日本の自衛隊はどうしたら強くなるか。。
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0001けいぞう
NGNG諸外国に畏れられるような強い自衛隊にするには
どうしたらよいでしょうか・・
識者のみなさまのご意見をお寄せください。
核兵器はなし・・ということで・・・お願いします。
0302ぴろゆき
NGNGそんなんじゃ女にもてないしね
学校いこっと
0303＞３０１
NGNG日本国及び日本企業が持つ在外資産（金融資産・不動産・生産設備）
の金額は充分に魅力的。
0304＞３０３
NGNG占領国には行きませんよ
0305＞304
NGNG0306名無しさん
NGNG国際社会が認めるだろうか。認めるとしたら、もともと日本嫌いで日本への同情心がなかったことになる。
今の国民の状態では、諸手をあげて傀儡政権に協力する人って、ほとんどいないと思うが。
俺は難民となって、余所へ行くだろう。嫌われていたらアウトだけどね。
ひとによってはゲリラ、サボタージュ活動するだろうし、政治、経済は混乱し占領のうま味がなくなりそう。
傀儡政権が警察力・軍事力に頼ることなく安定するとしたら、それは国民が支持してることになり、傀儡政権でなくなる。
0307>306
NGNG軍隊と秘密警察で国民を監視するシステムをつくればいいだけですから。
冷戦時代、米ソはそういう傀儡政権をいくつも誕生させてきました。
現在の北朝鮮も元々は旧ソ連の傀儡政権だということをお忘れですか？
0308なんか
NGNG0309＞３０７
NGNGこれにカネがかかりすぎ、民間の意欲も失せるので、経済は停滞・混乱がし
多くの場合、どこかでこけるが。
第一、今回の日本占領が日本の経済搾取にあるとしたら、目的が果たせない。
それとも、金主席マンセイで、今まで以上に日本人が忠実に一生懸命
働くと思ってるのかな。
0310＞３０７
NGNG貿易です。
傀儡政権が、工業力を活用し、海外貿易で相手にされるか疑問だな。
0311＞309
NGNG監視の密度が濃ければ濃いほど傀儡だろうと何だろうと国民の意思と関係無く
その体制はある程度は続くんですよ。
金主席マンセイで、今まで以上に日本人が忠実に一生懸命
働くと思ってるのかな。 ＞
おや？戦前、日本人は「天皇様マンセイ」ではなかったかな？
日本人ほどお上に従いやすい人種もそうそういないと思うけど。
0312＞310
NGNG私が言いたいのは日本であろうとどこだろうと占領後、傀儡政権が誕生
して統治するってやり方はままあるって事を言いたいの。
0313自由と平和愛好家
NGNG国民の生命財産を守る国家機関は自衛隊だけではない。
しかし、だからと言って、自衛隊を無くすという論は暴論である。
自衛隊は軍である。憲法９条は現状及び近い将来の日本国の置か
れてる状態と乖離しすぎており、変更すべきは憲法の方である。
言いたいことが言えるこの自由を守りたい。
自衛隊は、この自由を守ってきた各種制度、機関の一部を確実に
担ってきた。現行予算レベルで効率よく自衛隊をより頼れるもの
とする議論が重要だ。折鶴から平和生まれない。
自衛隊を含む国の総合力で平和は維持されるのだ。
0314名無しさん
NGNG＞日本人ほどお上に従いやすい人種もそうそういないと思うけど。
そうか、日本人の民度が低いから、悪い虫がつかないよう、自衛隊で
守ってるんだね。
なんか、わびしい日本。
＞傀儡政権が経済的に繁栄するかどうかというのは別の次元の話でしょ。
まあね、現実に存在するね。
日本に発生するとしたら、民主主義が定着していなかったってことになるのかな。
＞自衛隊を含む国の総合力で平和は維持されるのだ。
なんか、自衛隊だけで平和を維持したいように見えるが。
0315自由と平和愛好家
