゃない！ ⇒ 最近はかなりの田舎でもADSLくらい使えますがなにか？
しかし、ADSLも使えないような田舎だと。さぞや情報収集には不便だろうねえ
キャバクラなんて一生縁が無い、ひょっとしたら嫁も来ない いや山魚女が居るから無問題だなｗｗ
0075恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/16(水) 15:49:39＞通信回線がISDNの誤り
言葉の省略が判らんようだね。
それから俺のパソコン（の通信回線）はISDNだ。
このくらい大人なら判ると思うが、あんた子供か？
俳句や詩を勉強したら、言葉の省略を身に付ける事が出来るぜ。
0076名無電力１４００１
2007/05/16(水) 16:43:59昼真っからISDNに噛り付いて、時折顔を真っ赤にしているエナリを想像すると笑えるな
正しく相手に自分の意思を伝えたいと考えているのなら（誤解をされないために）
省略などしないで正しく記述するべきだ
君のは後からの言い直し（都合の良い言い直し）が多すぎるからあえて指摘してやったまで
しかし、原発と俳句を同列に論ずるというのはあまりにも常軌を逸している
次に、あんた子供か？ などと末尾につけるのは自分自身の劣等感を相手に押し付けていると受け取られても仕方が無いぞ
要は、君は自分自身で精神年齢が子供であると白状しているわけで
子供である点を指摘されたくないから文末につい書いてしまうｗｗ
0077名無電力１４００１
2007/05/16(水) 17:06:37それには福島第二の２号機と６号機のがのってるけど、
６号機は安全性に影響のない部位だったから考慮していない原因で事象が起きたてやつで、
http://www.tepco.co.jp/cc/press/00080202-j.html
２号機は地震とは関係ない事象がたまたま地震の２日後に起きたてやつじゃん。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/00081101-j.html
「震度４ので原発が３基も壊れてダウンした」のソースはどこよ。
0078名無電力１４００１
2007/05/16(水) 19:11:16虚言癖って言葉がぴったりですなあ。
0079名無電力１４００１
2007/05/16(水) 19:17:26そのネタ、ずいぶん昔に
「自動車に例えればカーラジオが壊れたようなもので、無問題」
と馬鹿にされたネタだな。ｗ
0080名無電力１４００１
2007/05/16(水) 19:18:28何を引用してきたのかと思えば、旧江戸川の送電線をクレーン船が切った事故の話かよ
この件は電力会社も被害者だな
また、本スレで話の出ている外国の給電が需要に追いつかずに計画転電をしている話
とは全く別
結局、恵也は電気の質の意味を全く理解していないということを自前で証明した訳ですな。
0081名無電力１４００１
2007/05/16(水) 19:18:42＞ADSLが使えるような都会じゃない！ ⇒ 最近はかなりの田舎でもADSLくらい使えますがなにか？
さすが、既に全国の９０％をカバーしているＡＤＳＬにも入れない
四国の山奥ですね。ｗ
0082名無電力１４００１
2007/05/16(水) 19:23:46北カルフォニアって何処？
まあ、北カリフォルニアに限らず、アメリカの送電系統の弱さは有名だが
ニューヨークを含む東部海岸側も貧弱
いずれにせよ、恵也には電気の質の意味というモノを理解出来なかった。
と、いうことで終わりだな。
0083名無電力１４００１
2007/05/16(水) 19:35:52また、お得意の妄想で無い話を作るわけですね。
原発３基の停止は震度５相当の揺れによる地震加速度大での原子炉自動停止です。
その後の点検で、もちろん放射能漏れは無いし、原子炉や原子炉を保護する安全系に
全く問題が無い事が確認されましたよ。
海外は日本と比較して予備率が低くいし、系統が弱いので確実に大停電になった事象です。
日本だからこそ、大停電にならなかった訳ですが。
電気の質はこの辺の話を含めたトータル的な話ですよ。
恵也には、電気の質について全く理解出来ていない、ということを自分で証明したというわけ。
0085名無電力１４００１
2007/05/16(水) 20:01:07>日本の東京だって停電した事は、無視してるのかいアンタは！
四国に住んでいて、実体験重視のエナリ坊ちゃまが東京の停電を語る資格は無いだろうと
小一時間、ｗｗ
0086名無電力１４００１
2007/05/16(水) 20:05:11恵也って、本当に無知だな
原子力発電３基＋火力発電１基のトータル200万kW以上の電力が瞬時喪失したが、
