日本の自衛隊はどうしたら強くなるか。。
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0001けいぞう
NGNG諸外国に畏れられるような強い自衛隊にするには
どうしたらよいでしょうか・・
識者のみなさまのご意見をお寄せください。
核兵器はなし・・ということで・・・お願いします。
0036あああ
NGNG0037ｂ
NGNG0038猿
NGNG0039＞３５
NGNGその昔、三島事件の時に、暴徒が乱入したのを見た衛兵は、
鉄砲を持って電話へ行き、１１０番通報したそうな。
それは何故だ？！
暴徒に対して威嚇発砲もできない自衛隊って？
0040>39
NGNG0041戦国自衛隊
NGNG弱かったら、あっという間に北朝鮮などに攻められていた。
今でも十分な国土防衛の義務を果たしているのです。
ちょっと不足しているのは、半島、大陸にまで攻めていく能力です。
この辺りは、少しづつ充実してきてます。
もう少しお待ちください。
0042ぷーさん
NGNG私もそこに勤務してたよ。
0043夏
NGNGきちっとアメリカなみに有事法を整備すれば、思う存分、自衛隊も活動
できると思うのですが。現行の自衛隊関連法規はあまり役に立たないの
ではないでしょうか。
0044外人部隊
NGNG最強の軍隊ができるぞ。
0045＞３９
NGNG弾装がついてないでしょう。タマなしなんです。
自衛隊とは去勢された軍隊です。
0046とりあえず
NGNG0047スパルタ
NGNG日本の主な企業に研究費の３０％を兵器の開発に向けさせる。
１８才の男女全員に兵役の義務をおわせる。
世界中の最新兵器を買い込む。
民間に、食料、燃料などの備蓄を義務付け、有事に供出させる。
小学校から老人倶楽部まで軍事教練を義務付ける。
学校、職場での国防教育を充実させる。
0048ライデン
NGNG0049国民
NGNG0050みりたおたく
NGNG１０ー１５％のポストに女性を付かせる。ロジスティック部門と内局でヒトがいない場合，国１国２で希望してない
女性合格者を促成訓練して充当する。
結婚退職は原則としてみとめない，駐屯地内の保育施設福祉厚生施設を拡充。
PKOでは最大３割まで語学たっしゃな女性自衛官を送り込む。
どないでっか？不況で職が無い。女性には就職が不利とはもう言わせない。
0051まず
NGNG２、情報戦闘部門を作り強力なコンピューターウィルスを作成させる。
戦争が始まったら、まず敵国の株式市場のコンピューターネットワークにウィルスを放り込めばいい。
経済混乱に乗じれば最小限の兵力でカタがつく。
これからは火力＝戦力の時代ではないと思う。
0052ミリタおたく
NGNG必須問題とする。採用時研修には富士山麓青木ヶ原での「地獄の特訓」を課す。
課長以上への昇進には，PKOないし災害救助隊，もしくは介護ボランティアの経験どれか半年を
条件とする。
こないでどうだ？
0053イタ公
NGNGえーっと、青木ヶ原で日々活動している人達に伝えられている歌を…
「蝿飛び、蛆湧く樹海では、見ない、知らない、触らない、腐乱死体に
は目もくれない｣
「スズラン飛び交う樹海では、見た物全てが幻だ！見つけたお金も拾わ
ない、しゃれこうべには、蹴り入れない、コンパスグルグル気も狂う、
早く来い来い山梨県警｣
スズラン・・・自殺者の遺体発見場所に目印として設置する荷作り用
（スズランテープ） の薄いビニールテープ
朝霧新聞に載ってたとってもブラックなジョークです。こんな所に行く
気になる？
0054ミリたおたく
NGNG文書仕事ばっかで楽して「国際貢献」とか言ってるんじゃないよ＞霞ヶ関
0055シャリフ首相
NGNG0056やはり
NGNGだって自衛隊はいまだに６１式戦車や、７．６２ｍｍ小銃等をつかっているのでしょう？
誘導爆弾も所有してないし。
0057>56
NGNG小銃は飾りだから何でも良い。
スマート爆弾は朝日と婦人団体がゴチャゴチャ言うので導入できない。
まぁ自衛隊って分けの分からん名称を国防省（侵略省でもいいけど）って名前に変えたらどうかなぁ。
コンプレックス持ってる隊員が居るんじゃない・・・現状だと災害救助隊が妥当か（爆）
0058娑婆の人
NGNG国土防衛に徹し、国土を戦場にするのと、
海外に乗り出して、半島、中国大陸当たりを戦場にするのでは。
今は、どっちを目指しているのですか。
0059どうせなら
NGNG国内戦だったら日本の場合、山岳地帯でやりあうことになるはずだからゲリラの方が向いてるよ。
あるいはテロ形式の戦術とかも良いと思う。
ハイテクによるゲリラ、あるいはテロ用の兵器を開発するのがもっとも実用的だと思うね。
兵器の小型化や偽装技術は日本の得意分野だろうし。
