日本の自衛隊はどうしたら強くなるか。。

[0001 けいぞう NG NG]

現在の予算額を変えずに(笑)
諸外国に畏れられるような強い自衛隊にするには
どうしたらよいでしょうか・・
識者のみなさまのご意見をお寄せください。
核兵器はなし・・ということで・・・お願いします。

[0202 JN NG NG]

不足でも責任は取らなきゃならんと思うが。
軍がエリートのアメリカがろくな国ではないとは、私は寡聞にして聞いた事がありません。

っていうか軍が日陰者の国なんて聞いた事がないのは、私が寡聞だからだけではないと思います。

[0203 アレン・ダレス NG NG]

軍が日陰者の国なんて聞いた事がない
＞その通り。この国がアブノーマルなのだよ。

[0204 追加@海>201 NG NG]

>>海兵、陸士に優秀な人材が行き、国のエリートになる国じゃどうにもならん。
外国でこのような事を言おうものなら物笑いにされる。「外交を知らぬ」と。

他の国家では、軍に入り国費で高等教育を受けるという事が一つのステータスと
されている。上流階級であろうと貧困層であろうと。

日本では国（国家）の為に奉仕する行為自体が軽んじられている。
基本的に同一民族・同一宗教で日本という輪郭を感じていないのが理由だろうか。
-------------------------------------------------
若い人はとにかく海外に出て生活してみること。
日本国内が井の中の蛙状態だということがよくわかる。

[0205 ＞２０４ NG NG]

海外では軍人はそれなりのステータスを得てるが決して一流ではない。
よくて、１．５流です。
日本では４流の扱いですが。
発展途上国の軍人はエリートですね。政権をとってる国もかなりあるし。


＞日本では国（国家）の為に奉仕する行為自体が軽んじられている。
熱ものに懲りて、なます吹くですの傾向はあるが、でも、国家と自分を
対等に置き、常に比較しながら生活するのっていいと思います。

でも、

[0206 １９２です。 NG NG]

名誉が必要と言った１９２です。
誤解なされている方がいらっしゃるようなので、追加します。

１）軍に必要以上の名誉はかえって危険です。
　　帝国陸軍が大阪で起こした「ゴーストップ事件」のように
　　国軍を「皇軍」と称し必要以上の名誉を付与した結果、通
　　常時に於いても超法規的存在となるのは危険です。

２）現在の自衛隊は不必要に貶められている。
　　既に多くの方々からご指摘あるように、諸外国の例からす
　　れば異様な扱いを受けています。

従い、日本と同程度の人口や同程度の経済力を持つ国々と同程
度のステータスが自衛隊にも必要だと思います。
軍を日陰者扱いすることは異常です。

[0207 海燕 NG NG]

>201さんへ
実際に何か起きたときに、装備が、法律がでは、言い訳では済まなくなって
しまいますよ、実際に有事が起きたときにどうすべきか、何か起こってから
では、もうその時には対処できない状態になってしまうと思います。
その為にも、現在の自衛隊の国民から、或いはマスコミから蔑まれた状態を
改善すべく、軍人をエリートと迄は言わないまでも、ある程度のステータス
を持てるべく地位をきちんと確定してあげるべきだと思います。
もっとも、軍人を神格視するような状態では、問題ですがね。

>>軍は最終的に無用の長物でいるのが軍人さんにとっても幸せなのだ。
その通りです、その為にも他国から日本の軍隊は何もできないから何か事を
起こしても大丈夫などと思われないように、準備をしておくべきだと思います。

[0208 204＠｀205ちゃんの補足にょ〜☆ NG NG]

もともとヨーロッパの、特に貴族社会の名残として、貴族･もしくは大学などの高等教育を受けたエリートやエスタブリッシュメントとなる人材は、
国防（つ〜か、自分たちの社会の安全）のために、自らの財産や生命を投げ出す必要がある、というコンセンタスがあるにょ〜☆
（特権を持つことに対する責任って考えだにょ〜☆）

ただ、戦後になって、軍隊（正確には国策としての戦争）に金がかかるようになり、経済や産業育成などにより重点が移るようになると、
その地位は、相対的に低下したんだにょ〜☆
そのため、特にヨーロッパの王族とか貴族は、ボランティアにせいを出すんだにょ〜☆
発展途上国の場合、その多くが植民地からの独立闘争や内戦等経たため、軍事政策を重視せざるを得ないってことがあるにょ〜☆

現代日本のように教育が普及し、各階層間の地位の格差が比較的少ない社会の場合、
軍人が階層的エリート像を背景としたステレオタイプなエリートであるべきではないと思うにょ〜☆
個人的には自衛隊の場合、もっと一般幹部候補や理工系学部･高専からの曹の枠を増やしたり、
可能であれば、国公立大学（私立じゃダメでしょ？ 反対が激しくて）に予備幹部養成課程を設けたりして、
国民から広く人材を求めた方がいいと思うにょ〜☆（ダメだろな）

[0209 ＞208 NG NG]