NGNG＞＞自衛隊を含む国の総合力で平和は維持されるのだ。
＞なんか、自衛隊だけで平和を維持したいように見えるが。
これは貴兄が色メガネを透して物事を見ている証左だ。
自衛隊＝軍を含む国の総合力で平和は維持される、という考え方
は世界常識だ。当方はまさに字句通り、自衛隊を含む国の総合力
で平和を維持すべきと考えている。
貴兄がそれを勝手に歪曲してとらえているだけであることを指摘
しておく。
0316追加@海>314
NGNG民主主義は各種の自由が守られてこそ機能する。
外的勢力により傀儡政権が成立させられる事態では民主主義は崩壊する。
ところで、「民度」とは？（意味不明）
0317＞315
NGNG空想家が多すぎる。
0318名無しさん
NGNG0319追加@海
NGNG平和憲法は対外的にはほとんど無意味なのが実状。
0320せんちゃん
NGNGうね。私個人は今の自衛隊の法律的基盤の脆弱さはまずいと考えてます
けど、さりとていまいち政府が信頼できないので、いわゆる改憲には
反対の立場をとっちゃいますね。（本来の見解と違う立場になっちゃう
ってのが悲しい。）
0321＞３２０
NGNG＞反対の立場をとっちゃいますね。
ここ何年かの政府が信頼できないという感想はその通りであると
当方も思いますが、そのことと改憲は別の命題ではないでしょう
か？
0322アンデイＱ
NGNG横レスになってしまいますが、改憲＜議席数＜選挙＜投票と
政権＜議席数＜選挙＜投票と考えれば、国民の権利と利益と
いう点で多くの共通項を持っていると思えませんか？ 加え
て言えば、それは国民ひとりひとりの責任という言葉でひと
くくりにできないでしょうか？ 飛躍するな！と言われるか
もしれませんが、多くの国では政権の容認と国防は一体のも
のと信じられています。安保のおかげで、日本人は改憲や国
防に関わる多くの束縛から逃げてきたことは事実でしょう。
責任感なき政治行動に、信頼に足る政権は生まれず。よって
自らの真意による憲法は設けられず。こんなところでしょうか？
0323>320
NGNG0324すめらー
NGNG自衛隊・・・・・・１０％
安保（米軍）・・・２５％
日本海・・・・・・７０％
0325＞３１９
NGNG安く国防が果たせている。
もっと、安く国防を果たせるようガンバリましょう。
平和憲法が有ったってここまで軍拡してきた。なかったら青天井の
軍備になっていて、国民の生活は大変だったろうな。
0326ラングレー
NGNG自衛隊という軍隊が存在している時点で平和憲法が形骸化している事
に気付いてください。
平和憲法のおかげで、あまり軍拡に走らず、
安く国防が果たせている。 ＞
別に平和憲法が年間の防衛費を少なくしているわけでも多くしている
わけでもないですよ。むしろ現状では平和憲法の存在が自衛隊を社会
の日陰者にし、我が国の国防を歪んだものにしてしまっています。
所詮、究極の理想主義の産物である平和憲法と現実の国際情勢に沿った
国防とは相容れないものなんですよ。
0327ラングレー追加
NGNG軍備になっていて、国民の生活は大変だったろうな。＞
これは何を根拠におっしゃっているんでしょうか？
平和憲法という理想主義的憲法を持っているのは世界中で日本だけ
ですが、平和憲法を持たない日本以外の国は全て青天井の軍備に
なっていますか？
0328ラングレー追加2
NGNGという使い古された妄言そのものとしか思えないのですが。
0329自由と平和愛好家
NGNG日本海７０％というのはなかなか鋭い指摘です。
総ての国境が他国と陸続きのスイスと四面総て海である日本では
同じ理念を採用したとしても、国防の前提がまったく違うので、
形態が大きく違うという話の補完になります。
合計が１００％超えてるのは米軍か自衛隊を削減せよって意味？
これもなかなか鋭いですけど、厳密にはこれ以外に外交や経済力