0060レイバー
NGNG0061acht
NGNGあと死んだときの保証もね。厚くする。
そうそう、宿舎その他の設備を豪華にする。
0062みりたりおたく
NGNG一定レベルの訓練は採用時に課す、ということで一般国立大学生の全額学費援助、給料支給の自衛隊奨学金でも設置して国一くらすを青田買い。防衛大卒の昇進にはかならず、東大への国内留学か
海外の海軍陸軍大学校への留学コースを入れる。
0063ｍｉｎｉｃａｒ
NGNG0064JN
NGNGRTOCを導入するってのはどんなもんでしょ。
0065＞64
NGNGのはやはりダメだよね。Ｂだと２佐までは行くからね。
最低でも。それがＵだと１佐で超ラッキー。一選抜には
ほとんど乗らないもんなあ。 でもね、軍隊は優秀な下士
官のほうが大事なの。すぐに派閥を作る将校より、下士官
と立派な指導者（国政レベルでね）を育てるほうが結果的
に自衛隊は強くなるんでは。もちろん指揮官がいらないと
は言ってないよ。
強引な方法だけど、日米安保を破棄する方法もＯＫだよね。
米軍なしで日本を守るために、どれほどの超コストが必要
になるのか？ そうなると自然、自衛隊に精強さが求めら
れるようになると思うよ。憲法も変わると思うけど。
0066名無しさん
NGNGに撃たなきゃだめだよ。いちいち撃ったあとの薬莢なんか
回収させるなって。本来の訓練とは関係ないことじゃん。
米軍は狂ったように乱射して、本物のインパクトを刷り込
んでいるぞ。薬莢の回収は、得意の第３セクターとか民間
発注のほうがいいかもしれない。ＪＣＯ的にさ。
撃てば撃つほど強くなるのは軍隊の常識なのだ。
0067６７
NGNG結局、実弾を沢山撃つとなると軍事予算も多くないと行けないわけだし・・
しかし、６６さんのおっしゃるとおり、薬莢が一発なくなっただけで大騒ぎして
なんの意味があるのでしょう。
0068いろいろありますが
NGNG＞５６
物については、その２つが象徴的ではありますね。
＞５７
戦車が最も強いのは、相手戦車に対してです。９０ｍｍ撤甲弾で装甲を
うち破れる戦車は、世界で果たしてどれほどあるでしょうか。ましてやゲリラ
戦なら・・・７．６２ｍｍ機関銃でも使いますか？
0069＞６８
NGNGでも、人と物と言いますと具体的にはどのようなことでしょうか。
0070＞＞６８
NGNG0071＞６９，７０
NGNGなんだか、当たり前と言われそうだ。
有能な指揮官と幕僚、豊富な知識経験を持ちつつも慎み深く死をおそれぬ下士官
従順かつ強靱な体力を持つ兵。
あれっ！もしかして、こうなるためには、どうすればよいかという意味だったかな。
それならば、国民全体の国防意識の向上ですね。それでいつかは、全て解決出来ます。
戦争は、兵力だけでなく国力の争いですから。
おやっ！結局こうなるためには、どうすればよいかということでしたね。
まとめるまでにちょっと時間がかかりそうです。
0072大戦時の
NGNG「勇敢な兵士、有能な下士官、無能な将校。恐れる必要無し」（だったかな）
と言った人誰でしたっけ。
0073娑婆の人
NGNG日本の国土に侵略されたら、一般国民をどのように守るかの青写真が
自衛隊に必要です。
ややもするとホントに守ってくれるのかという気持ちもあります。
かつての日本軍は、満州から引き上げるとき、民間人の安全を優先しなかった。
沖縄戦でも逃がそうとせず、逆に邪魔者扱いをした。
この過去の遺産を断ち切った自衛隊の姿を示してほしい。
0074元兵士
NGNGな考えじゃなくて、自分で守るとゆー考えできんもんかね
庶民 平和主義の ○明党とかさ 反対ばっかで
戦争なったら 一般もくそもないぞ このご時世
戦争継続の意思を低下させるには、一般と言われている人を
攻撃するのが一番効果あるからね
原爆投下が如実にものがたっている
0075＞74
NGNG今後の戦争は兵士と民間人の区別をしないと思う。
国民一人一人があらゆる無差別攻撃に対して生存率を
上げるように訓練するしかない。
007668ッス
NGNGしないと、なにをやってもダメ。トータルでもの考えるクセが
ついてない国民は、やっぱりなにかあったらオロオロするだけ
でしょ。今の自衛隊も也は軍隊なのに、正確な目的を最高司令
官からして理解していないから、宝の持ち腐れになってる。
兵士の質を高めるのなら、国民の意識も高いものにしないと、
結局、戦前の過ちを繰り返すことになってしまうよね。どうも
今の政府がやっていることは、いかに国民をバカ野郎にして
おくかに腐心しているような気がするね。
いま自衛隊内ではバブルス君とスグル君の差が問題になってい
る。バブルス君はバブル時代に将来を保証されて入ってきたも