結局学閥がつくられて意味無いかも。

[0210 ＞２０８ NG NG]

日本の普通の大学に教職課程があるように米国の大学には
将校課程があります。

[0211 追加@海 NG NG]

その通り。特権を与えて欲しいと言っているわけではない。
求めるのは世界の常識レベルの、普通の待遇である。>204＠｀206＠｀208

[0212 ヒトヒト NG NG]

結局、国民自身がちゃんと軍を監視、コントロールできてるかどうか
でしょう。でも政治にもほとんどが無関心な国民が軍に関心を持つとは
思えないけどね。今でも自衛隊を真剣に観察してるのは「左翼」だけ
だし（笑）。日本人は公共の組織やモノが自分達の税金でまかなわれ
ていることに無関心すぎ。

[0213 ＞２１１ NG NG]

＞求めるのは世界の常識レベルの、普通の待遇である。>204＠｀206＠｀208

超エリートから、乞食扱いまで、いろいろな常識があるから
何を持って普通と言うか難しいが、現状よりもう少し低くてもいいと
思っている。これ以上良くなったら、優秀な人材が自衛隊に殺到して
経済活動に支障がでる。

退役軍人が国会議員などになるのは問題だ。
自衛隊の利益代表を国会などに送り込んではいかんな。

[0214 >>何を持って普通と言うか難しいが、現状よりもう少し低くてもいいと… NG NG]

何を持って現状より少し低くていいと思ってるかわかんないにょ☆
つ〜か、「低くてもいい」のが待遇なのか法的地位なのか、あるいは人間的な地位なのか、
職業としての自衛官なのか組織としての自衛隊なのか、よくわかんないにょ〜☆

現状の、失業率とか退職年齢や年金受給年齢の引き上げとかのことを考えれば、
どうしても若年層が必要な自衛隊とか消防とかの場合、
もうちょっと待遇がよくてもおかしくないにょ☆
（今でも水しかでないシャワーはあるのか？）

>>退役軍人が国会議員などになるのは問題だ。
>>自衛隊の利益代表を国会などに送り込んではいかんな。

元総理の中曽根康弘ちゃんも、元社会党（だっけ？）議員の宇都宮徳馬ちゃんも、
元軍人にょ☆（康弘ちゃんは元海軍主計大尉、徳馬ちゃんは陸士出身、だっけ？）
退役軍人とかが議員になるのがダメだったら、憲法なり選挙関係の法律なりを改正して、
立候補資格とかを変える必要が出てくるにょ☆

第一、有権者の支持がなきゃ当選しないし、元自衛官の議員が自衛隊の利益代表であるってわけでもないにょ☆
（軍人･自衛官の選挙への立候補がダメだったら、警察関係や官僚、マスコミ関係とかからの立候補もダメだと思うにょ☆
ついでに員数あわせのタレント議員や元スポーツ選手の立候補もダメにした方がいいにょ☆ ウケケケケ〜☆）

[0215 とりあえず NG NG]

勲章制度の復活でせふ＞名誉とか向上心の維持

[0216 214：あうあう、訂正にょ〜☆ NG NG]

>>現状の、失業率とか退職年齢や年金受給年齢の引き上げとかのことを考えれば、
　　　　　　　　　　　　　↓
出生率の低下や３Ｋ（死語）嫌いの増加のことを考えれば、

＃すまん、別の文章のが混ざってしまった（轟汗）

[0217 ＞２１３ NG NG]

優秀な人材が自衛隊に流れて経済活動に支障が出るとの
指摘は「有り得る」指摘だけど、確定的危機を指摘して
いるわけではない、情緒的指摘だね。
毎年１００人〜２００人の優秀な人材が自衛隊に行った
からと言って経済活動に支障が出ることなどありません。
人材は入った組織で育てられるのです。
東大・京大・早慶上中明の卒業生３０人が１５年後どう
なったか・・・東中明の４人が課長で後はまだ係長など
という事例に似たことは山ほどあるよ。

[0218 ＞２１３ NG NG]

退役軍人が国会議員になるのって問題？
うわぁ〜、２１３さんは職業差別主義者ですか？

日本人なら衆議院で２５歳以上、参議院で３０歳以上で
誰でも立候補する権利があるよ。
「軍人」に対していわれなき差別感を持ってるの？

そういう人が「いまより低い地位でいい」なんて言って
いるのは、要するに、そういう差別意識から言っている
んじゃないの？

それってなんか嫌だなぁ。

[0219 中間決算 NG NG]

さて、予算増額なしで、自衛隊の防衛力を増強する案ですが、ここで
中間のとりまとめをしてみましょう。

１）法的整備＝現行法では防衛が難しいので改正する。
２）弾薬等消耗品の備蓄量を増大する。
３）演習訓練地の拡充
４）防衛戦略の見直し
５）防衛戦術の随時見直し
６）戦略・戦術に合致した各種兵器の整備
７）国産兵器に拘泥しない
８）ｃ３ｉの拡充
９）自衛隊への名誉の付与
こんなところでしょうか？

[0220 追加@海 NG NG]

さすが皆さん、分っておられる。
私（現役）は楽でよい。＞多謝。

[0221 >219 NG NG]

細かい事はさておいて、これが現実的な意見かも。

[0222 >219 NG NG]

nice try.