文化等があり、現状までは平和維持されていると思います。
例えば 外交−２０％とか（冗談です）
0330ぽぽい
NGNG日本海はマジノ線よりも優れた防衛線です。魚もおいしいし。
この天然の要塞を有効活用する事、国防軍としてはそれが1番重要。
0331ぽぽい
NGNG自分で釣った魚を食べて食費を減らし、
浮いた金で弾や燃料を買うって意味じゃなくてよ。
一応。
でも、日本の防衛線「日本海」にゴミを捨てないようにしよう。
（↑イイコぶってみた）
0332さて、本題へ。
NGNG現行予算レベル（諸外国に比べればかなり低廉）
で、どうやったら、どのような効率的防衛が出来
るかを考えましょう。
0333すめらー
NGNG５％越えていてもその程度の予備は削る必要はないでしょう。
まあ、数字は我ながらいい加減なものです。
ご推察の通り、渡洋作戦の難しさを云いたかっただけですね。
輸送中の脆弱性や大部隊の上陸適地の問題もありますし。
オリンピックとコロネットの両作戦を研究したくなりました。
外交ですか・・・２０％には、笑わせて貰いましたが。
国際世論２０％なんて云うのはどうでしょう？
0334追加@海>332
NGNG・周辺国本土を攻撃可能とする装備による抑止力向上。
（給油機・巡航ミサイル・弾道弾）
・航空/海上打撃力の向上
・対外インテリジェンスの強化
・一部のマスコミに対する放送/出版許認可の取り消し
・防諜の強化
・市民レベル/所属組織レベルの国防意識啓蒙
・有事を前提とした法律の整備
0335すめらー
NGNGところで、水際地雷は保有できないんでしたっけ？
0336よっしゃ
NGNG92式水際地雷敷設装置という水陸両用車両があります。
自動車登録と船舶登録を両方持っているユニークな車両です。
0337よっしゃ
NGNG0338すめらー
NGNGご説明有り難うございます。
登録の件は知りませんでしたし苦笑していまいました。
対舟艇用でしたっけ？
対戦車用と同じで、その、「対人地雷禁止条約」には
触れないのでしょうか。
0339＞３３４
NGNG＞・周辺国本土を攻撃可能とする装備による抑止力向上。
＞ （給油機・巡航ミサイル・弾道弾）
＞・航空/海上打撃力の向上
＞・対外インテリジェンスの強化
＞・一部のマスコミに対する放送/出版許認可の取り消し
＞・防諜の強化
＞・市民レベル/所属組織レベルの国防意識啓蒙
＞・有事を前提とした法律の整備
まさしく戦時体制ですね。国防だけで世の中回ってるみたい。
すさまじい・・・・・
0340ぽぽい
NGNG及び、その敵に対する攻撃力の保持。
航空機・船舶に限らず、ミサイルなどに対する対抗手段も保持すべき。
0341ぽぽい
NGNG「敵を作らない」外交、その裏付けとなる「武力」が重要、ね。
0342＞３４１
NGNG一方、それに拘泥するあまり「朝貢外交」になったら本末転倒だと
いうバランス感覚が必要だと思います。
おわかりのことと思いますが老婆心までに。
0343追加@海>339
NGNGそうかね？一般的な国家では普通に行われている事を羅列しただけだが。
0344＞３４３
NGNG0345自由と平和愛好家
NGNGこういう煽りでしか対応できないのね。 哀れ。
0346自由と平和愛好家
NGNG大枠に於いて異議なし、その通りだと考えます。
ただし、
＞・一部のマスコミに対する放送/出版許認可の取り消し
については、それが実行される前に充分な意見交換が広く公開されて
行われることが必須条件だと考えます。
0347追加@海>344
NGNG行っていない国の方が珍しい。
同意。>346
0348勝手に転載クン２号
NGNG＞＞＞＞＞
219 名前： 中間決算 投稿日： 1999/12/14(火) 17:01
さて、予算増額なしで、自衛隊の防衛力を増強する案ですが、ここで
