鯨を殺すな、牛を食え?
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0001名無電力14001
05/02/06 12:34:230382名無電力14001
05/03/05 14:40:26食べることに反対してるわけです。
0383名無電力14001
05/03/05 15:17:540384名無電力14001
05/03/05 15:20:250385名無電力14001
05/03/05 15:20:470386名無電力14001
05/03/05 15:30:49おいおい。ちゃんと前述を読んでくれよ。
乱獲する者がいるから、国際的な警察が必要となったんだよ。
領海侵犯なら拿捕、乱獲なら逮捕。
そうやって分ければ効果的ってこと。又は罪を加重する。
余計な殺しを見かねて、捕鯨反対となる訳。
0387名無電力14001
05/03/05 15:36:550388名無電力14001
05/03/05 15:37:31>本当の「悪の枢軸」とやらが何処か分かってくる。
ぜんぜんワカラン。教えてくれ。
>>381
>水産マフィアの暗躍がある
ぜんぜんワカラン。教えてくれ。
0389名無電力14001
05/03/05 15:47:42そこまで組織的なら、それこそ過激反対派グリーンピースもアリだな。
「悪の枢軸」はつまり、賛成団体だろうが反対団体だろうが青も赤もない、自ら真っ黒の癌となる者のことを言ってるんだよ。
ブッシュは嫌いだがね。
0391名無電力14001
05/03/05 16:37:440392名無電力14001
05/03/05 20:37:38それじゃ、捕鯨賛成団体が真っ黒みたいに聞こえるな。
0393名無電力14001
05/03/06 02:10:430394名無電力14001
05/03/08 03:53:47北海道知床で流氷に挟まれ死亡したシャチの死がいから高濃度のポリ塩化ビフェニール(PCB)や水銀などが検出されたことが第一薬科大(福岡市)と北海道医療大の共同研究で分かった。
シャチは生態系の頂点に立つ野生動物だけに、食物連鎖を通して有害物質が蓄積する「生物濃縮」のすさまじさを示すデータとして注目される。
シャチは9頭が解剖された。脂身を分析した第一薬科大の原口浩一教授(健康化学)が8頭(成獣6頭、子2頭)から得たデータによると、
PCBの平均は51.7ppm(ppmは100万分の1)で、北半球のミンククジラの脂身(平均0.63ppm)の約82倍。厚生労働省が定めている、
人間が食べた場合の魚介類の暫定規制値0.5ppmの約103倍にあたる。
比較的濃度が高いといわれる沿岸の小型鯨類の平均(4.5ppm)と比べても11倍強で、群を抜いて高かった。
8頭の中には脂身のPCBが他の3分の1〜2分の1(22.16〜26.91ppm)と低い雌2頭(いずれも4.7トン)がいた。
北海道医療大の遠藤哲也講師(中毒代謝学)は「雌は子を産むと子にPCBを移動させる。子を産んで体外にPCBを排出した後だったのかもしれない。
群れのDNA鑑定の結果が出れば、胎児へ移行するPCB汚染の実態を示す貴重なデータになるだろう」と話す。
0395つづき
05/03/08 03:54:47厚労省の同様の暫定規制値0.4ppmの約144倍になる。最高値は雌(体重4.7トン)で、約245倍の97.8ppmだった。
腎臓からも平均7.58ppmを検出し、これも生物濃縮の一端を物語っている。
ただ、筋肉の総水銀量は1.36ppmと比較的低かった。これは沿岸で捕獲されるイシイルカやツチクジラとほぼ同水準。
シャチは72年まで25年間で約1500頭が主に鯨油利用を目的に捕獲されたが、肉などはほとんど利用されず、人間への影響はなかったとみられる。
生態系の頂点にあるシャチは寿命が30〜50歳。餌とする海獣類が取り込んだ重金属や有機塩素系の物質は体外に排出されにくく、脂肪にPCBなどの有機塩素系化合物、内臓に水銀が蓄積しやすい。アザラシなどの海獣類を長年食べてきた結果とみられる。
(毎日新聞) - 3月6日
原因は、産業廃棄物か?