[0223 名無しさん NG NG]

あげ

[0224 けいぞう NG NG]

私は皆さんにお詫びしないといけません。(^_^;)
このスレッドは死んだと思いこんで
見に来ていませんでした。
実はパソコンのハードの増強にかまけておったもので。。(^^ゞ

中間報告なるものまででておるようですが、
最終答申が楽しみです。

でも２１９を実施したとして、費用の削減を
するところはどこなんでしょうね。スレッド
全部読切れなかったので・・m(__)m

別に削減しろと言っているわけではないですよ。(笑)

[0225 けいぞう NG NG]

私の理解不足ですね。
４〜７あたりでかなり節減できるかもしれない。

やはり攻撃は最大の防御だし・・・

[0226 けいぞう NG NG]

まーったく関係ないが
２０万の予算で最強のパソコンを組みなさい。
という宿題と同じかもしれませんね。
　ＰＣではよく使用目的をはっきりしなさいと言われるけど
日本の自衛隊の場合も目的を明確にしてあげないと
可愛そうですね。
ソフトてんこもりの某ＰＣにならないようにしないと。。
素人の独り言ですからお許し召され。

[0227 たかはし NG NG]

自衛隊は、本土の専守防衛のみが仕事。
海外にちょっかい出そうとするのはよけいなこと。
結果として、もっと予算、装備を減らしてＯＫだよ。

[0228 ＞２２７ NG NG]

＞本土の専守防衛のみが仕事。
おやおや、空中給油機関係の２つのスレッドでは飽き足らなく
ここにも進出ですか？
資源の無駄だから、空中給油機スレッドでとことん議論してく
ださい。

[0229 妖刀村正１ NG NG]

「軍事オタ」などという煽りスレッドでこちらへの記載を勧められました
ので記載します。
他のＢＢＳで見た話の受け売りで申し訳ありませんが、言い得て妙であっ
たので・・・・

＜＜＜＜＜引用開始＞＞＞＞＞

＞日本が一度武力を有するようになれば世界の最高水準にまで達すること
＞はさほど難しいことではないでしょう、しかし持ってしまった武力は使
＞うしかないのです。

う〜む、そうなのかなぁ。(^^)
インテンション（意志）とアビリティー（能力）という区分はご存知だと
思いますけど、「持ってしまった武力は使うしかない」と言うことでは意
志がないことになっちゃいますよ。
妖刀村正でもあるまいし、持ってしまったら最後、持つ人の意志とは無関
係に辻斬りするなんてのは小説としては面白いけれども、現実的な議論で
はないと思いますよ。

意志により、刀を持っていても無闇矢鱈に使用せず、抑制することが大人
には求められています。
国家に於いては、制度としてのシビリアンコントロールが必須であり、そ
ういう相互監視制度による抑制を期することが必要だし、少なくとも国民
が戦争を望んでいない、つまりそれが意志なのだから、かつての関東軍の
如きに勝手に戦闘が開始されない制度で以って意志を具現化することが必
要だと思ってます。

アビリティーがあるからと言って、即刻そのアビリティーを行使してしま
う訳ではありませんよね。
むしろ、重要視すべきは、前述のインテンションの正しい反映でしょう。
関東軍の現地での暴走を阻止できなかった制度を反省し、現実的な制度を
つくるべきでしょう。
現状は、自衛隊を継子扱いし、防衛庁では現場の意見を重視すべき事項も
制服組には何も参加させないことがシビリアンコントロールだと誤解して
いる様で、これら関東軍の独任制の放置及び自衛隊の存在の疎外無視は、
「軍事組織をコントロールする」という観点からは両方とも失格です。
（続く）

[0230 妖刀村正２ NG NG]

「コントロールできないから持たない」というのは個人ならば選択可能で
も我が国レベルの独立国家としては夢物語ですし、各国信義の観点からも
無責任な方向でしかありません。
マッカーサーは朝鮮戦争で軍事的必要性から原爆の使用を考えました。
これはテクノクラートとしては当然の発想でしょう。一方、トルーマンは、
政治的判断から断固として使用を禁じ、マッカーサーを解任しました。
シビリアンコントロールの成功例としてはあまりにも有名です。
「コントロールを可能とする制度」は米国にはあっても、我が国の場合、
具体的なものはこれから作成する必要があると思います。

これはとりもなおさず、不侵というインテンション（意志）の反映を実現
化することが一番重要だからです。
アビリティーだけを押さえつけてインテンションの反映をおろそかにする
という行為は、例えるならば、中学生に躾や道理を教えることなく、ただ
単に金属バットや木刀を校内に持ち込ませないように野球部と剣道部を廃
部する本末転倒なやり方と同じだと当方は見ております。