大停電にならなかったという事は、200万kW以上もの火力発電がホットスタンバイして
いたという事なんだが
トータルで200万kW以上もの火力発電をホットスタンバイで用意しておくだけでも、
かなりのコストがかかるという事実を、全く理解していない。
１系列50万〜100万kW級の新鋭の超臨界貫流ボイラーの火力発電でも完全停止状態
から発電開始まで数時間かかるのだから
こういう、数百万kW規模の電力瞬時喪失に備えた設備を瞬時に投入できる状態で用意
しているという事実が日本の電気の質の高さを示すゆるぎない証拠なんだが。
技術的な話について、その内容を理解できない恵也に何を言っても無駄って事がまた
証明されて終わった訳だ。
0087名無電力１４００１
2007/05/16(水) 20:08:28電力需要に供給が追いつかなくなって停電をしている海外と、
第三者が送電線を切ったという電力事業者には全く責任の無い事故による
東京の停電を同じに扱っている時点で、恵也に停電云々を語る資格は無い
0088名無電力１４００１
2007/05/16(水) 20:24:31>>原発を止めて、電気がどうしても足らなければ日本も計画停電をやっても良いと思うが
>>どの道、移行期間だけの短い間だけのことだろうからな。
根拠は？
特に根拠も無いが、単にそう思うだけだろうが
>>アメリカ全体でパソコンが使えないほど、電気の質が悪いという話とは違うように
>>感じるけど・・・
単にそう思うだけだな。
別に、24時間ずっと停電している訳では無いので、全くパソコンを使えなくなるわけではない。
しかし、停電が多いのは事実だ
0089名無電力１４００１
2007/05/16(水) 20:43:50相変わらず勘違いな反論ばかり繰り返しているのが現状だな。
進歩の無い奴。
0090名無電力１４００１
2007/05/16(水) 20:51:44>>70
恵也って数も数えられないのか？
>>45での話は原子力発電所３基となっているのだが、
恵也が>>70で示したソースでは、福島第一原発６号機と２号機を合わせても２基しかない。
0091名無電力１４００１
2007/05/16(水) 20:52:59猫にもわかる給電の話
↓
中給のOTMで見てるとTP,HPの合計は50万KWくらいか
東北電力の場合は東電との合計で系統容量が計算できるから
地震の影響による200万KWの電源脱落は系統容量から見たら5％程度とすれば
東電の12Fの当直は状変ブザーがなってちょいとサイクルが下がったから、うん？と系統盤を見上げたら
奥清津の揚水CBが赤でフリッカしてるし、東北の連系点で潮流の矢印があっち向いてるから
あれ東北さんになにかあったのかな？
でもサイクルあまり下がってないし、今日も平和だ ってなもんだ
とりあえず、ブザーとフリッカは止めて、と
そのうち予備のGTが定常運転に入れば揚水とめるべ なんちゃってね
さて、これだけ給電方言をちりばめると、猫には理解できてもエナリにはちんぷんかんぷんだろう
これはあくまでも筆者の想像で書いております。関係者の方々は無視してね
0092名無電力１４００１
2007/05/16(水) 21:06:24日本の電圧の安定性といったらもう（ｗ
海外（発展途上国じゃないよ！）に行ったら、電圧変動は有るわ、パソコンが落ちる瞬停なんてしょっちゅう有るわだからバックアップ電源を付けずにデスクトップパソコンを使うのがコワイ。
なんでも安いのにはそれなりの理由があるんですよ。
0093恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/16(水) 21:51:36＞安全性に影響のない部位だったから考慮していない原因で事象が起きたてやつ
6号機の放射能ガスをそのまま排出して、安全性に影響がないと言い訳するとは！
発電所で蓄えておく事で放射能ガスの衰弱を待ち、排出するものじゃないかい？
それじゃ、住民の安全をなんと考えてるのか、正体がバレバレだね。
地震2日後に見つけた、2号機の漏れたオイルは地震の影響じゃないといえるのかい？
疲労破壊の後があっても、引き金を引いた力は地震じゃないかな。
あなたのいう通り地震の2日後、疲労で偶然に壊れたとしたら、何でもないのに
壊れるパイプなのかい、俺にはその方が信じられんよ。
それもそれで制御棒を動かし緊急停止したら、動かす水がドラム缶1杯弱くらい
漏れ出したという。
ナニオカヤいわんや！！！！
2号機を止めたマタマタ2日後、福島2−4でヨウ素漏れでマタマタ停止。
これをあなたは全部偶然としたいのかな？
タッタ4日間で３基もだぜ、地震の後には注意しましょう！！！！
0094名無電力１４００１
