生分解性プラスチックってほんとにいいの？
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG水と二酸化炭素になるんでしょう？ 熱はどうなっちゃうのかな。
人間が利用できない熱だったら、焼却して、エネルギーを少しでも
回収した方がいいんじゃないだろうか。
どっちみち、ＣＯ2問題に対しては同罪なんだし。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かにそれが問題で
ある雑誌でサツマイモの特集で
日本ではトウモロコシの生産が少ないのでサツマイモから取り出す
方法が有力になるだろうと書いていた。
ごみを堆肥化したの肥料にして川の土手や傾斜地辺りで
サツマイモを育てて作るのをイメージした。
後、ごみから取り出す方法を研究している連中がいる。
他は、微生物で生成するケースもある。
002018
NGNG国内生産にこだわる限り、まともな生産量は期待できないよぉ・・・・・・・・。
輸入ＯＫとなると、国内産はコスト的にまったく太刀打ちできないし。
とゆーか、海外でもそんなに土地余ってるのか？みたいな気も。
本気で安く作るためには、アメリカみたいに広い農地で超大型農業機械で
ザザザザーッって作らなきゃならんだろうけど、そんな条件のいい土地が
どこに???みたいな。中国とかでの人海戦術も、実はかなりコスト高だし。
ゴミ原料とかは確かに面白そうだけど、ゴミは品質にバラつきがあるから
実用化はまだまだ遠そうだしねぇ・・・・・・・・。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこんな物、どんどん道端に捨てていったら窒素汚染が拡大するだけ
いまでも肥料の大量投下で地下水汚染が深刻なのに…
漏れは分解されない普通のプラスチックの方が
環境に優しいと思ふ
燃やす分には、どっちも一緒だろうし
0023名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG思うに
生分解性を作るエネルギー＞普通のプラを作るエネルギー＋燃やすエネルギー
だったら生分解性の意味がないような気がする。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG002623
NGNG0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG再成型もできるわけだが・・・
石油資源の節約ということで、いいんじゃないか？
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG均質なプラスチックならという制約がつくよ。
基本的に、ごみとして回収されるプラスチックは劣化の程度がてんでばらばら。
よって、再生プラスチックも品質が悪く用途が限られる。
昔から生ごみを回収して肥料に使用という取り組みは間々聞かれるが、
そこで問題になるのがプラスチックやビニールの破片が混入していること。
コレを取り除くのは手作業しかなく、コストがかかって事業が経済的に成り立たない。
生分解性プラスチックは、燃えるごみじゃなく土に返すことで本領を発揮するものだよ。
海や川辺を見てみれば、生分解性と言うことのありがたみがほんと分るよ。
エネルギーがどうとか言う方は、一度ボランティアで清掃されることをお勧めする。
その後でも批判などされるｶﾅ？
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局木のような適当な耐久性と生分解性を持つ材質が主流になるのかも。
リグニンさえ大量安価に加工できれば、排紙から樫レベルの硬度を持つ
造詣自由度の高い生分解性材料が造れるようになる。
そういえば、前に買ったパソコンディスプレイの緩衝材はダンボールみたいな奴だったな。
地方によってはプラスチックを燃えるごみとして出せないから、ごみの分別をしなくて良いのもいいよね。
003023
NGNGなるほど。レス、ありがと。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG生分解性袋にして有料化するくらいすればいいのに
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGヨーロッパの方じゃ緩衝材にポップコーンが使われてます。
土に埋めるか豚の餌にするらしい
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG水曜日の産経新聞に載っていたけど
食品トレイやコンビニの弁当箱は
>>8で書いてある
パルプスチールが有力。
中国では列車から弁当箱をポイ捨てするのが多いため
使い捨ての弁当箱は生分解性製品に規制された
その量産効果で原料では７倍するが製品ではプラスチックの
２倍程度までになっている。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単板だったかも。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今俺達にできることだ。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから>>31が言うように