0396名無電力14001
05/03/08 06:17:370397名無電力14001
05/03/08 19:22:24カドミウムも自然界に存在します。
毒は自然界に存在します。
0398名無電力14001
05/03/08 20:32:14くじらベーコンでも食って寝るかな
0399名無電力14001
05/03/08 20:39:12魚きらいねん。
鯨なんかくったこともないわ。
官僚は神様か。官僚が作った宗教教義に従う日本人。
0400名無電力14001
05/03/09 02:25:29どういう仕事?
0401名無電力14001
05/03/09 03:18:26現在ではPCBは生産・使用が許されていませんが、以前はかなーりいろんなことに使われ
てきた化学物質です。主たる用途は、熱媒体(加熱や冷却に使う液体)・絶縁油(トランスな
どに使われる)など。熱媒体に使われたPCBが食品に混入して大きな被害を引き起こした
のが米ぬか油事件。他にも、カーボン紙やらプラスチックの添加剤やらに山のように使わ
れてきました。
現在ではそういうわけで新規に使われてはいませんが、これまでに使われ環境に放出され
てしまったものや、保管中のものの紛失・漏洩・どさくさまぎれの破棄などもあって、それら
の合計はかなりの量になります。なお、長寿命機器類の中には、現在もPCBを含む部品が
使われているものもあります。
もともとPCBは、化学的に極めて安定した物質として産業的に価値があったもののため、
なかなか分解せず、生物濃縮などがききやすいという特性を持ちます。鯨類のような生態
系ピラミッドの上の階層にいる生物だと、かなり深刻に汚染されていることがすでに確認さ
れており、厚生労働省の発表によると「日常的に食べるのは望ましくない」とされる鯨肉産
品もあります。
0402名無電力14001
05/03/09 03:47:37シャチだからほぼ肉食で鯖が好き。
もう、魚も食っちゃいけないのか?
それとも、はっきりと特定される原因があるのか?
0403名無電力14001
05/03/09 05:20:24たまたまストランディング(自殺的な座礁)をした個体群があり、せっかくそこに死体がある
のなら調べられることは調べておこうと思って調べたら、そういう結果が出た。それ以上で
もそれ以下でもないような気がするのだが。記事を読む限りでは。
魚だけど、モノによってはやばいとされてるものもあります。厚生労働省がキンメダイの汚
染に言及したものだからキンメダイの売れ行きが極端に落ちた事件って、昨年あたりに起
きてなかったっけか。
んで魚つうてもいろいろいるわけで、生態系ピラミッドで下のほうにいるやつについては、さ
ほどの生体濃縮はないでしょう。同じ魚でも上のほうに行けばいくほどやばくなる。「魚」と
いうくくりでは語れないですね。
ただ、魚類はいずれにせよさほど生態系上位で生体濃縮をやってるものが多くはないので、
毎日同じ魚種を食べ続けるとかいうことをやらなければ、そこそこリスクは分散され、今すぐ
健康被害が生じるほどにはなっていないと考えていていいでしょう。キンメダイにしても、毎
日3食たらふく食ったりしなけりゃ大丈夫です。「いろいろなものを食え」「ひとつの食材を集
中して食うな」というのは、そういうリスク分散の意味でも正しいんでした。
0404名無電力14001
05/03/09 13:35:02・水銀が蓄積されている
・カドミウムが蓄積されている
・PCBが蓄積されている
・その他、自然毒が蓄積されている
・聖書に食っていいって書いてない
・コーランに食っていいって書いてない
・仏教徒は不要な殺生はしてはいけない
・官僚の勢力が拡大する
・日本人がキリスト教徒に絶滅させられる
とにかく、鯨は殺してもいいが、食べてはいけない。
0405名無電力14001
05/03/09 19:16:29神にも見放されたと言う事だ。
0406名無電力14001
05/03/09 19:30:24品種改良(実質上の遺伝子操作)したから牛じゃなくなったんですよ。
0407名無電力14001
05/03/09 19:58:500408名無電力14001
05/03/09 20:11:25日本の米は品種改良(=実質上の遺伝子操作)している。
ゆえに、日本の米は悪。
結論 : 米を捨て、牛を食べよ。
だいたい、熱帯の作物を日本で育てることがおかしい。こんな自然破壊を放っておいてはいけない。
鯨といい、日本人は自然破壊が大好きだ。
0409名無電力14001
05/03/09 20:16:13キンメダイ、3食、食うとヤバイ?