中間のとりまとめをしてみましょう。
１）法的整備＝現行法では防衛が難しいので改正する。
２）弾薬等消耗品の備蓄量を増大する。
３）演習訓練地の拡充
４）防衛戦略の見直し
５）防衛戦術の随時見直し
６）戦略・戦術に合致した各種兵器の整備
７）国産兵器に拘泥しない
８）ｃ３ｉの拡充
９）自衛隊への名誉の付与
こんなところでしょうか？
＞＞＞＞＞＞＞
233 名前： 追加したら？ 投稿日： 1999/12/16(木) 22:59
自衛隊が強くなる条件に２２７さんのように、何も軍事の
常識を知らないで的はずれな理由で変なことを言われない
ように「学校で世界の外交・軍事」を教えるってのを追加
したら？
＞中間決算さん
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 再開
0349名無しさん
NGNG自衛隊に任せておけば安心だ、枕高くして寝てられる。
必要な装備はかなりそろえてやってるし。
0350追加@海>349
NGNG>>必要な装備はかなりそろえてやってるし
このあたりがかなり無知である。
国際的センスを磨くべきであろう。
0351名無しさん
NGNG２，３日で消耗してしまうのは備蓄と言わない。
0352＞３４９
NGNGしまってはいけません。
0353名無しさん
NGNG抑止力になると思う。（例、スイス、スウェーデンなど）
0354軍事素人
NGNG具体的にはアメリカを仮想敵国とした戦略オプション策定能力の確保。
恐らく絶望的な作業だが、そこから真の国防をになう戦略家が生まれる筈。
戦術スタッフは感のいい奴を揃えれば速成できる。
0355＞354
NGNGそれは非現実的というものでしょう。戦前の日本軍の過ちを繰り返す
だけです。アメリカとは対決するよりいかにお互いに信頼関係を築き
あげていくかを考えた方が得策です。今後も貿易問題などで衝突する
こともあるでしょうが、軍事的に張り合おうとするのではなく、
それこそ外交手腕を磨いてしのいでいくべきです。英・米の同盟関係
が理想的だと思います。
0356＞３５５
NGNG別にアメちゃんと事を構えようなんて書いてないじゃない。
日本みたいなスタミナの無い国が戦争しない方が良いのなんて周知の事実だってば。
0357355
NGNGそうですか。それならいいんですが、未だに反米コンプレックスで
暴走したがっている方がいるのかと思って・・・相手の力を見誤った
勝てない戦だけは二度と我が国にはしてほしくないと思います。
0358名無しさん
NGNGはシミュレーションしといて損はない。
0359＞３５０
NGNG＞このあたりがかなり無知である。
＞国際的センスを磨くべきであろう。
私もそう思う。世界５指に入る軍事力では不足です。
北朝鮮にまったく対抗できない。
世界１位を目指すべきです。
ガンバッテ下さい。
0360名無しさん
NGNGマジで言ってますか？（汗
0361＞３６０
NGNG一位にかなり肉薄した。
0362３６０
NGNGってことですか？（冷汗
0363＞３６１
NGNG0364３６０
NGNGそれならば、世界２位である必要はないと思いますが。
せいぜい、極東２位（除く米太平洋軍）であれば十分でしょう？
0365＞３６４
NGNG兵員の数では負けてるが、装備の質・充実度ではピカ一だが。
これでは不満です。
0366３６０
NGNGなにが不満でしょうか？
具体的な目的が無いのに血税を浪費はできません。
0367３５６＞３５５氏
NGNG仮に軍事素人氏があなたの言う反米の人だったとしても、
３５４の発言自体は正論なのですから、感情的な暴論に発展した時に
初めて注意を促す発言をするべきだと思ったので。
冷静なレスに感謝します。
追加 ３５６で軍事素人氏を「素人軍人」と書いてしまってますね。すみません。