意識向上というあいまいな意味の税金でなくて
持って帰ってもごみにならないようにする代わり
その分のコストを負担する形が望ましい
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG富士通の生分解性プラスチックって
「製造時の必要エネルギーも、従来品に比べて約50％の消費量で済む」らしいです
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2002/06/5-1.html
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいやー、いくら必要エネルギーが少なくたって、
コストが高けりゃへこむでしょう・・・・・・・・・・・・・・・・。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG廃棄コストが違うのでは？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの記事だけからは、どこまでLCAを突っ込んだかわからないけれど、
環境負荷から見たら、みすみす熱利用もしないで廃棄すること、
を前提にすることはないんじゃないかと。
生分解性プラって再生・再利用はどれほど見込めるんだろう？
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現在でも、熱利用されずに埋め立てられるプラスチックやビニル製品は多い。
それらが全て焼却や再利用されていれば、生分解性製品は必要ないよ。
理論だけ頭の中で転がしても現実を知らないと問題は分らないぞ。
うそだと思うんなら埋め立て場に行ってみな。
燃えないごみが、それをいれたビニル袋ごと捨てられているから。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞それらが全て焼却や再利用されていれば、
なぜされていないのか、考えたかい？（第一こんな事象に「全て」
などという発想は意味ないと思うが。）
何十年も昔の埋め立て地を再開発したら、当時の新聞やにんじんの
切れ端が「そのまま」出てきたそうだよ。酸素と水、微生物のどれを
欠いても「分解」は起こらないんじゃなかったかい？
埋め立て地ってのも無尽蔵にあるわけじゃないしな。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG環境への負荷が少なくなるから生分解性を持たせるのでは？釣り糸とかはそうみたいだね。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG願ってもないでしょうね。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGトラクタで混ぜ合わせれば廃棄終了だしな。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG霜付き防止用フィルムは実用済みです
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG富士通はパソコンのリサイクルでプラスチックの取扱に困っているのです。
同じ様に見えても微妙に材質が違うのを仕分ける必要があります
NHKスペシャルではいちいちライターで焦がして材質を確認していた
その手間を考えると生分解性の方がトータルコストが掛からないと思われる
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本の地中、又は水中や海中のどこでもいるバクテリアで数年以内に分解できるならすごいな。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG富士通に限らず、リサイクルの重要なキーワードは「分別」だろう。
工場での産廃プラはまだいい方。家庭廃プラに至っては、熱可塑・熱硬化も
含めた材質どころか、食べ物、油、化粧品、塗料、粘着剤等々、手がつけら
れないほどの付着物にまみれているのが普通。
1.もとの材料として再生：マテリアル・リサイクル（材質劣化は新規材料の
添加である程度回復）だが、よほどの好条件が揃わないとむずかしい。
2.熱エネルギーとして回収：ダイオキシンの発生防止が不可欠。塩ビの分別
徹底、あるいは溶鉱炉などダイオキシンすら分解できる高温炉が必要。
3.原料として再生：ケミカル・リサイクル（重合原料あるいはベンゼン、
ナフサレベルにまで分解）して石化原料とする。
原料の入手、運搬、製造などのほか、廃棄についても、上のようなそれぞれ
のコスト・環境負荷を分析、積算した上で、生分解性プラのライフサイクル
と比較しないと、きちんとした論議は難しいかも。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうむ、木材は加工は削らなければならないので難しいかもしれんが、
古紙を固めた板で代替できるプラスティックは、案外、多くありそう。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGせっかく固体化したプラスチックは、そのときの再生石油とするために