0411名無電力14001
05/03/09 21:08:29品種改良を「事実上の遺伝子操作」つうのはやばいと思いまつ。かなり概念違いまつ。
>>409
どうですかねえ。厚生労働省とかの基準ってのもかなり安全率見込んでるから、毎日三食
食ったとしても即座に体調を崩すってほどの危険性はないと思うんだけどね。
つか、確かにキンメダイに限らず汚染がひどいものはそこそこあるんだが、そういう情報が
流れると一気に買い控えが起きるといった問題もあるわけで。キンメダイについては実際に
そういう問題が起きてる(なぜか鯨肉に関しては、キンメダイよりひどい汚染が指摘されて
いるのに、そういう問題は生じてません)。
0412名無電力14001
05/03/10 00:49:12ウマー
0413名無電力14001
05/03/10 01:49:57どういう仕事なんだろ?
0414名無電力14001
05/03/10 10:34:53品種改良は、遺伝子操作ですよ。
品種改良によって、無害だった種が有害になるという点ではまったく同じ。
時間のスケールが違うだけの話。
遺伝子操作は2年で、品種改良が5年から30年。
どちらも、人間の食の歴史からすれば一瞬。
直接的遺伝子操作でも、従来の品種改良が再現できないことがある。
つまり、遺伝子がいじくられる度は、品種改良の方が上の場合もある。
0415名無電力14001
05/03/10 17:00:040416名無電力14001
05/03/10 17:44:42再生産性や成育効率はずっといいよね。生物の基本としては。
0418名無電力14001
05/03/10 19:16:510419名無電力14001
05/03/10 23:30:10>>415
「日本産の食物叩き過ぎ」てどれ?
アメリカ牛肉は俺も反対。
>>416
鯨は植物プランクトンも食べるため、必ずしも肉食ではない。
また例えばライオンも、動物の腸を好んで食べる事によって植物性の栄養を補給している。
「この世に肉食動物は存在しない」という説もある。つまり肉食=雑食。
>>417
ケチつけて、捨てゼリフで逃げるの卑怯。
お前、最初から邪魔。
0420名無電力14001
05/03/10 23:43:50>>416に対して
肉食僧職というのは生態系ピラミッドにおける位置付けの話だわな
雑食だなんだと話をすりかえて議論を混乱させる意図かな?
0421名無電力14001
05/03/11 00:19:31417そこのお前。
意味の無いケチつけて、捨てゼリフで逃げるの卑怯。
お前、最初から邪魔。
0423名無電力14001
05/03/11 00:38:50「草食」です。
また419はすり替えでなく、留意すべき点。
0424名無電力14001
05/03/11 00:48:00そもそも「草食」「肉食」つう分け方そのものにあまり意味があるとは思えないが。
肉食といっても生態系内での低位肉食と高位肉食とではかなり意味あいが違うし。何にせ
よばっさり区分して理解しようというスタイルには落とし穴が多いってことだ。理解のために
単純化することは、特にビギナー向け説明などのときには大切なことはあるが、厳密には
間違いになったり、比喩として限界があったりするあたりは認識しとくべきだろう。
0426名無電力14001
05/03/11 01:27:53しょーじきな感想だが、ちょっとした注意書きくらいでいちいち混乱しちゃうような状態だと、
捕鯨問題みたいなややこしい話を論じるのはむずかしいと思うよ。
0427名無電力14001
05/03/11 01:51:02スレの主題から離れていくのだった
0428名無電力14001
05/03/11 02:09:030429名無電力14001
05/03/11 03:50:170430名無電力14001
05/03/11 03:57:13えーとおれは >>417 >>426 だが、>>422 >>427-428 はおれではない。
基本的スタンスを確認しておくと、捕鯨には反対だが、鯨肉を食うことがいけないという思
想は持っていない(もっとも、うまいとも思わない)。遺伝子操作と品種改良の関係につい
ては、同一視していいものだと思っていないが、このスレで延々と議論をすべき話題だと
も思わない。そういう感じだ。
0431名無電力14001
05/03/11 11:27:32草食動物を食べるより、草を食べる方が生産効率はずっといい。
食べる量もずっと少なくて済む。
畑を耕さない動物をすべて絶滅させて、植物だけはやしておくのが一番いい。
動物は、低エントロピーを取り入れ、高エントロピーに変換する。
食物ピラミッドに下層、つまり、植物ほど、エントロピーが低い。
生存競争とは、低エントロピーの奪い合いなのだから、動物は、少ないほどいい。
0432名無電力14001
05/03/11 13:09:26効率から言えば、肉一キロあたりを生産するのに、牛は豚の約六倍の穀物を消費する。
アメリカの酪農と穀物メジャーはグルなのだ。
アメリカは牛肉輸入再開を叫ぶが、小泉が再開したところで日本の消費者は買わないだろう。これはオレンジや米などにもいえるポストハーベスト問題(残留農薬)や危険性が敬遠されてるのをアメリカ自身が分かってないんだよ。(日本でもヤコブ病患者が出たのを分かってんのか?)