2007/05/16(水) 22:02:12勘違いしているのは恵也の方
相変わらず、思い込みによる虚言が多いな
>>45で言っている地震で停止した原発３基＋火力１基の話は福島の話ではない。
地震で同時に止まったのが原発３基＋火力１基
福島の場合は中１日での手動停止だから同時に200万kW以上の電力喪失に該当しない
というのを理解できないか？
0095恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/16(水) 22:06:13＞「自動車に例えればカーラジオが壊れたようなもので、無問題」
よく言うよ。
放射能ガスをそのまま出しても、油圧用の油を漏らしても、緊急停止の制御棒
から水が噴き出しても、燃料棒に穴が開いても、それでもカーラジオが壊れた
程度という強引さ。
こんな連中が原発を動かしてるんだろうな！！！
0096名無電力１４００１
2007/05/16(水) 22:09:09その件ですが、許認可上の放射性ガス放出量よりもずっと少ない量でしたが、
定常状態より増えたので念のためにプラントを停止しただけ。
環境上に影響は無いという見解です。
0097恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/16(水) 22:14:17＞海外は日本と比較して予備率が低くいし、系統が弱いので確実に大停電になった事象です。
「タラレバ」のお話を自称専門家の名無電力１４００１ が、電気代を世界一に
してるから大停電にならないなんて強弁されても説得力なし！
書き込むのなら、東京電力の予備率とか、海外ならどこの会社の予備率とか具体的に
出すのが常識だと思うけどね。
確認も出来ないアヤフヤな事を名無電力１４００１ で書かれても・・・・
0098名無電力１４００１
2007/05/16(水) 22:21:30200万kW以上の電力の瞬時喪失がどれだけ重大な給電事故か？というのは
日本の超安定した電力しか知らないド素人には理解不可能だな。
0099名無電力１４００１
2007/05/16(水) 22:23:05自称ド素人の恵也が日本の電力事情の超安定性を根拠無しに否定しても、
説得力なしということで了解しました。
0100恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/16(水) 22:29:42＞大停電にならなかったという事は、200万kW以上もの火力発電がホットスタンバイして
＞いたという事なんだが
少しは説得力のある文章が書ける名無電力１４００１ さんだね。
でもね、残念ながらいつどこで、200万ｋｗを供給したのかまった
く俺にはわからん。
あなたの話にはまったくソースという物がないんだよ。
俺の話と違ってね。
自称専門家の名無電力１４００１ さんじゃ、信用できんな。
カルフォニア地震じゃ、本物らしい専門家が日本は耐震設計が
世界一で大丈夫なんてテレビで言ってたけど・・・・
−−−−−（引用開始）−−−−−
カリフォルニア地震の時、日本の専門家は「日本の対震設計は世界一で新幹線
や高速道路は壊れない」と主張しましたが、阪神大震災では想定をはるかに超
える地震力によって、新幹線も高速道路もビルも損壊しました。
http://www.ht-net21.ne.jp/~kannoyu/datugen/asatuyu/asatuyu108.html
0101恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/16(水) 22:35:16＞第三者が送電線を切ったという電力事業者には全く責任の無い事故
まったく責任がないとは言えないよ。
電力事業者は、たとえ送電線が切れても、別系統の送電線を使って電気を送る
システムを作ってるのが「責任ある電力事業者」じゃないの。
そのシステムが作ってなかったから、大混乱をしたのじゃないかね？
あなたは送電ルートが1本だけが当然だとでも思ってるようだね。
0102恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/16(水) 22:36:46＞停電が多いのは事実だ
どこの国がどれだけ日本より多いのか、まったく判らん！
0103恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/16(水) 22:40:00＞許認可上の放射性ガス放出量よりもずっと少ない量でしたが
ソースも何も出さず、口先で言われても・・・
0105名無電力１４００１
2007/05/16(水) 22:48:33>>102