最終廃棄後も埋め立て保存しておくのがよいと思われ。
バイオ・マスが将来、万能原料となるなら別だが。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG分解されますし、ハトなどのえさにもなる。
こういう原料は造れないかな。たとえば加工食品を食ったらパッケージも喰ってしまうとか。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG生分解性であると共に、人畜無害であれば、家畜の飼料にして消費できるし、赤ちゃんが飲みこんでも安心で
幼児用のおもちゃや食器によさげだね。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG釣り針に付けると、餌になるならなおよし。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその前に、ぽいステする奴がゆるせんが。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0062山崎渉
NGNG0063山崎渉
NGNG0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG水質汚染のこと考えてますか？
米のとぎ汁だって、環境汚染になることしってますよね。
0065山崎渉
NGNG0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG生分解性プラを研究していくほかあるまい。
0067山崎渉
NGNG0068山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0069山崎渉
NGNG0070山崎渉
NGNGﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0071名無電力１４００１
NGNGサバイバルゲームで大量にばらまかれるBB弾を、
生分解性にするメリットってあるんでしょうか？
どうせ放置されるなら、純プラ弾の方が酸素も使わず
二酸化炭素も出さず、環境負荷が少ないように思うのですが。
野生動物が誤飲する可能性は確かにありますが、
いくら生分解性でもただちに消化されるわけはないだろうし、
添加物の問題なら素材とは別のような気がします。
結局美観の問題だけなのでしょうか。
ゲーマーの人が、批判を避けるため生分解性の使用を
進めるのは、それはそれで理解できるのですが。
0072山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0073山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0074なまえをいれてください
NGNG貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
0075ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk
NGNGﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0076山崎 渉
NGNG│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0077名無電力１４００１
NGNG私も分解性の袋を使いたくなったけど自治体みんな使ってそれ相応の処理をしなくては意味ないなあなんて思った。
0078名無電力１４００１
NGNG0079名無電力１４００１
NGNG生分解性プラ、どのくらいの年数で分解されますか？
農ビ・農ポリも、１〜２年でぼろぼろですけど。農協で堂々と野焼きしている茨城県で、生分解性プラなど来世紀になっても普及していないでしょう。
0080名無電力１４００１
NGNG0081名無電力１４００１
NGNGえーんちゃう？
ちなみに分別回収はどうすんの？
プラに回収するの？
0082名無電力１４００１
05/02/08 00:39:500083名無電力１４００１
05/02/18 00:14:09それと腐るってことは、燃やした時、有毒ガスが出にくいハズ。
0084名無電力１４００１
2005/03/25(金) 17:17:11トヨタがプラントを作ってるらしいし、どうやら本格的に普及する可能性が出てきたようだ。
0085ベルギー
2005/06/15(水) 08:55:000086名無電力１４００１
2005/07/20(水) 11:49:17原油の値段が高止まりすればますます注目されるかも
0087名無電力１４００１
2005/10/01(土) 17:59:44野生動物なんかも間違って食べたりするし
分解出来るならその方がちょっとはマシかも！
でもどれくらいの期間でボロボロになるのかな？
生分解する？バイオ洗剤で洗うと、すぐにボロになるかも！
0088名無電力１４００１
2005/10/09(日) 03:03:56ごみが戻ってきたぞ。
これを全員がきちっとやれるのかと疑問に思う。
もっとわかりやすくなってからにしてくれ。
毎日の負担にしないでくれ。押付けられ感がつよい！
ここまで苦労させておいて結局、かいけつできてないんだろ？
0089名無電力１４００１