＜＜＜＜＜引用終了＞＞＞＞＞

[0231 >たかはしさん NG NG]

「とうとう空中給油機・・・」のスレッドの３８にお好みの話題
があります。

[0232 けいぞう NG NG]

専守防衛とか籠城(笑)みたいなものですから、
最初から９９%負けるのが分っていますよね。
私は絶対いやです。
攻撃の選択肢は絶対残しておかないとね。

籠城でも時々外に打って出るでしょう(爆)

攻撃するかどうかは別としても・・・

やはり２３０さんも言ってるけど
シビリアンコントロールを
いかに信頼の置けるものに
するかは大切ですね。

今のままでは自衛隊人もストレスが貯まるので
かえって怖かったりして。。。ここは冗談ですm(__)m

[0233 追加したら？ NG NG]

自衛隊が強くなる条件に２２７さんのように、何も軍事の
常識を知らないで的はずれな理由で変なことを言われない
ように「学校で世界の外交・軍事」を教えるってのを追加
したら？
　＞中間決算さん

[0234 名無しさん NG NG]

軍事増強はカネとヒトがかかる。
国民に相当数の犠牲がでる前提で、もっとチープな防衛構想を立ててほしい。
やたら、海外で活躍するような軍備は不要だ。

[0235 いっとくけど NG NG]

日本の自衛隊ってそうとうなもんだぜ。
世界の10位以内にははいるんじゃないかな。
もし核でも持てばそうとうなもんだぜ。

[0236 しるくわーむ NG NG]

けいぞうちゃんさ〜国会議事堂の地下にシェルターが有るってホント？

[0237 ＞２３５ NG NG]

１０位以内って何が１０位以内とおっしゃっているのですか？

防衛費ですか？
隊員数ですか？
軍用機の数ですか？
軍用艦艇の数ですか？
継戦日数ですか？
総合評価ということなら、その内訳を教えてください。
内訳がわかるＨＰのＵＲＬでもいいです。お願いします。

[0238 ＞２３４ NG NG]

日本国民の一人として、２３４のアホウが言っている

＞国民に相当数の犠牲がでる前提で、もっとチープな防衛構想を立ててほしい。

などという暴論に断固異議あり！

[0239 追加@海>234 NG NG]

>>国民に相当数の犠牲がでる前提で、もっとチープな防衛構想を立ててほしい。
では、最初の犠牲者は貴殿がなるべきである。
頑張りたまえ。

[0240 名無しさん NG NG]

将軍と234のバーターは成り立たないな。234が小渕であろうが天皇だろうが・・・

[0241 >234 NG NG]

軍事が嫌いなら、わざわざ来る必要ないのになぁ。

[0242 名無しさん NG NG]

まあさ、周辺国に理解されるレベルにしとけば反発も少ないでしょ。
自国防御といってもいまやＩＣＢＭの時代なんだし。
人道的貢献に徹することによって日本の名誉が回復されるのでは、
という儚い希望はある。

[0243 名無しさん NG NG]

軍事は大好きだよ。昔は丸の愛読者だった。
祖父は海兵出身の戦艦（かなり名が通ったやつ）乗りだった。
米軍に沈められ、海で泳いだ経験などをよく話してくれたものです。
また親戚に海上自衛隊勤務者（もう退役してる）がおり、艦内を見学させてもらったこともある。
覚えているのは食堂で飯を食ったことと、エンジンルームに入ったこと位だが。
と言うことで、今でも、陸より海の方に愛着があります。
反戦の軍事好きになったのは祖父の体験談の影響です。

犠牲者があまりでない前提で考える防衛こそ妄想である。
それこそ、生命保険の掛け過ぎで飯代にこと欠くのと同じ。

そこそこの保険料金でそこそこの保障をです。
今の自衛隊は保険料をつり上げ過ぎてる。

＞では、最初の犠牲者は貴殿がなるべきである。
＞頑張りたまえ。
最初の犠牲者は、勇ましく敵国に突っ込む誰かさんになってほしいな。
わたしゃ、現在の国際情勢で日本本土が本格攻撃される可能性は
ゼロと見てます。

ロシア・中国：日本、アメリカが多大な投資を行っており、戦争できる
　　　　　　　状態でなくなった。
北朝鮮：正直言って可能性は否定できない。しかし、本格的な渡洋攻撃
　　　　する能力はない。せいぜい、テロである。もっとも国籍を明示
　　　　したテロはないと思うが。
そのような状態で最初の犠牲者になったらホントについていなかった
としか言いようがないね。
自衛隊がヘボだから、わたしが犠牲になったなんて愚痴は言わんよ。

[0244 追加@海>243 NG NG]

>>犠牲者があまりでない前提で考える防衛こそ妄想である。
戦闘が開始されれば犠牲者が出るのは当然であろう。何をか言わんや。
しかし、最初に自国民が犠牲者を出すことを前提で考える防衛は愚である。
>>わたしゃ、現在の国際情勢で日本本土が本格攻撃される可能性は
>>ゼロと見てます。
認識不足である。
我々は近隣諸国の非核/核弾道弾の有効射程内にいる事を認識すべきである。
離島に対する紛争が発生する可能性はさらに高い。
(ex.魚釣島・竹島等々）