のの能力の低い輩で、そろそろ指揮を執り始めてる。逆にスグ
ル君は、このご時世のおかげで大卒なのに二士という人たち。
上のポストが詰まっているから、曹にあがれず辛酸をなめてる。
しかも景気が回復したら、たぶん辞めちゃうと思う。無能な指
揮官と出来過ぎた兵。これは軍隊のバランス上まずい問題だと
思うが、一般のマスコミ、特に新聞はまったく触れない。金の
問題じゃないんだよ、人は石垣、人は城。国を造るのも人なん
だから、人の改革が必要でしょう。長文、申し訳ない。
0077元兵士
NGNG悪貨が良貨を駆逐する って言葉があるように
有能なやる気のあるものがくさって、いなくなってしまうでしょうね。
バブル君は能力が低いとゆーより他で就職ができなかった
どーしようもない輩が有力者等のこねでむりやり入隊してきた
者が多かったですからね。かくゆーわたしは そんな現状にいたけがさして
やめてしまった。もと2等空曹ｗ あ 別にわたしが有能なわけじゃないんで
その辺はご理解を家庭の事情でね。
0078つーか
NGNGならば実質的軍備増強イコール
「馬鹿に刃物」
強力な軍隊なんて豚に真珠だよ。一体何を守るってんだ。
0079そりゃ
NGNG0080元15普通科連隊2中隊
NGNG私は、普通科でした。普通科とは、歩兵の部隊です。
名前は自衛隊とマイルドになっていますが、まさに大日本陸軍まぎれ
もなく正真証明の軍隊です。このハイテク時代に銃剣付けて突撃して
ます。同期入隊50人、精神的にやばくなったのが２人程いました。
008168ッス
NGNG所が多々ある。例えば戦車は、長い海岸線と複雑な地形を持つ
日本の国土防衛を考えたら、まったくの無用の長物でしょう。
極論だけど、戦車を全部売っぱらったお金を普通科の対戦車部
隊に注ぎ込んで、能力向上＆空中機動化させたほうが有効なは
ず。もちろん絶対数も多くしてね。確かに戦車は陸軍の華だけ
ど、陸軍浪漫に金かけるほど日本は富んでいないはずだぞ。
以前、なにかのクルマ雑誌で自衛隊の車両を毎月取り上げてい
たのがあったけど「どうせ無用の長物ならメルカバを安く買っ
てこい。普通科でも使えるから」と書いてあって、なるほどと
思ったことがあった。誰か知ってる？ 忘れてもうた。
0082名無しさん
NGNG0083名無しさん
NGNGベトナム行ってトラップの仕掛け方を習ってくる。
レンジャー教育も寒い所と暑いところの２箇所20週間教育
とする。
過去レンジャー教育受けた人は、免除する。
10週間でも死にかけたのに20週間だと死人が沢山でるな。
0084u-mu
NGNG個人的にはF-15好きだけど 日本の地形等の特殊事情
考慮すると、AV8ハリヤーあたりたくさんあったほうが
いいんじゃないかと思うなあ どうせ少ない飛行場なんか
あっとゆーまにつかいものならなくなるだろうから
高速道路を滑走路がわりに なんて人いたけど
自動車すらまともに走れないところに飛行機が
離着陸できるか？ つーの
0085＞84
NGNG日本向きだと思う。
①日米安保がなかったら サーブ／ビゲン or グリペン
②日米安保が存続したら ＭＤ／ F-18Ｅ＆Ｆ
ただ注目したい点としては、F-15Ｊは非常にバブリーな
戦闘機だけに、やたら頑丈で拡張性の富んだ機体なので、
今後20年は使えるということ。単座のＪだと前席の後に
１畳分ぐらいの空きスペースがあったりする。あの時に
まとめ買いしておいて良かったという意見もありまする。
ハリアーは空自で導入するには、やや難ありかな。海自
が使う分には120％の効果があると思う。
0086motoji
NGNG「恋愛がしたい～」
とか叫び出して、精神病院にアンビュランスで運ばれた。
装備よりも人間に問題があるんじゃないのか？
勤務中に女を連れ込む曹もいるしな。
はっきり言って強くなるのは無理。
0087ＭＬＲＳ
NGNGすでに日本は壊滅してるのでは。日本は四方が海で囲まれた小さい島国だから
航空兵力で主要箇所はあっというまに全滅でしょう。
だけど、国防のために自衛隊に頑張ってほしい。それが自衛隊の主たる使命なのだから。
0088NATO
NGNGコソボでもユーゴの地上軍にそれほど大きなダメージを与えられませんでした。
戦車は地上戦だけでなく、水際防衛でも重要だと思いますよ。
陸軍を上陸されなければ、大した被害はないでしょう。
0089ふう
NGNG確かに日本国内に限定すれば戦車の必要性は薄い。
でも全くいらないと言いきるのはどうもねえ。
ここ数年の動きを見ていると
そのうちＰＫＦで海外に戦車を持ち出すだろうし。
専守防衛もン十年したら消えているだろうな。
0090士気を鼓舞で５％
NGNG天皇は勲章を一般人と同等に軍人にも与え、観閲式には必ず出席する.