0368＞３６６
NGNG将兵の数が不足。今の倍はほしい。
0369３６０
NGNGだから、具体的な目的を提示して下さい。
0370＞３６８
NGNG根拠がなければ国民は納得しないよ。
0371＞３６９，３７０
NGNG北朝鮮の攻撃を阻止するため。
0372うへほ
NGNG大丈夫だ、兵員を上陸させる為の船が無い。
漁船や工作船は歩兵以上の編成装備を積めないし
上陸させる人数だって知れたもの。
中共の軍拡状況のほうが余程気になるわい。本質的に敵がいないと成り立たないアメリカは民主党政権下で
中共をわざと強力な敵に仕立て上げようとした。
0373追加@海>372
NGNGNKNの外洋戦力は80隻の誘導弾搭載艦、200隻の魚雷艇、30隻あまりの攻撃潜水艦
200隻以上の上陸用舟艇、125隻の浮揚効果艇(1997年度)といったところか。
これはSOF用の潜水艦・上げ底式の偽装商船は含まず。
To:All
どなたかon-lineで入手可能な米国発行の中国ハンドブック・
ロシアハンドブックのアドレスについて心当たりは？
（数字を公表したいが、ＰＤＳで公表されている情報でないと足がつく。）
0374＞３７３
NGNG定性的発想のみでは誤りに気がつかない。
定量的な情報も必要ですね。
0375追加@海
NGNG北朝鮮航空機730機うち判明分（１９９７年度)
Mig-29 30機(1988より配備開始。) Mig-23 46機(1984より配備開始。)
Mig-21 140機(1999に23機購入) Mig-19 100機以上 IL-28 82機
Mig-15 100機 Mig-17 80機
Su-7 20機 Su-25 36機(1988より配備開始）
ヘリ300機（10年で40機→300機に増加)うち判明分
MI-2＠｀4＠｀8 215機 ヒューズ製ヘリ 87機
輸送機280機
An-2 270機 An-24 10機
0376名無しさん
NGNGむしろ問題なのは、『兵力』とか『装備』なのではなく日本が持ってる中途半端な『シビリアンコントロール』のシステムそのものでは？
0377376の続き
NGNG『抑止力』になってない！
0378名無しさん
NGNGハングリー兵士は強そう・・
0379３７７です
NGNGでも向こうは『ハングリー』ゆえに長期的な『戦線の維持』
が出来ないからわかんないよ。 それに自衛隊もすてたもん
じゃないって。
たしかに自衛隊は『実戦経験』ないけど、向こうだって『朝鮮
戦争』から何年たってる？ 『軍隊としての組織戦』の経験
なんてないに等しいよ。
0380名無しさん
NGNGこの２つの言葉は効きそうですね。
0381＞３８０
NGNG0382名無しさん
NGNG0383名無しさん
NGNG0384大渦よりの来訪者
NGNGおそらく「自分の郷里と偉大なる指導者様を守るため」
死に物狂いで戦うのでは？
0385名無しさん
NGNG>おそらく「自分の郷里と偉大なる指導者様を守るため」
>死に物狂いで戦うのでは？
これが一番やっかいでしょうねぇ。
日本には本格的な上陸作戦は出来ないでしょうし、
半島で奇襲が成功してソウルが落ちたとしても数日の内に「国連軍」
は３８度線に押し戻すでしょう。
で、後は朝鮮半島北部は沖縄戦、ベトナム戦のような泥沼に・・・
＃そのとき日本は、テロによる混乱で何も出来ずにお笑い種になるん
＃でしょうなぁ
0386＞３８４
NGNG未だに偉大なる指導者様のためにとかいう発想が協力かどうかはちょっと
疑問だけど、せめて勝てば腹一杯食えて裕福になれるとか思えば士気は上
がりそう
0387名無しさん
NGNG0388＞387
NGNG0389＞３８８
NGNG
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