2003年8月のニューヨーク（北アメリカ）大停電の話知らない？
http://122.200.201.84/column/tamayo_marukawa/20030819.html
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/keyword/030818.html
その前にも1965年11月，1977年7月にもこの地区一帯で大停電を起こしている。
0106名無電力１４００１
2007/05/16(水) 22:52:44既に、>>80にて指摘されていますが
本スレで話の出ている外国の給電が需要に追いつかずに輪番制で計画的に停電をしている話
とは全く別の要因での停電ですね。
話を誤魔化すのはやめましょう。
0107名無電力１４００１
2007/05/16(水) 22:53:56交流での送電には利点が多い、直流送電は昔幹線系で期待されたが、やっぱり普及しなかった。
太陽発電ぐらいの電力なら、交流送電で十分。
連携は取れる、工学はしょせんコストとの戦いに過ぎない。
0108恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/16(水) 22:57:55＞外国の給電が需要に追いつかずに輪番制
外国といっても、いささか広いんだけど・・・・・
0109名無電力１４００１
2007/05/16(水) 23:12:5686だが
現在稼働中の日本の原発は
北海道電力：泊原発（２基＋建設中１基）
東北電力：東通原発（１基），女川原発（３基）
東京電力：福島第一原発（６基），福島第二原発（４基），柏崎刈羽原発（７基）
日本原電：東海第二原発（１基），敦賀原発（２基）
北陸電力：志賀原発（２基）
中部電力：浜岡原発（５基）
関西電力：美浜原発（３基），高浜原発（４基），大飯原発（４基）
中国電力：島根原発（２基）
四国電力：伊方原発（３基）
九州電力：川内原発（２基），玄海原発（４基）
しか無いよ。
その中で、地震加速度大で自動停止したケースは稀だし、
地震が原因で３基同時に自動停止したケースは１回しかない。
探すのにそう難しい話ではないのだが
実際に>>91氏は何処の発電所が止まったのか理解しているし、
それが俺の話の裏づけになっている。
言わせてもらえば、恵也の示すソースは全く関係無い話か間違いが多くて無意味な奴が多いのだが
>>65で言う震度４の地震で原発が３基壊れた話のソース>>70の話は>>45で提示された
原発同時３基の停止じゃないので、今回の話に合致しない間違い。というのは理解できるよな？
0110名無電力１４００１
2007/05/16(水) 23:15:21修正
中国電力：島根原発（２基＋建設中１基）
0111火力発電派 ◆fv7aIw69ow
2007/05/16(水) 23:23:370112名無電力１４００１
2007/05/16(水) 23:26:33へ？
こんな話も知らないで、日本の給電の質の良さの論議に参加しているの？
基礎知識無さ杉
0113恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/16(水) 23:35:48>こんな話も知らないで、日本の給電の質の良さの論議に参加しているの？
汝 知らないことを 恥と思うなかれ
知ったかぶりを 恥と思え！
0114名無電力１４００１
2007/05/16(水) 23:36:35北本連携線で、幹線の直流送電を既に実現済み。
http://cef.jp/public/no37/forum37_1.htm
太陽電池発電自体は直流発電なので、同じく直流発電の燃料電池と組み合わるなどで
分散化システムを構築する場合は直流送電にもメリットは有る。
0115恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/16(水) 23:38:05おごりえらぶる こころ すてえず （花岡大学）
0116名無電力１４００１
2007/05/16(水) 23:39:39>>45の話に、知ったかぶりして間違いの引用（福島の話）を持って来たのは誰だっけ？
65 恵也 ◆o4NEPA8feA 2007/05/16(水) 09:32:38
（前略）
「物は言いよう」とはいうけど、そんな理解の仕方もあるんだね。
この事件は、花瓶が倒れるたった震度4ので原発が3基も壊れてダウンして
しまった奴だろう。
（後略）
70 恵也 ◆o4NEPA8feA 2007/05/16(水) 14:34:25
>>66
＞壊れてダウンしたソースをお願いできますか？
俺もこれを知るまでは、少しは推進派に同情的だったんだぜ。