0433名無電力14001
05/03/11 13:16:17ミミズ→うんこ→ミミズ→うんこをくりかえせばよいわけです。
0434名無電力14001
05/03/11 23:08:380435名無電力14001
05/03/12 00:16:26で、人間は、ミミズを食べるんですか?それともうんこを食べるんですか?
0436名無電力14001
05/03/12 00:26:460437名無電力14001
05/03/12 00:50:170438名無電力14001
05/03/12 01:02:290439名無電力14001
05/03/12 01:07:37チョソじゃなくて人間なんだからさ。
0440名無電力14001
05/03/12 02:14:32PCBじゃなくてウンコを食えば?
人間じゃなくて化け物なんだからさ。
0442440
05/03/12 02:27:01いや。一般人だよ。
話のはぐらかし方にムカついてね。
あとちょっと字、間違えた。
「PCBじゃなくてウンコを食えば?
人間じゃなくて化け物なんだしさ。」
0443名無電力14001
05/03/13 03:33:100444名無電力14001
05/03/13 03:56:150445名無電力14001
05/03/13 07:42:25嘘だと思ったら、鯨の肉を調理しないでたべてみよ。
うんこに最高の調理をして食べてみよ。
0447名無電力14001
05/03/13 14:56:32BSE BSE 食べて危ない危険牛
BSE BSE 全頭検査が安全さ
BSE BSE マクド○ルドが危ねえぞ
0448名無電力14001
05/03/13 18:10:22最高の調理したうんこと、無調理の鯨。
うまいのは、うんこですよ。
ゆえに、鯨をたべるのは、論理破綻者。
最高の調理したうんこと、最高の調理した鯨。
うまいのは、うんこですよ。
うんこには、鯨なんか比較にならないほど、たくさんの栄養素がはいってるんだから。
ゆえに、鯨を食べるのは、悪。
無調理のうんこと、無調理の鯨。
うまいのは、うんこですよ。
その証拠に、この地球上には、うんこを食べる生物の数の方が、鯨を食べる生物の数より多い。
ゆえに、鯨を食べるのは、悪。
0449名無電力14001
05/03/13 18:14:35ケケケ
0450名無電力14001
05/03/13 18:19:04くそを食べてみよ。
0451名無電力14001
05/03/13 18:21:12で、450よ、貴様はどっちも食ってから戯れ言のたまわってるんだろうね。
0452名無電力14001
05/03/13 18:25:070454名無電力14001
05/03/13 20:32:230455名無電力14001
05/03/13 21:38:200456名無電力14001
05/03/13 22:19:01やっぱ、真摯に考えてんのは給食世代だけなみたいだな。
アメリカ産の牛肉食うよりは安全だろうな
0457名無電力14001
05/03/13 22:30:270459名無電力14001
05/03/13 22:45:2850代以上にもいなかったし、30代以下にもいなかった。
結論 : 給食で鯨を食べたのは、在日の学校。
0460名無電力14001
05/03/14 00:19:36北海道知床で流氷に挟まれ死亡したシャチの死がいから高濃度のポリ塩化ビフェニール(PCB)や水銀などが検出されたことが第一薬科大(福岡市)と北海道医療大の共同研究で分かった。
シャチは生態系の頂点に立つ野生動物だけに、食物連鎖を通して有害物質が蓄積する「生物濃縮」のすさまじさを示すデータとして注目される。
シャチは9頭が解剖された。脂身を分析した第一薬科大の原口浩一教授(健康化学)が8頭(成獣6頭、子2頭)から得たデータによると、
PCBの平均は51.7ppm(ppmは100万分の1)で、北半球のミンククジラの脂身(平均0.63ppm)の約82倍。厚生労働省が定めている、
人間が食べた場合の魚介類の暫定規制値0.5ppmの約103倍にあたる。
比較的濃度が高いといわれる沿岸の小型鯨類の平均(4.5ppm)と比べても11倍強で、群を抜いて高かった。
0461名無電力14001
05/03/14 11:10:29三十代半ば
中部地方の海に面した県だが、小学校の給食に鯨の竜田上げが出てた。
昭和五十年頃だったか…で、市立(朝鮮学校じゃねぇよ)だったが?
