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どうやら次期防でAH−64導入

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0001名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
 今朝の新聞に書いてありました。でもOH−1をベースに対戦車ヘリを作るみた
いです。アパッチでいいじゃねえかと思うんですけど。

 さあまた汚職にまみれた税金の無駄遣いのはじまりだ。
0037心配者NGNG
アパッチってメンテナンスがものすごく大変と聞きましたが、
どうなんでしょう?
0038名無しさん@1周年NGNG
カールグスタフ殿下を忘れている。
0039>38NGNG
 FH70、81mmL16、ミニミ、P220、指向性散弾地雷も
クレイモアではなく、スウェーデン製。機関砲はエリコン。陸自は
ヘリ以外、殆どアメリカ製兵器は買ってないと思う。
0040名無しさん@1周年NGNG
>39
M2とかは?
0041>40NGNG
「殆ど」って書いてんだからいーじゃん。
いいそのこと現有のアメリカ製兵器を並べ立ててくれろん。
0042名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
で、いくらなんだ?
0043名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>27
>でも今のOH-1の値段を考えるとそうなりそうですよ。
ならないよ〜
アパッチは輸入でも1機50億だよ?
ラ国したら80億はいくよ。
いくらなんでもOH-1改が80億はしないだろ〜


0044名無しさんNGNG
90式を作ったくにだからな…
F2みたいな役に立ちそうにない機体の開発にストップかけられない国だし…
0045名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
44>
事実認識の甘さが滲みでてるよ。
最低「ニッポンFSXを撃て」新潮社でも読みなさい(絶版だがな)。


0046輸入といってもNGNG
技術というのは、とてもお金と時間ががかかるのです。例えば30年後に
情勢が大きく変化して、必要な装備が輸入できなくなったからとい
っても、そのときになって慌てて開発しても手遅れになるでしょう。
また、ライセンス生産といっても、何から何まで技術が供与される
わけではありません。その部分については自主開発をすることにな
るので、場合によっては中途半端なものとなってしまいます。

0047名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
武器の供給がどれだけ政治的圧力に利用されるかってことを
知らない奴が国産を批判してるんだよね。単純に武器の価格だけを
見て議論しちゃう。無条件に何でも売ってもらえると思ったら大間違い
だ。
0048名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
新しく作るより、今あるものをアップグレードしよう
0049名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
A−10がいいって、「軍事討論」のぺーじで言ってる奴がいるよ。
0050名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>47
50年100年でみたらアメリカともう一戦やらなきゃならん時がくるのかなあ?
大変そうだなあ・・・
0051名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
っていうか兵器が国産なら、国が守れるって言うのが子供の考えだよーん。
なんかそういう孤高の姿勢がかっこいいって言うのが漫画の読みすぎ。
0052名無しさん@1周忌NGNG
>51
キミ、若ハゲだろ?
0053>52NGNG
子供はすぐこれだ(笑)
0054>50NGNG
別にアメリカとの戦争を想定しなくてもいろんな駆け引きの
道具に利用されるのよ。例えば台湾へのF16輸出問題とか
イスラエルへの武器供与だとか。
0055追加@海NGNG
他国に武器を依存すると言う事は、政治・外交の舞台で
意志決定/強制力を他国に依存すると言うことになる。
0056名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
道具にしたりされたり、それがおつきあいってんもんだろ。おれは人の思うようにはならん。
人を思うように操るだけだ。なんて漫画みたいなこと言ってるなよ。
0057名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
 日本の防衛にあんなに戦車はいるんですか? 山とか多いし、アパッチの方が
いいんじゃないかと思うんですけど?
 もしかして、日本が買うヘリ、アパッチロングボウじゃなっかたりして。
デジタル化してなっかたっら逝ってよし。
0058追加@海NGNG
他国と対等な関係を維持する為には、相手と同等の能力を持つ必要がある。
依存的関係は正常とは言えない。
0059ばばぼん♪NGNG
>56
学生さんかな?
企画とか営業とかのコンペに出たことあるかな?
そういう席にいると解るようになるんだけど、
取り引き相手とか競争相手に「能力がない(依存せざるを得ない)」と解ってしまうと、徹底的に足下を見られちゃうんだ。
たとえば、自分がどうしても欲しいもので、他から入手不可能なものを買う場合、相手は値段をつり上げるよね。
そういうことなんよ。
この辺に興味があるなら、図書館かどこかで丸善ライブラリーの「ゲームとしての交渉」を読んで下さい。おもしろいから。
0060ばばぼん♪NGNG
ちょと追加レス(^^;
要するに、相手に“道具にされる”その程度をコントロールする為に、
どうしても必要と判断した、というわけだと思う>装備の国産化
一方的に道具にされっぱなしというのはイヤだからねぇ。
もっとも、端から見てても日本の兵器行政って変だけど(^^;
0061名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
はい。そうします。
0062名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
ヘリやら戦車やらよりまずライフルをどうにかしましょう。
個人的にはSIGSG550がいい。P230が買えるなら
買えるでしょう。
0063名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>57
そんなのもわからないならなにも書かない方がいいよ。
火傷するのが好きなら止めないけど。
それはともかく車関係の管轄が運輸省、兵器関係の管轄が通産省というのはどうにかならんかね。
今東京都が進めてるディーゼル車の排ガス規制もやっぱり引っかかるんだろうな……。
地図を国土地理院が管理してるのもやめてくれ……恥ずかしいから。
0064名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
AH−54(だっけ?)シャイアン萌え〜!
かっこえ〜!
0065名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG

人工衛星を使えないから、ロングボー自慢のデータリンクは外しでしょう。
>57
0066見た見た君NGNG
>28
急に古いレスの返事でごめん。
前に一度雑誌で(軍事研究だったと思う)読んだけど、日本が研究目的でフランカーを
8機購入する予定でロシアと話がまとまりかけたとこへアメリカの物凄い圧力で断念
って書いてた。
研究目的すら許さないんじゃあ、まず無理だよね。
個人的には、カモフだったっけ? ブラックシャークだったっけ?(うろ覚えでごめん)
ロシアのアパッチを凌ぐ新型戦闘ヘリってのを採用してほしいんだけど上の様な事が有った
んじゃあ絶対ダメダメだね。
0067名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
海自がSH-60Jにヘルファイアを積むなら、陸自もUH-60Jの一部にヘル
ファイアの運用能力を持たせて、それでAH-1の後継でいいんでは?
(取り敢えずアパッチの後継機が出るまでのつなぎでね)
今の日本では専用の対戦車ヘリの必要性は低いだろうに、アメリカが
AH-64の後継機を開発するまでは、それで代替えして十分だと思うけど。
0068名無しさん@1周年NGNG
>67
それは機動力なさ過ぎでバンバン落とされるでしょう。
第一重すぎですよ。
0069名無しさん@1周年NGNG
何はともあれ軍事研究の夢が叶ったって訳ね。
日本のアパッチはやっぱり二色迷彩になるんだろうか。
見てみたい気も、黒いままの方がいいような気も・・・・・
0070名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>69
 つーより単にスポンサーのご意向でしょ。
 アパッチ関係の記事がでている号は、みんないいところに代理店の広告が出てるよ。確認してみ。

 それはともかくAH-Xつくってから、その派生型としてOHもつくればこんなことにならなかったと思うんだが。

 
0071名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>67
 海自のヘルファイア。それソースなに? 教えて。
 ESSS積むのはいいが、それで高速艇でも撃つのかな? 上陸支援?(ぷぷっ)
0072名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>68
ロシアからフランカー買うって話はロシアがもっとたくさん買ってごねたから
駄目になったんじゃありませんか?
 
0073名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
うわぁい。
今午前4時。
立川キチからヘリコが離陸していったよー!
また新島、神津島らへんに逝ったのかなー!
0074>59NGNG
安心しろ。学生じゃない。いつも相手の足元見て買い叩いてる方だ。
もちろん買い叩かれる立場にもなるけど。
で、国産兵器で、他から入手不可能ゆえに自力開発しなければならなかったものって何?
0075名無しさん@1周忌NGNG
オイオイオイオイ、莫迦言っちゃあいけねぇよ。
59は
>他から入手不可能ゆえに自力開発しなければならなかった
なんて、どこにも書いてないぜ?(笑)
アンタ、ホンモノの56じゃねぇだろぉ?
ホンモノだったら、文章読解能力ゼロ。買いたたかれて当然。
とりあえず、早退届けだして退社したら?
ニセモノだったら、そんなバカっぽい煽りしてないで、ネタで返せよ(嗤)
とか言って、俺も煽ってるがな(藁)
0076>75NGNG
はぁ?59から国産兵器擁護が読解できないあんたが読解力無しなんだよ。
知恵遅れだねー(笑)
0077名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
だいたい「これは煽りだ」って書けば、自分は他の連中とちがって自分を客観的に見ているえらい人だ
と(無自覚)に思い込めるあたりが、莫迦丸出しだな。
0078名無しさん@1周年NGNG
渡辺洋二著「重い飛行機雲」に特攻を命じた軍司令部への
痛烈な批判が載ってました。
007978NGNG
ごめん、間違えました。
特攻のスレッドにカキコしたつもりが。
0080名無しさん@そうだ選挙に行くべNGNG
いいね、74-77のレスの応酬。
バカまるだし。
特に76・77は自作自演くさい。
無能レスサイコー。
いやあ、いいオナニーでしたって感じ。
0081ペペNGNG
>71
SH-60J改に片弦のみにM272連装ランチャを積む。
米海軍のSH-60は4連装にできるそうだが、海自は2連装しか積まない。
最初はペンギンを積むとかという話だったが、大きく重いということで
ヘルファイアに落ち着いたが、今度は威力が小さすぎると不満があるとか。
デジグネーターは米海軍のように機首に露出した状態ではなく、機首に
格納し、空力的に成型されている。
それからSH-60J改はソナーを降ろして、74式車載機銃を積むとのこと。
威嚇に使うんだから、別に曳光弾だけでもいいやと言っていたが(笑)
情報ソースはご勘弁。


0082名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>81
 なんかわけありげなところ申し訳ない。スマヌ。
 この間の北朝鮮の工作船の影響なのは間違いないみたいですね。
 ペンギンの代わりってことは、ただのヘルファイアじゃないのかな?
 まあ、どのみち撃たないなら持っててもしょうがないのは確かですねぇ(笑)

0083つーかNGNG
Mi-24ハインドFでじゅーぶん。
兵員も送れて一粒で2度おいしい。
0084名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>84
でもそのぶんデカいのよ、ハインドは。
へりの離着陸占有面積って、意外に運用上問題になるのだよ。
008584NGNG
あうち。>83であった。
0086名無しさん@1周年NGNG
ホーカム買って、電子機器を日本製にして欲しい。
0087名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>86
 ホーカムいうな。
 ならエルドガンで十分だろ。
 しかし、見逃す気もなくなる身も蓋もない書き込みだな、君のは。
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