こんなチャチな原発を作りやがって、宣伝だけが「地震でも大丈夫」
なんて臍が茶を沸かす！
２０００年７月の事です
−−−−−（引用開始）−−−−−
震度６だの７だのという激震に襲われても、この程度の破損で済んだというのでし
たら「原発の地震対策は電力の主張どおり万全に近い」と評価するにやぶさかではな
いですが、たかだか震度４程度でばらばらと壊れる原発をみていると、いったいこれ
らが震度６だとか７だとかに遭遇したらどうなるのかとぞっとすると共に、おのれら
一体何をしているんだとあたまにきますわ。
http://fenv.jp/20030331/topics/20000729a_nucs.htm
0117火力発電派 ◆fv7aIw69ow
2007/05/16(水) 23:45:40太陽電池の低い電圧をどうすんの？
昇圧するために、一度交流にするしかないだろう。
でまた、直流に戻すのけ？
0119名無電力１４００１
2007/05/17(木) 00:35:06> 汝 知らないことを 恥と思うなかれ
> 知ったかぶりを 恥と思え！
>>91 がちっとも理解できなかったから悔しくて書いたんだろうけど（大笑い
200万KW規模の電源脱落が系統運用上でどんなに深刻なことか、それでも平然と復旧させてしまう日本の給電技術がどんな優れものか素人が口を挟むところではないことだけは確か
>書き込むのなら、東京電力の予備率とか、海外ならどこの会社の予備率とか具体的に
東京電力の予備率なら12Fの中給で常時把握してますけどなにか？
で、東電の予備率がわかってエナリはなにをしたいわけ？
>あなたの話にはまったくソースという物がないんだよ。
俺の話と違ってね。
自説の補強のために持ってくる与太話はソースとはいわない（キッパリ
0120名無電力１４００１
2007/05/17(木) 00:39:16最初から高い電圧の直流で連係すれば昇圧は不要
最終需要先で必要な電圧に変換すれば、直交ｰ変換のコストは抑えられる
要は、不安定な太陽光発電からの電力供給をうまく需要とマッチさせる社会的仕組みの問題だと考えている
0121火力発電派 ◆fv7aIw69ow
2007/05/17(木) 00:56:02だから、太陽電池を幾つ繋げば、送電出来るような電圧になるんだよ！
電圧変動をどうすんだ、
お ま い わ ざ と だ ろ ！
0122火力発電派 ◆fv7aIw69ow
2007/05/17(木) 00:57:58全部をインバーター化するのは非効率である。
0124名無電力１４００１
2007/05/17(木) 04:06:24緊急停止の制御棒(w
緊急停止の制御棒(w
緊急停止の制御棒(w
0125名無電力１４００１
2007/05/17(木) 04:09:56日本の電圧の安定性といったらもう（ｗ
海外（発展途上国じゃないよ！）に行ったら、電圧変動は有るわ、パソコンが落ちる瞬停なんてしょっちゅう有るわだからバックアップ電源を付けずにデスクトップパソコンを使うのがコワイ。
なんでも安いのにはそれなりの理由があるんですよ。
0126名無電力１４００１
2007/05/17(木) 04:12:02>確認も出来ないアヤフヤな事を名無電力１４００１ で書かれても・・・・
数値の確認も出来ないアヤフヤな平井氏の引用をして「これでどうだ！！（ｗ」なんて書かれても（ｗ
0127名無電力１４００１
2007/05/17(木) 06:57:060128名無電力１４００１
2007/05/17(木) 07:07:40何のための分散化電源なんだ？
>>112
送電系統は直流で行って最終的に交流化するだけの話
太陽電池１つ毎にインバーターで交流化するのは逆に非効率
0129名無電力１４００１
2007/05/17(木) 07:23:43排ガスの放射線レベルが定常値の６倍（許認可上の放出上限より少ない値）になると、
系統隔離信号が出て原子炉が自動停止します。
今回の事象は原子炉が自動停止したという訳では無いから、定常値の６倍に迄上昇して
いないという証明になる。
>>77氏の提示してくれたソースにも
「環境への影響はありません」と書いてありますな。
0130名無電力１４００１
2007/05/17(木) 07:27:15話を大袈裟に書いてあって、信憑性が著しく低い平井氏の話を引用として持ってきたり
持論を否定する話を引用として持ってきたり
持論と全く関係の無い話を引用として持ってきたりして
「俺の意見は正しい！！」なんて書かれても・・・・
0131名無電力１４００１
2007/05/17(木) 08:03:45火力発電派は、どんな小さな太陽電池をイメージしているのだ？