また自衛隊員と警察官への対応（特に災害時における弁当など）を同等にする.
さらに防衛大派閥を壊し、完全に実力主義にする.
0091ししょうねん
NGNGどうも日本の軍事マニアさん達は、サーブの機体を過大評価し過ぎじゃないかな？
ヴィゲンは古すぎるから論外として、グリペンは機体の設計そのものがタイトすぎて発展性・拡張性に欠けるし、中国がフランカーの配備を進めることを考えると、明らかに役不足だよ。
現実的な選択肢としては、政治的・外交的意味合いもかねて、JSFプロジェクトに出資するのが良いと思うけどね。
まあ、万が一、我が国の経済が再び盛り上がって、ラプターをバンバン導入できるなら、それに越したことはないけど（笑）
0092名無しさん
NGNG破壊しまくるでしょう。
いくら戦車や航空機を増やしても無駄です。
自衛隊は市街地での行動訓練をしないと駄目です。
0093>91
NGNG聞きませんが・・・・。
機体単体の性能に固執するのではなくて、トータルでの
運用から考えないとダメざんす。自衛隊が防衛主体の軍
隊として実力をつけるのなら、米軍のように侵攻型の軍
隊を手本にしてばかりではいけません。ただ政治的な配
慮となるとＪＳＦも魅力がありますよね。発展性や拡張
性を云々するならF-15のままでいいでしょう。
中国のフランカーに関しては、実戦レベルで考えれば持っ
てるだけのクズ系です。あれだけの国土を守るに必要な機
数は膨大な投資を必要としますし、それだけに虎の子を使っ
て進撃することは本意ではないはず。やるんだったらＪ－８
とかＦ－４で特攻のほうが効率的だと思いますよ。
近い将来、中国は３つに分裂します。その時、なにが起き
るかを想定しつつ、防衛力を整備することが必要だと思い
ます。キーワードは「安保から脱出」と「アジアのなかで
尊敬される国になれるか」の２つ。その時になって、始め
て米軍型の装備思想ではいけないことに気づくのでしょう。
米軍の装備は確かに優秀ですが、それがすべて日本に適応
しているとは考えにくいのですよ。ラプターも然りです。
もしコストを考えの中心に持ってくるのなら、フランカー
をライセンス生産したほうがいいですね。
0094＞８６さん
NGNGあの国は男性には１２ヶ月の兵役の義務がありますが、週休二日制で
休みには外出も出来るそうです。だから、休みの日にはみんな彼女の家に行って、
平日は寂しい思いをしてたとか・・・。
「リリー・マルレーン」を地でいくような世界が今でも展開されてるんですね、あの国は。
自衛隊ではどうですか？
0095ししょうねん
NGNGうむ、レスどうも。
＞機体単体の性能に固執するのではなくて、トータルでの
＞運用から考えないとダメざんす。
正論。だけど、この論理だとグリペンである必要も無いよね？
そこそこまともな性能の機体であれば、後は戦術と運用の問題だから。
＞中国のフランカーに関しては、実戦レベルで考えれば持っ
＞てるだけのクズ系です。
将来のことも考えたら必ずしもこうは言えないと思うよ。
コピーのミグだって結局大量に製造されて、配備どころか輸出
までされているんだから、現時点で虎の子のフランカーも、１０
年、２０年後にどうなっているかな？
現用ジェット機の寿命は長いからね。
もちろん中国の工業力が急速にレベルアップするとも思えないけど、
自主開発でなく、ライセンス生産なら中進国レベルでも充分増産可
能だよ。
＞近い将来、中国は３つに分裂します。
残念な発言だね。
政治や外交のプロでも、具体的に断言できる問題では無いよ。
なにを根拠に言っているのか知らないけど、まともな論者の
発言とは思えないよ。
＞「安保から脱出」
これが正しい事かどうかは、他で議論が必要なんじゃない？
安保肯定派の人も少なくないし（私も、そう）脱安保が正しい
選択だと断言できるほど議論が成熟し、国民のコンセンサス
が得られているとは思えないけど。
＞その時になって、始め
＞て米軍型の装備思想ではいけないことに気づくのでしょう。
？ナニ言ってるの？
米国製の兵器を導入することと、米国流の思想を持つことは
全く別の話だよ？
導入した兵器をどう運用するかは、導入した国の判断なんだし、
そもそも日本とアメリカでは空軍力の位置づけが全然違うんだ
から、同じ思想で運用することなんかハナから無理だって事は
ここに来るような人なら、みんな知ってるんじゃない？
どうも君は異なる事象を混同して考えてないか？
＞米軍の装備は確かに優秀ですが、それがすべて日本に適応
＞しているとは考えにくいのですよ。ラプターも然りです。
そうだね。
北欧の自然環境に特化した設計のグリペンが日本に適応して
いるとも考えにくいね。
日本に適応した機体は、日本が自主開発するしかないね。
だけど経済的・政治的に、それが困難なんだから、必ずしも