2005/12/27(火) 20:51:420090名無電力１４００１
2006/01/03(火) 13:25:390091名無電力１４００１
2006/01/04(水) 15:18:330092名無電力１４００１
2006/02/10(金) 22:22:18作れるという話を聞いたことがある
0093あぼーん
NGNG0094名無電力１４００１
2006/03/23(木) 16:10:020095あぼーん
NGNG0096Ж
2006/04/10(月) 14:59:04スレ違いだが割箸を燃えるゴミでない処理を考えている‥
まず半分ぐらいに折ってキムチのタレ,キムチの素,キムチの残り汁
あるいはヨーグルトなどの乳酸菌系に漬けて分解させるのが一番いいかと。
因みに韓国では割箸禁止らしい,ゴミが増えないようにという事らしい。
0097名無電力１４００１
2006/04/14(金) 14:39:20割り箸「お持ち帰り用包み」を使い、飲食店のおみやげにする。
0098名無電力１４００１
2006/05/21(日) 14:43:02その前に、対候性NGってのもちょっと．．．。
>>96
日本の割箸は間伐材使ってたりするからいいんだろうな。
でも韓国駅弁なんてどうすんだ？
0099あげ
2006/05/28(日) 18:47:130100名無電力１４００１
2006/05/28(日) 19:09:240101名無電力１４００１
2006/06/02(金) 17:49:54とうとう出来ましたね、「植物性の携帯」。
じゃ、もう「植物性のパソコン」も出来るんですね。
有機EL採用なんですかね。
0102名無電力１４００１
2006/06/13(火) 06:37:44「生ゴミから生分解性プラ」
いーけど、食器使用は止めてくれ。
生ゴミって、要は生物の死骸と唾液でしょ。
ポリ乳酸にまで精製しても、生ゴミ由来品を食器にするのは失敗。
サッカーボールとかにして。
0103名無電力１４００１
2006/08/15(火) 00:16:00HR 34WM 13 7 NR 44 f
SHp WMp fp
自治体少子 N7 fp
昨cfp84と関係
0104名無電力１４００１
2006/09/15(金) 10:38:15食料を使って食器を作るんですか？
世界人口の増加で食料危機がやってくると言うのに・・・
0105名無電力１４００１
2006/09/15(金) 18:48:51極小部品の連続で「通信」を達成したんだもんな。
車をつくる方がかえって簡単だよね。
0106名無電力１４００１
2007/04/07(土) 00:19:440107名無電力１４００１
2007/08/01(水) 23:56:09・・・・って1年前かｗ
0108名無電力１４００１
2008/01/17(木) 03:34:160109名無電力１４００１
2008/02/03(日) 08:58:230110名無電力１４００１
2008/02/22(金) 21:26:20Q16. ポリエチレンとデンプンを混ぜたものが、
“分解するプラスチック”という触れ込みで出回っています。
本当に生分解するのですか?
A16. ポリエチレンとデンプンを混ぜたものは生分解しません。
このような“ニセ・グリーンプラ”が市場に出回っている理由は、低価格だからです。
しかも、“ニセ・グリーンプラ”は土中に埋め込むと、デンプン
部分だけが早い速度で生分解を受け、製品自体は見掛け上、崩壊し、
あたかも生分解したような錯覚を与えます。しかし、ポリエチレン
部分は生分解するわけではなく、細かい破片になるだけです。
ポリエチレンの比重は0.9と軽いため、土中にあったものが風雨に
さらされて大気中に飛散すれば、花粉やディーゼル車がまき散らす
浮遊状微粒子と同じように、私たちの呼吸器系統に入り込んできます。
メーカーの社会的責任が問われるところです。
米国では10年以上も前に、この“ニセ・グリーンプラ”の自然
環境下での無責任制が激しく糾弾されています。
http://www.jbpaweb.net/gp/gp_faq.htm
0111無名電力１４００１
2008/04/25(金) 15:26:190112マイケル・ジャクソン
2008/11/24(月) 13:44:24デカいの ブチ込んだ 最後までブチ込んだ
デカいの ブチ込んだ 最後までブチ込んだ
ブチ込んだ ブチ込んだ ブチ込んだ アォー
パラッパッ ブチ込んだ 最後までブチ込んだ
エロッ ブチ込んだ 最後までブチ込んだ
エロッ ブチ込んだ 最後までブチ込んだ
ブチ込んだ ブチ込んだ アォー
0113名無電力１４００１
2009/01/10(土) 22:51:440114名無電力１４００１
2009/03/15(日) 16:29:390115名無電力１４００１
2009/10/24(土) 21:27:04自然に完全な形で土に帰る素材ならOK。
といっても耐久性に問題あり。
添加剤を雑ポリ等に混ぜて「生分解」とうたっている
ニセグリーンプラもある。
雑ポリの素材自体は見た目には分解するが、成分まで
は分解せず、逆に土壌汚染を加速させる可能性が高い。
雑ポリ等は普通にリサイクル原料（マテリアル、サーマル
リサイクル）で使用するのが一番安全。
まあ一番はポイ捨てからやめないと！
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