[0245 みりたおたく NG NG]

US1、大隅級輸送艦、ブルドーザーと野戦調理車は存分に装備してほしい。

[0246 ボーグエンザップ NG NG]

＞２４２
日本の不幸は、周辺国に中国という「相手を理解する」という
ことを極めて苦手とする国があることなのです。
ベトナムに対して「懲罰戦争」などという行為をする国ですの
であの国が反発を感じないレベルの軍備とは、事実上は非武装
以外ないでしょうね。それこそ夢想的です。

[0247 ＞２４３ NG NG]

＞２４３
＞犠牲者があまりでない前提で考える防衛こそ妄想である。
＞それこそ、生命保険の掛け過ぎで飯代にこと欠くのと同じ。
＞そこそこの保険料金でそこそこの保障をです。
＞今の自衛隊は保険料をつり上げ過ぎてる。

あのさ、このスレッドの前提は予算増額なしでより効果的な防衛力
整備をしようってのが趣旨なんだからさ、生命保険のかけすぎで飯
代がなくなることなどないよ。
総枠規制として防衛予算はＧＮＰの１％以内というのが今は通例で
あり、日本と同等と思われる他の国々と比較しても、日本の防衛予
算の比率は高くないのが実態でしょ。
数字的実態を無視していては御伽噺の世界に入り込むだけだと思い
ますよ。
限られた予算（例えば現状通り１％枠程度）でより効果的な防衛を
考える際に、相手に日本を叩かせてから闘うって考え方は愚か。
相手が日本を叩くという意図をくじくだけの外交努力、世界世論の
形成、相手軍備に対抗するこちらの軍備、などの総合力によって自
国の安全、国民の生命財産を守るのが正論。
そのうちの「相手軍備に対抗するこちらの軍備」の部分だけを弱め
ていいという論法はまやかしだな。

[0248 ＞２４３ NG NG]

＞２３４
＞＞では、最初の犠牲者は貴殿がなるべきである。
＞＞頑張りたまえ。
＞最初の犠牲者は、勇ましく敵国に突っ込む誰かさんになってほしいな。

あれ？　勇ましく敵国に突っ込まないってのが貴方の論拠じゃなかったの？
最初に自国民の犠牲者を出すことを前提で考える愚かな防衛策が貴方の主張
ではなかったの？支離滅裂だね＞２３４。

[0249 ＞２４４ NG NG]

＞しかし、最初に自国民が犠牲者を出すことを前提で考える防衛は愚である。
気持ちとしては分かるが、これだけ兵器が近代化したのでは、最初かどうかを
別にして民間人の犠牲は避けられない。これはあきらめである。

＞識不足である。
＞我々は近隣諸国の非核/核弾道弾の有効射程内にいる事を認識すべきである。
どこかの気の狂った司令官がボタンを押す危険性はあると思ってる。
この場合、最初の犠牲者は民間人の可能性もあるね。
しかし、本格的なドンパチに拡大させるかな。すぐ外交交渉になるでしょう。

＞(ex.魚釣島・竹島等々）
帰属でもめてる地域ですね。お互い言い分（屁理屈も含めて）があるし
民族意識が丸出しになりやすいので、帰属の確定は困難でしょう。
そのような中で日本が武力で応じない限り、武力衝突はない。
この辺りの日本の冷静さはりっぱである。
結果として国境問題は決着せず、共同経済地域・水域などで、共存して
お互い争ったら損する状態に持っていくのがいい。

[0250 追加@海>249 NG NG]

>>民間人の犠牲は避けられない。これはあきらめである。
>>最初の犠牲者は民間人の可能性もあるね。
犠牲を抑えられる可能性（意志）を捨てる事は人として愚かである。
貴殿個人の事ならともかく、貴殿の家族・知人の生命にも関わる問題に対し
このような事が言える事に驚きと軽蔑を感じる。

>>すぐ外交交渉になるでしょう。
このあたりが認識の甘さである。
最初の攻撃が核（含む原発ゲリラ）である可能性もあり得る。
一体何を交渉するのか？一方的に損害を受ける代償として何を得るのか？
都市の一つ二つが消滅した後で交渉かね。

>>共同経済地域・水域などで、共存して
それすらも決裂しているのが現状である。以上。

[0251 ＞２４９ NG NG]

２４７の指摘に回答してください。

[0252 ＞２５０ NG NG]

ホントに戦うことしか考えないんだなァ

＞犠牲を抑えられる可能性（意志）を捨てる事は人として愚かである。
＞貴殿個人の事ならともかく、貴殿の家族・知人の生命にも関わる問題に対し
＞このような事が言える事に驚きと軽蔑を感じる。