「ジャストフィット」ではない「吊し」の戦闘機を買ってくる
しかないんだよ。
当分は、日米同盟に代わる安全保障の枠組みが見えてこないんだ
から、その状況をかんがみて、米国からJSF、あわよくばラプター
を導入するのが、とりあえずベターだと言ってるんだよ。
＞もしコストを考えの中心に持ってくるのなら、フランカー
＞をライセンス生産したほうがいいですね。
個人的にフランカーは好きだから、この意見は魅力的だけど
日露平和友好条約って、そう簡単に締結できそうにないから
現実的なアイデアではないね（笑）
0096ししょうねん
NGNGフランカーよりベルクートのライセンスを買って
日本で磨いてみんかい？（これは冗句）
0097名無しさん
NGNG喧嘩口調は、やめましょう。
いろんな考えがあるからおもしろいと私は思うのですが
0098モグタン
NGNGＦ－１５で完璧に対処できるはずです。仮想敵が
ＡＥＷ機やステルス機の導入に動かない限り、航空兵力の
テコ入れはあまり必要ないかと思います。
0099＞98
NGNG0100＞９７
NGNG相手の意見が理解できなくても、怒ってはいけません。
0101れれれのをぢさん
NGNGレンジャーの旅に連れて行きましょう。
0102みりたおたく
NGNGほんとかうそか合気道５段だとか、、
首相は武道有段者か、スポーツ入賞者のみ候補とする、、。ってどう？
0103名無しさん
NGNG街頭でわめくよりお国の為になります。
たぶん大多数は、教育隊で脱落すると思いますが
街中でうるさいのが減るだけでも国益になるでしょう
0104>95
NGNGそうカッカしないように。あくまでも、ひとつのヒントとし
て使わさせてもらっているだけです。優秀な意見とも感じて
いるので、そこんところよろしく。
装備の運用方法については、はっきりとNOです。米国と日本
との間で取り決めのようなものがあり、日本だけの判断では
運用できない仕組みになっていることをアナタは知らない。
どうしても独自判断をしたい場合は・・・Ｆ－２のソースコ
ードと同様、煮え湯を飲まされます。あそこで言いたかった
ことは、ここまで米国どっぷりでいいのか？ ということです。
それから「根拠」については、この掲示板上で詳細に説明す
るつもりはありません。それなりの能力のある人間が調べれ
ば気付くことだからです。ただし軍事関係論だけを漁っても
導き出せる答えではないので要注意です。第２ヒントとして
コミュナル暴動という言葉を教えましょう。第３ヒントはバ
ルフォア宣言。第４ヒントは「５つの川」。第５ヒントは・
・・もう言い過ぎですね。あとはお任せします。
私は、どちらかというとマトモな論者ではないことを自覚して
います。ただし、それは「従来のマトモな論者」と比較してで
あって、彼らが一体どんな功績を残したのかを考えるとき、異
端的に扱われることにある種の快感を感じさえもします。
これ以上、この件では発言するつもりはありませんが、アナタ
のような鋭い意見を出せる人間が必要であることは確かだと思
うと言っておきます。しかし次代を生み出すのは、我々の特権
でもありますよね、現状に甘んじることなく、理想への道を歩
むことはいけないことですか。その一例が安保であってもいい
わけでしょう？ 安保肯定派の弱点は、日本が米国にとって無
用の国になった場合、何も備えがないまま丸裸になることです。
フィリピンの例を見るように、10年後や20年後、安保の姿が大
きく変貌する可能性は少なくありません。日本にとって真の安
全保障は安保が無くなった日からスタートするのです。います
ぐ安保を無くせ！的な意見とは違いますので悪しからず。
ところでまったく関係ありませんが、「みりたおたく」は余計
なチャチャ入れがたたって、他のスレッドで放置プレイ中です。
どうなるんでしょう、今後は。
0105ししょうねん
NGNGこれってオレへのレスなの？９２さんはオレじゃないよ（笑）
君は８５・９３と同じ論者かな？だとしたら特定の論者
（つまりオレの事ね）と複数回意見を交わしているのだから
HNを固定して君の発言だって事を明示するのがスジなんじゃ
ないの？
＞Ｆ－２のソースコードと同様、煮え湯を飲まされます。
で、結局ソフトウエアを自製したから、開発スキルは向上したよね。
経験値をつむ、という観点から見れば、悪い事じゃないよ。
＞それから「根拠」については、この掲示板上で詳細に説明す
＞るつもりはありません。それなりの能力のある人間が調べれ
＞ば気付くことだからです。ただし軍事関係論だけを漁っても
＞導き出せる答えではないので要注意です。第２ヒントとして
＞コミュナル暴動という言葉を教えましょう。第３ヒントはバ
＞ルフォア宣言。第４ヒントは「５つの川」。第５ヒントは・