事実として食べてたが、何か魂胆があっての創作?
0463名無電力14001
05/03/14 13:11:050464名無電力14001
05/03/14 14:24:470465名無電力14001
05/03/14 14:55:220466名無電力14001
05/03/14 15:23:56鯨は何食って生きてるんだろうか。
日本人は海で何採って生きてるんだろうか。
牛肉あるところに屠殺解体業者あり。
0467名無電力14001
05/03/14 19:08:35それ、朝鮮人の学校ですよ。校長の名前とか調べてみ?
0468名無電力14001
05/03/14 19:21:190469名無電力14001
05/03/14 19:45:29地方自治体の建てた「市立」と書いてるだろが!
朝鮮学校は「私立」だろうが!何より俺は日本人だ!
校長が予算の絡む給食の献立決める権限あるわけねぇだろうが!
>461
給食法施行後の五十代で国策上の淡泊源として捕っていた鯨を食べたことないってのが居る分けないだろう。
好き嫌いを言う前に食い物が限られてる時代だぞ?
0470名無電力14001
05/03/14 19:47:39朝鮮の学校で行われていたことを、日本の学校で行われていたこととする。
朝鮮人の同化政策の一部です。
0471名無電力14001
05/03/14 19:58:15今一つあなたの言う意味が分からない。
給食で食べた(出た)鯨と朝鮮人がどう絡むと言うのか?
鯨を食べるのは朝鮮人と言いたいのか?
訳わからねぇよ
とにかく、「給食に出たから(当時は大嫌いだったが、残すと罰食らう時代だった)食べた」
それだけだよ
0472名無電力14001
05/03/14 20:00:45給食で出してたよ。
0473名無電力14001
05/03/14 20:24:090474名無電力14001
05/03/14 20:38:23あなたは売国奴ですか?
0475名無電力14001
05/03/14 22:22:14鯨が増えすぎて生態系が壊れても喰っちゃ駄目?
ちなみにイルカの肉もおいしいだよ。
0476名無電力14001
05/03/14 22:24:14なんで食べる?殺すだけでいいじゃん。
アメリカみたいに、殺すだけなら、バッシングはなかったんですよ。
食べる人がいるから、日本人がキリスト教徒に絶滅させられる危機にさらされているんですよ。
乞食か!?
0477名無電力14001
05/03/14 22:55:22それはベクトルが逆。「増えすぎたことにして捕ることを正当化している」だけ。増えすぎて
いるクジラがいるなんていう話はどこにもない。そういう間違った情報をばらまいているひ
とがいるのは事実だけれども。
0478名無電力14001
05/03/14 22:55:51食う為の殺生ならば、倫理上問題ないのです。
ただ殺す為だけの殺生は、倫理上良くないのです。
それは猟奇趣味という、人として非常に危険な分野になります。
我々日本人が食す魚類を大量に食い荒らす
鯨には可哀想ですが減ってもらわなければなりません。
しかしそれは何ら恥ずべき事ではないのです。
海の生態系の頂点に人間が割って入るだけのことです。
現実に日本人は昔からそのようにしてきたのです。
0479名無電力14001
05/03/14 22:58:48>ただ殺す為だけの殺生は、倫理上良くないのです。
こう言っておきながら、
>我々日本人が食す魚類を大量に食い荒らす
>鯨には可哀想ですが減ってもらわなければなりません。
これは、鯨を殺すための殺生でしょう。
自己矛盾ですよ。
0480名無電力14001
05/03/14 22:59:210481名無電力14001
05/03/14 23:01:20聖書に食べていいって書いてないから。
現在の日本教の教義で言うと、チワワや人間を食べちゃいかんというのと同値。
0482名無電力14001
05/03/14 23:06:16>これは、鯨を殺すための殺生でしょう。
殺したらその身は全部有効活用しているでしょう。
全く矛盾していませんが。
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