いったん、有事になると、個人のことなど、国家の前にぶっ飛んでしまう。
もちろん、あきらめの前に安全な地域に逃げることをやりますよ。
しかし、逃げ切れなかったとき、犠牲の減少を
国家に頼るのは無理と考えています。

＞最初の攻撃が核（含む原発ゲリラ）である可能性もあり得る。
なんでも有りで考えるから、すべて軍備増強の発想になるんですね。

＞>>共同経済地域・水域などで、共存して
＞それすらも決裂しているのが現状である。以上。

これを行うのが人類の生きる可能性を延ばすことである。

[0253 >252 NG NG]

なんでも有りで考えるから、すべて軍備増強の発想になるんですね。＞

可能性として存在する限り、全てを想定するのが本当の安全保障である。
それとすぐ隣りの危険な国はテロ・麻薬・偽札・拉致等「なんでも有り」の
国家だったと思うが（笑）

[0254 ＞２４６ NG NG]

＞ベトナムに対して「懲罰戦争」
あれはあきれたね。
でも、そんな中国に対して何の批判もしないのが
我がニッポンのマスコミっていうのも問題でしょう。

[0255 ＞254 NG NG]

まあ日本のクオリティペーパーといわれてる朝日新聞が
新華社通信日本支局みたいなもんだからね。

[0256 追加@海>252 NG NG]

>>ホントに戦うことしか考えないんだなァ
逆である。防衛戦力を持つことにより相手の自制を促すというのが
抑止力の考え方である。犯罪と警察の関係に等しい。
国家が豊かであろうとなかろうと犯罪（戦争）は無くならないことに
留意すべきである。

>>あきらめの前に安全な地域に逃げることをやりますよ。
逃げる場所・逃げる時間・受け入れ側の余力があればの話。
現実にはそれほど甘くない。安全の確保から住居・職の確保までできる
国家は多くない。（Boat people＠｀Refugeeと直で話した経験はおありか？）

>>これを行うのが人類の生きる可能性を延ばすことである。
近隣にRouge countryが数多く存在する以上
貴殿の方針では残念ながら人類共存にはつながらない。
空論を捨てて現実的な方法を採るべきである。
以上。

[0257 ＞２５２ NG NG]

２４７さんが指摘していることを読んでないの？

国防は外交や軍事等いろいろな要素の総合結果として国の安全
が保たれるって書いてあります。
戦うことしか考えてないなんて、煽りはやめて２５２の人は、
２４７さんの指摘に回答すべき。
回答を避けての情緒的軍備軽微化論は空虚だね。

[0258 しるくわーむ NG NG]

かなり関係ない事だけど、憲法を停止させるってのはどうでしょう。
　　　　　　　　　　　　↑９条だけ
　　　　

[0259 高命中度の長距離ミサイル NG NG]

＞防衛戦力を持つことにより相手の自制を促すというのが
＞抑止力の考え方である。
そういうことなら、高命中度の長距離ミサイルを、日本独自に開発
すべきだ。湾岸戦争を見習って　高精度で敵国の首脳官邸や軍事拠点を
ピンポイント攻撃できるようなミサイルを。
いまやアメリカ軍も空爆はするが、兵士を消耗する陸上部隊の
戦闘は避ける時代だ。日本の若モノが、もし肉弾戦になったら
北朝鮮とかの鍛えられた若者にかなわないだろう。

[0260 あるじゃん NG NG]

＞高命中度の長距離ミサイル

Ｆ−１０４やＦ−１/Ｔ−２、Ｆ−４とか。
え、ミサイルじゃない？なに言ってんの
昔の人を見習いなさいって

それは冗談としても、旧型機を巡航ミサイルにして、
海上からロケット発進させたら良くない？
きっとどこもビビるよ（笑

[0261 名無しさん NG NG]

トマホークには遺族年金が掛からないが、特攻機には必要になるな。
旧型機の巡航ミサイル化はビビるより呆れるかも。

それより潜水艦から上陸する暗殺専門の忍者部隊を開設するのがいいなぁ。
イラクのヒゲも朝鮮のチビデブメガネも忍者の怖さは知ってるだろうから。

[0262 名無しさん NG NG]

＞２６１さん
　月光かいな（笑）。

[0263 ヨタで、すまん NG NG]

>260
マニピュレートは艦上のプレステからね。
それは強いよ。日本の若者の指技は。

[0264 追加@海>259 NG NG]

>>そういうことなら、高命中度の長距離ミサイルを、日本独自に開発
>>すべきだ。
そう思う。ただ、国内外の世論に与える影響は補給機より大であろう。
まだまだ時間がかかりそうだ。

[0265 ＞２６３ NG NG]

冗談でなく、装置の操用性の検討が行き詰まったとき、
ＰＳのコントローラを付けちゃえば？って声があがります。
某防メーカでした

[0266 >263＠｀265 NG NG]

自衛隊使用のデュアルショック萌え〜〜〜〜〜。

[0267 ごまのびた NG NG]