＞・・もう言い過ぎですね。あとはお任せします。
なるほど、オレはそれなりの能力が無い人間なんだな（笑）
こんな風にまくし立てて相手を煙に巻こうってのは、ディベート
の手法としては下の下だから、やめときなよ。
＞私は、どちらかというとマトモな論者ではないことを自覚して
＞います。ただし、それは「従来のマトモな論者」と比較してで
＞あって、彼らが一体どんな功績を残したのかを考えるとき、異
＞端的に扱われることにある種の快感を感じさえもします。
ここらへんは、ゆがんでるねえ。
比較対象物としての価値ぐらいは認めてあげなよ（笑）
＞これ以上、この件では発言するつもりはありませんが、アナタ
＞のような鋭い意見を出せる人間が必要であることは確かだと思
＞うと言っておきます。
誉めてくれて有り難う。でも、もうちょっと議論を続けたかったなあ。
骨のある論者との議論は、オレとしても得るものが多いからね。
＞日本にとって真の安全保障は安保が無くなった日からスタート
するのです。
これは同感。ただ近しい将来って話じゃ無さそうだし、とりあえず
現状では米国を利用できるだけ利用しておくのが吉。
本気で自立的な安全保障を目指すだけの覚悟が、国民にはまだ
出来ていないからね。
＞ところでまったく関係ありませんが、「みりたおたく」は余計
＞なチャチャ入れがたたって、他のスレッドで放置プレイ中です。
＞どうなるんでしょう、今後は。
いぢめはやめろよっ！（←中学生日記的発言、大笑）
0106やっぱ
NGNGメディアでしょ。
湾岸戦争でも”イラク軍兵士が未熟児たちを虐殺した”というニセ情報を
ＣＩＡがテレビで流し、国民世論が参戦へ傾いたという経緯があった。
自衛隊も週一回位でテレビ放送の枠を買って、訓練や災害救助の模様を
流せばいい。
北朝鮮と戦争するなら”対馬に北朝鮮特殊部隊が上陸し住民を虐殺した”
というような自作自演のビデオをこしらえてＮステあたりで流す。
これで翌日の世論調査は９０パーセント「北朝鮮打つべし」に傾くさ。
戦車買うよりも、テレビ放送枠買ったほうが効果あるよ。
0107＞１０６
NGNG0108＜85・93・104
NGNGそれからししょうねんさんへ。この件ではこれ以上発言しないつ
もりでしたが、少々知りたいことが出てきましたので、後学のた
めにお聞きします。
ＪＳＦに実際に参加した場合、どのような点が日本にとって有利
と思いますか？ 政治的な部分はわかりましたが、実際に自衛隊
が使用した場合の機能・運用面での有利・不利に対するお考えを
教えてほしいところです。同様にラプターを導入した場合にも。
そうそう、実際のディベートでアナタみたいな物言いをしたら、
僅差のときに悪い影響がでますから気をつけて下さいネ。(笑)
あと「まくし立て」なんて言わないで下さい。アナタならわか
ると思って言ったんですから。嫌味の得意な人は苦手ですよ。(微笑)
0109ししょうねん
NGNG＞そうそう、実際のディベートでアナタみたいな物言いをしたら、
＞僅差のときに悪い影響がでますから気をつけて下さいネ。(笑)
＞あと「まくし立て」なんて言わないで下さい。アナタならわか
＞ると思って言ったんですから。嫌味の得意な人は苦手ですよ。(微笑)
君の、こーゆーイヤミな言い方にレベルをあわせて発言しているのだよ（オレも微笑）
＞ＪＳＦに実際に参加した場合、どのような点が日本にとって有利
＞と思いますか？ 政治的な部分はわかりましたが、実際に自衛隊
＞が使用した場合の機能・運用面での有利・不利に対するお考えを
＞教えてほしいところです。同様にラプターを導入した場合にも。
読解力ないねえ・・・。
オレの一連の発言をよーく読み返してみなよ。
自衛隊に特化した戦闘機が存在しない以上、どこの国からどんな
戦闘機を導入しても、運用上の問題点は少なからず出るんだよ。
だったら最大の同盟国であるアメリカから機体を買っておくのが
とりあえず妥当な選択だと言ってるんだよ。
まあ、一応、利点を考えてみようか？
JSFプロジェクトに、量産型の開発段階から（JFSの試製品である
X32/35については、もう出資しようにも間に合わないからね）出
資する利点は「出資者としての発言権を得ることが出来る」って
事だね。オリジナルの設計そのものに権利を持っていれば、日本独自
の改良型を開発するのも楽だよ。F2を開発した時よりずっと有利な立
場が確保できるって事だね。
ラプターに関しては単純で、今後暫くの間、最強の制空戦闘機（で、あることが
期待される）ってことが理由だよ。敵機を海上で迎撃して内陸部の上空には
入れない、っていう日本の防衛構想からすると、常に強力な制空・防空戦闘機
を用意しておく必要があるのは明らかだからね。