面積haクラスの中規模太陽光発電なら、太陽電池セルも膨大な数になるのだが
送電するための電圧の確保など難しい話ではない
0132名無電力１４００１
2007/05/17(木) 08:10:24恵也が勘違いしているようなので補足しておこう
旧江戸側の送電線は２回線用意されていた。
クレーン船がその２回線を同時に切ってくれた。
基幹系統ならまだしも、末端レベルで同時に２回線切られると、さすがに別系統からの
迂回送電は間に合わない。
切られた送電線を復旧する前に送電再開されたというのは、別の送電系統が有った
という証拠になるのだけどね。
ということで、>>101も恵也自身の送電系統に対する自分の無知さを暴露して終わった
わけだ。
0133名無電力１４００１
2007/05/17(木) 08:27:20送電用に6.9KVの同期検定機能付きの産業用大容量インバーターを用意して三相交流で送電
>>120氏の意見
送電は直流。最終需要先にて需要にあわせて460V，200V，100Vの民生用小型インバーターを用意する
って感じだな
0134恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/17(木) 08:31:41>知ったかぶりして間違いの引用（福島の話）を持って来たのは誰だっけ？
福島原発が３基も、震度４の後４日間の内に、止まってしまった事は事実。
中身を判断して書いてくれ。
0135恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/17(木) 08:36:42＞日本の給電技術がどんな優れものか
優れた技術とは、安い金額で確実な仕事をすることをいう。
この場合の技術は世界一高い電気代のおかげで、優れた技術とはいえないよ。
お金さえかけたら芸術的な仕事だって出来るんだから。
アメリカの2倍以上もお金をかけすぎた給電技術は、優秀とは言いません。
0137恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/17(木) 08:38:25＞でまた、直流に戻すのけ？
太陽電池は直流→交流→直流となおして使ってるからモッタイナイんだよね。
0138恵也 ◆o4NEPA8feA
2007/05/17(木) 08:41:20＞自説の補強のために持ってくる与太話はソースとはいわない（キッパリ
アンタ東電の人かい？
東電内部の情報を知ってるからといって、そんなにエバラレても・・・・
まったく証明にはなってないんだよな。
0139名無電力１４００１
2007/05/17(木) 08:46:05安定した電力を供給するのが電力会社のお仕事
停電ばかりするアメリカを含めた海外の電力会社は確実な仕事をしているとは言えないな
確実な仕事をするには金がかかるという話
0140名無電力１４００１
2007/05/17(木) 08:47:04⇒素人に証明する義理は無いな
下手に知恵をつけると後で他人が迷惑するから、大事な事は教えてやら無い
0141名無電力１４００１
2007/05/17(木) 11:19:18恵也さんよ
自分で、>>45の話が何処の事か、わからないと告白しているよ
100 恵也 ◆o4NEPA8feA 2007/05/16(水) 22:29:42
（前略）
でもね、残念ながらいつどこで、200万ｋｗを供給したのかまった
く俺にはわからん。
（後略）
自分で何処の話かわからないと言っている時点で、
>>65及び>>70の発言は「知ったかぶりの発言」以外の何物でもない
0142名無電力１４００１
2007/05/17(木) 11:28:26>>91の話が全く理解できないド素人に説明しても無駄という話も有るな。
ちなみに、恵也は頑なに海外では停電の多い事実を認めたがらないが
一方で、恵也の持論（相当）：海外で停電が多いというのは信じがたい
という話に対する恵也自身の証明は一切無いのが現状
否定するのなら、否定するだけの根拠を持って来るのが先だよな。
今の恵也の現状は、信じられないと駄々をこねているだけでしかない
0143名無電力１４００１
2007/05/17(木) 11:29:29> 安い金額で確実な仕事をすることをいう。
これは、「技術」ではなく、「商売」の話だな。
技術と商売は別なんだが、理解しているか？
0144名無電力１４００１
2007/05/17(木) 11:31:37製品そのものが優秀ってのも半分はあるのだが、
残りの半分は、電力会社の電圧管理が非常に優秀だから。
そのために家電製品に無理な負荷がかからないんだな。
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