いまさら陸上戦なんて無いだろうから陸自廃止。
そしてＦ−１５改を量産。対地型も量産。
北海道開発予算全廃して余った９０００億円でＡＥＧＩＳ艦を
毎年１０隻量産。

[0268 888艦隊計画みたいなことをされちゃ NG NG]

かなわんので、軍拡反対！

[0269 名無しさん NG NG]

＞近隣にRouge countryが数多く存在する以上
＞貴殿の方針では残念ながら人類共存にはつながらない。
＞空論を捨てて現実的な方法を採るべきである。
＞以上。

ここで議論が分かれちゃうんだよな。
脅威となる国が近隣に存在するかで。
あなたは職業上、あるとしなきゃ存在価値が危うくなるから
しょうがないと思うけど。

あの経済力では技術的にテロはできても戦争はできない。

[0270 ＞269 NG NG]

「備え有れば憂いなし。」という言葉を贈ります。
脅威となる国が近隣に存在しないからといって軍備を
放棄した国を未だ私は知りません。
政情不安なロシアや軍拡路線を歩む中国は脅威ではないのでしょうか？
テロにせよ、完全武装の特殊部隊が侵入した場合、警察力で対処できると
お考えですか。

[0271 ミサイル開発サンセイ NG NG]

＞888艦隊計画　かなわんので、軍拡反対！
って、意味わかりません。ご説明を。
海上艦船ではなく、高命中度のミサイルを日本独自に開発すれば、
陸上兵力とか海上艦艇などの拡充よりもローコストで
能率的な防衛力ができそうな気がします。
電子機器の開発は日本の得意技ですし、兵器産業の発展は不景気を
解消する特効薬にもなりそうです。ゲーム好きな若者の就職先にもなります。

[0272 何分、初めてのことですから。 NG NG]

＞２６９
＞ここで議論が分かれちゃうんだよな。
その通りですね。２６９さんの感覚では幻想である非武装論に
なってしまいます。そういう空想論とは無縁な話題ですから。


＞脅威となる国が近隣に存在するかで。
＞あなたは職業上、あるとしなきゃ存在価値が危うくなるから
＞しょうがないと思うけど。
そういう問題じゃないでしょうに。
この書き方では、追加＠海さんが事実と違うことを主張してい
る、と書いてあるのと同じで、かなり失礼な物言いですね。

[0273 ＞２６８ NG NG]

＞８８８艦隊計画

聞いたことない。教えて。

[0274 八八艦隊の NG NG]

間違いじゃない？

駆逐艦８、巡洋艦８だっけ？＞旧軍に詳しい人教えて

ちなみに、海自の新８８艦隊は駆逐艦８、ヘリ８。

[0275 せんちゃん NG NG]

　いわゆる八八艦隊構想は、長門級を先頭に８隻の戦艦、天城級を先頭に
八隻の巡洋戦艦で艦隊を構成するってものですね。
　なぜ八隻かというと、当時の司令部機能や通信能力では１つの司令部
が直接指揮できるのは八隻が上限であるという結果が演習より導かれた
ためです。
　で、八八八艦隊なんですが、これは先に述べた戦艦・巡洋戦艦が完成
した後旧式の戦艦（金剛級・扶桑級・伊勢級）計八隻を含めての言い方
だったらしいです。しかし当時の公式な文献にはないという話も聞いた
ことがあり、真偽のほどは私にはわかりません。

[0276 追加@海>272 NG NG]

>>あの経済力では技術的にテロはできても戦争はできない。
核兵器・化学兵器・細菌兵器。
彼の国が行うテロは大規模な死者を出す。
彼らは有事においてこれらを使用する事を公的に明言している。
また、彼らが国家レベルで我が国民を誘拐し、自国に軟禁している事も
様々な事例から明白である。
また、彼らが国家レベルで麻薬を栽培し、周辺国に密輸している事も
様々な事例から明白である。

これは確実な脅威である。

[0277 追加@海>272 NG NG]

失敬、272殿。
276は269宛である。

[0278 ＞２６８ NG NG]

八八艦隊の間違いですか？
大艦隊での洋上決戦という戦闘思想は現代戦ではありえません。
したがい、戦艦８艦、巡洋戦艦８艦をこれから造るような計画
など有り得ません。
そんなありえないものに金がかかるなどと言っても仕方ありま
せん。

[0279 脅威 NG NG]

北朝鮮も我が日本が脅威と言ってますが、
どの部分が脅威なのでしょうか。
脅威と感じる部分を延ばせば、相手はさらにビビルのですね。

[0280 >279 NG NG]

北朝鮮が日本を脅威と言っているのは、単なる国内向けのプロパガンダ
です。北朝鮮の指導部は今の日本の政治状況では日本からは絶対に北に
先制攻撃は仕掛けてこないとわかっているはずです。むしろ北は日本など
よりアメリカの方が恐いでしょう。アメリカはやる時はやりますから。
日本の安全保障体制は穴だらけなので、北朝鮮から見たら脅威というより
なめられているという方が妥当でしょう。