逆に、この観点から、君のプッシュするグリペンは、役不足ってことだね。
こんなもんでいい？
0110ししょうねん
NGNGJSF導入の利点。
「空母が建造しやすくなる」ってこと（爆）
VTOL型を導入すれば、の話だけど（大笑い）
0111現役
NGNG一回、演習に参加してみろよ
俺がその頭でっかちを
つぶしてやるぜ
0112みりたおたく
NGNGなかなか感動しました。WACも可愛いねぇ♪
0113娑婆の人
NGNG＞先日，富士演習場総合火力演習を見に逝きました。
＞なかなか感動しました。WACも可愛いねぇ♪
花火大会とカーニバルのようなものですか。
ＷＡＣのコスチュームはどのようなものですか。
0114この野郎85
NGNGそれからラプターはすでにコストが折り合っていません。最低10個飛行隊に必要な数を取得するのにいくらかかるでしょうか。私より先に嫌味な反駁をしたアナタにここまで言う必要はないのですが、85で私は言いました。安保下ではFA-18E/Fがいいと。結局、馬脚を見せたアナタは、
アタマでっかちの飛行機オタクでしたね。読みかじった知識ばかりでオリジナルの意見がない。都合の悪いことには反駁してこないし。代替案的なアイデアを出せないのなら嫌味な反駁などしないほうがいいですよ。ディベート経験の多い私からの忠告と、アナタと同じ非ディベートモードで言っておきましょう。
それから三流ライターの水増し原稿のように、バカみたいな量の引用もしないように。私も必要な事を書きつつ、全体の行数が小さくなるよう
に苦労してたんですから。残念ながら、私はアナタほど飛行機の知識はありません。せいぜいF-15Jに乗って飛んだり、空母に着艦したことがある程度です。博識な方と意見交換をすると、ロジカルな論議が出来ないことに悲しくなりますので私は逃げます。掲示板はケンカの場ではありませんしね。逃げるのに申しわけないので、「この野郎85」のHNは残していきます。煮るなり焼くなりお好きなように。そうそう、アナタの
HNは「ししょうねん」から「嗤笑するねん」にしたほうがいいかも。
0115この野郎85
NGNG醜い文章なんで読まなくてもいいですど。(笑)
0116モグタン
NGNGフランカーの導入は支援機材やアビオニクスの更新（と、西側のそれ
と混在させるための労力）が相当負担だと思うのでかなり厳しいと
思います。潜在的なコストは相当高くつくのではないかと。能力的
にも、上記のような負担を負ってまで導入するだけのアドバンテージ
があるのかどうか・・
グリペン然りです。戦闘機単体での活動能力を確保したところで、
ＡＷＡＣＳか、最低限地上レーダーの支援が無い限り能力が著しく
低下してしまうので、どのみちレーダー関連の装備の冗長性が変
わらないことを考えると、こちらもどうかなと。
個人的には当面Ｆ－２を戦闘機として配備するのが良いと思います。
0117JN
NGNGNATOに加盟した東欧は、単位がメートルからマイルに変わって相当苦労しているみたいですよ。
戦闘機と電子戦機のデータリンクの問題が大きいですね。
こればっかりは日本の技術でどうにかなる問題でもないですし。
0118元陸上
NGNGやたら人を攻撃するのが約1名いるな
いちゃもんつけるのが好きならば他ですれば
一度レンジャー教育でも受ければ変わるのかも
私は、もうたくさんだけど
まあ 教育10週間でも持たないと思うが
楽しくいきましょう シャレは、ＯＫよ
現職の方は、がんばって国防に励んでください。
0119現職Ｊ官
NGNGぜひとも２ｃｈ＠軍事にいるみなさんに隊員、開発者もしくは政治家
になってもらいたいもんです。
きっとＪ隊は世界最強の軍隊になるでしょう。
0120この野郎85
NGNG私が約１名の該当者でないこと（いや、自分かもしれない）を信
じつつレスします。レンジャー訓練はどこで受けられたのでしょ
う？ もしかして空挺の方ですか？ 知り合いに何人かレンジャ
ーの方がいますが、体力、精神力のバランスが良く敬服できる方
ばかりです。ところで本題ですが、もしＣＧＳやＦＯＣの必修科
目にレンジャー訓練を取り入れたとしたら、乱暴な話だと思いま
す？ 年齢的に無理かな？
0121元陸上
NGNGでも挑発には、乗らないほうがいいと思います。
空挺では、ありません。志願したのですけど落ちました。背骨と腰で確か落ちました。
空挺は、レンジャーが必修です。
私は四国レンジャーで受けました。
レンジャーバッチ付けてると少し威張れるよ
精神、体力のバランスは、どうでしょう体力のみです。
普通科は、基本的に人殺しの部隊ですから頭は、使ってはいけません。
夏場のレンジャー教育は、死人がでるということで基本的に夏場は、しない
訓練ですから必修科目には、無理でしょう。消防のレンジャーとは、まったく
別物ですから