[0281 ＞２６９ NG NG]

２２９＋２３０をもう一度お読みしてはいかがでしょう。

[0282 特殊部隊は？ NG NG]

対テロ、ゲリラ戦、潜入工作のできる特殊部隊は低コストで効果があり
そうだけど、いかがでしょう？

[0283 ＞282 NG NG]

防衛シナリオのうちに一つに不正規戦（テロ・ゲリラ）対応が
ありますので、特殊部隊は必要でしょう。
一方、特殊部隊だけでは防衛は出来ませんので、総合的なバラ
ンスを考えてどの程度の規模の特殊部隊を持つのがいいのかを
決定すべきでしょう。

[0284 けいぞう。 NG NG]

２８２　　そのとおりです。
でもこれからは大切になりそうですね。　特殊部隊。

[0285 けいぞう。 NG NG]

２８３もそのとおりです。(笑)

ホントは間違いました。m(__)m

[0286 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0287 ＞286 NG NG]

間違えたね？ 板( ･･)/

[0288 ＞２８７ NG NG]

嵐だってば

[0289 三軍統合 NG NG]

三軍統合

[0290 名無しさん NG NG]

日本が先制攻撃を仕掛けると明言しない限り、
相手にとって日本は軍事的脅威にならないのですね。

これからさらに軍備を増強しても、相手がびびらないんじゃ困ったね。

[0291 290 NG NG]

煽りですから、気にしないで。
すいませんでした。

[0292 勝手に転載クン NG NG]

話がズレてしまっていますので、元に戻します。

＞＞＞＞＞

219 名前： 中間決算 投稿日： 1999/12/14(火) 17:01

さて、予算増額なしで、自衛隊の防衛力を増強する案ですが、ここで
中間のとりまとめをしてみましょう。

１）法的整備＝現行法では防衛が難しいので改正する。
２）弾薬等消耗品の備蓄量を増大する。
３）演習訓練地の拡充
４）防衛戦略の見直し
５）防衛戦術の随時見直し
６）戦略・戦術に合致した各種兵器の整備
７）国産兵器に拘泥しない
８）ｃ３ｉの拡充
９）自衛隊への名誉の付与
こんなところでしょうか？

＞＞＞＞＞＞＞

233 名前： 追加したら？ 投稿日： 1999/12/16(木) 22:59

自衛隊が強くなる条件に２２７さんのように、何も軍事の
常識を知らないで的はずれな理由で変なことを言われない
ように「学校で世界の外交・軍事」を教えるってのを追加
したら？
　＞中間決算さん


＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　再開

[0293 名無しさん NG NG]

やっぱ、戦略ミサイルの増強じゃないでしょうか。
防衛予算のすべてをこれにつぎ込む。
上の２９２ではまどろっこしくて強くなる前にやられてしまう。
ここ１〜２年が勝負です。
１０年計画では間に合わない。

[0294 名無しさん NG NG]

全自衛隊員に銀ダマ鉄砲を支給配備すべし！

[0295 >293 NG NG]

それがTMD（笑）

[0296 ＞２９３ NG NG]

戦略ミサイルは柔軟性がないのです。
従い、戦略ミサイルのみでは国民の生命財産を守りきれません。

[0297 名無しさん NG NG]

相手が戦略ミサイルだけで攻撃したら、護衛艦、特車、支援戦闘機の
出番はないだろう。

今更ノルマンディー上陸作戦スタイルで攻めてくる優雅な敵は
いないと思うが。

[0298 >297 NG NG]

でも、上陸しないと占領できないよ。
純粋に政治的な威嚇という理由だけではミサイルはそうそう撃てないよ。
撃った時点でテロリスト国家としての烙印を押されるね。

[0299 下士官 NG NG]

強い自衛隊？実際、今の日本の自衛隊は強いのか弱いのかも分からない。
だって、PKO5原則に縛られて紛争地域に派遣はできない。
しかし、今の自衛隊の訓練ではまともに戦うことは出来ないでしょう。
例えば、捕虜を救出する模擬訓練や敵地に攻め込む模擬訓練でも実弾
は一切使わず、つねに危険な状況は避けているようでは実践には役立た
ないでしょう。それに、国家予算をつぎ込んで買ったたいそうな武器
もほとんどが使われず、倉庫に眠ったままなのです。つまり、まともに
使える自衛隊員がいないのです。
以上のことを、うまく改善していくことが大切でしょう。
あと、とりあえずレンジャー訓練参加を義務付けることなどもいいかも。

[0300 名無しさん NG NG]

占領が目的で日本に戦争を仕掛けるのは不可能。
民意が侵攻軍に非協力的な場合まず不可。
ベトナム戦争における米軍が結局勝てなかったのも、
民意をつかみきれず、協力が得られなかったから。
軍事力であれだけの優位性を保ってたにもかかわらず。

[0301 名無しさん NG NG]

日本占領の魅力って何？
あるとしたら工業力だけだろうと思う。
これらを破壊せずに、占領ができるだろうか。