0122この野郎85
NGNG通りですね。お言葉ありがとうございます。勝ち負けで
はなくて意見交換の場ですし、荒れの原因の片棒はかつ
ぐのは嫌ですからね。
で、実は以前に知り合ったある連隊長がレンジャーき章
をつけていらしていて、戦術面での実効的な指揮に力を
発揮されていたので、やはり指揮官クラスには必要では
ないかと思ったんですよ。その方は人格的にも尊敬でき
る方でした。そう思い見渡してみると、意外とそのパタ
ーンの多いことに気づきました。それで前期課程だけで
も上級幹部の教育に必修として取り入れるべきじゃない
かと思ったわけです。やはり陸自は人の部隊ですから。
0123ししょうねん
NGNG＞109 JSFは全額出資したとしても発言権だけですよ、得られるのは。
＞それからラプターはすでにコストが折り合っていません。最低10個飛＞行隊に必要な数を取得するのにいくらかかるでしょうか。
だから言ったろ？オレの書き込みを良く見なよって。
「まあ、万が一、我が国の経済が再び盛り上がって、ラプターをバンバン導入できるなら、それに越したことはないけど」
って言ってるんだよ、馬鹿高いマシンだってことはわかって言ってるの。
＞85で私は言いました。安保下ではFA-18E/Fがいいと。
あのさぁ、ホーネットのE/Fって、改良型である以上に延命型ってことは、あんたもご存じでしょ？なんで今更そんなのを導入しようっての？
＞結局、馬脚を見せたアナタは、 アタマでっかちの飛行機オタクでしたね。
やれやれ、結局苦し紛れの決めつけかい？幼いねえ。
＞せいぜいF-15Jに乗って飛んだり、空母に着艦したことがある程度です。
そうかい。じゃあオレはミグ２５で函館に亡命したことがあるってことにしとくよ。
＞それから三流ライターの水増し原稿のように、バカみたいな量の引用もしないように。
あんたが「中国は分裂する」とかデンパ系の発言で、話を膨らませたんだろ？
＞「この野郎85」のHNは残していきます。煮るなり焼くなりお好きなように。
ああ、オレはあんたと違って「放置プレイ」なんて馬鹿なことはしないから、安心しなよ。
＞そうそう、アナタの HNは「ししょうねん」から「嗤笑するねん」にしたほうがいいかも。
あんた、こんなの自分で打ってて恥ずかしくなかった？
＞１１６ モグダン氏へ
そうですね。
まともに考えたら、F2とE７６７の組み合わせが、一番妥当で現実的でしょうね。
0124シショーネン
NGNG0125この野郎85
NGNGフランカーの導入は・・・＜まさに統一後のドイツがフルク
ラムで、それの弊害に苦しみましたね。しかしフランカーに
はエンジンと機体の高い耐久性からくる高稼働率の魅力があ
ります。ただやはり以前の仮想敵国の機体ですからね。湾岸
戦争のときには作戦中の稼働率が注目されましたが、ビゲン、
グリペンはそのあたりを考慮しつつ提案してみました。私は
特にグリペン好きというわけではありません。サーブの車は
なんかおハイソで逆ドキュンという感じが嫌いです(笑)
0126シショーネン
NGNGなにムキになってんだ？厨房（冷笑）
0127ししょうねんって
NGNG0128↑
NGNG0129ビック・ナポレオン
NGNG0130シショーネン
NGNGんにゃ、同一人物。
＞１２９
ごめんね、芸が無くて・・・。
0131ショーケン
NGNG0132元陸上
NGNGこら ししょうねん荒らすなボケ
それは、芸じゃない
知識があるのは、もうわかったから
人の批判をするな （これも批判か）
あなたのような好戦的な人では、国は、守れないからここから出ていけ
0133ぷーさん
NGNG機甲科出身の普通科連隊長のRCTも結構近代的な演習ができました。
攻撃で前衛中隊から1個小隊引き抜いてヘリボーンで攻撃しかけてみたりしてたっけ。その時の3科長は「これが成功すれば、演習が早く終わるかもしれない。」と訓示。結果は峠を越えた時点でヘリが撃墜されるという結果だったけど。
0134この野郎85
NGNG違う科の出身の方のほうが柔軟に対応できるんでしょうか、ワッ！
という感じの機動運用ですね！ 陸幕なら統計をとってると思いま
すが、連隊長クラスの出身科は同じ職種のほうが良いとされている
のか、そうでないのか知りたいところです。現場の方はどんな印象
を持っています？
ヘリボーンは空中機動間がもっとも脆弱と聞きますが、この時の撃
墜は地上火力によるものですか？ 携帯ＳＡＭかな？
余談ですが、作戦中のＳ３のテンションは上がりっぱなしだったで
しょうね、きっと。
0135ししょーねんが
NGNG0136もしかして
NGNGでも飛行機オタクなんでしょ、こっちわ。
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