ＺＺ時代のＺ、ＭｋⅡ、百式について

**ＺＺＺガンダム** · 2008/03/11(火) 10:08:46

現在アニマックスで好評放送中のガンダムＺＺ。それを観ててふと思いました。
Ｚ、Mk2そして百式は何らかの改修を施されているのではないか？とＺガンダム
に関してはＺガンダム終了からそのまま使用されていたから、冒頭部分ではＺの
頃と基本的に同一の機体なんでしょうけれども、ラビアンローズで何らかの改修
を受けた可能性は考えられます。また、百式とＭｋⅡに関してはさらにその可能性が
高いです。この二機に関しては、グリプス戦で小破したものを改修したという説と
別の機体とする説がありますが、どちらにせよグリプス戦の時よりもあらゆる面で性能
の向上が図られたことは十分考えられます。火力、推力、機動性、関節の稼動範囲の拡大
などは勿論のこと、何よりも操作性がよくなったと思います。

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/19(火) 08:28:47

ブライトと合流したあとメガライダーどうなったんだ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/19(火) 09:07:24

宇宙で１回使ったよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/19(火) 11:29:25

>>752個人的には、ホワイトアークは、CVのザムスナーダ（駆逐艦）と
メガライダーの長所を取って考えられたような船に思えるのだけれど。
正直メガライダーとホワイトアークは傑作だったと思う。メガライダーは
∀辺りでも出して欲しかったね。ウィルゲムは、逆にホワイトアークと
アーガマの間の中途半端な船って感じかな？おそらく建造された時期も
丁度間だと思う。

メガライダーやホワイトアークは、模型とか玩具にならなかったのが正直
惜しい。色々と工夫して楽しめる感じがする。

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/19(火) 12:47:08

そんな玩具でブンドドして喜ぶのはお前だけ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/19(火) 14:40:19

ハイパーメガランチャー持ちのZ
メガバズーカランチャー持ちの百式
スーパーガンダム

これならZZ時代だって怖くない

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/19(火) 15:22:36

スーパーガンダムはどう考えてもウェイト増して機動性激しく落ちてそう
宇宙ならともかく大気圏内では役に立たなそう
単純にエネルギーパック増設してロングレンジライフルだけ持たせればいいんじゃない？
フルアーマー化のほうが役に立ちそうだな

メガバズーカランチャーも使用条件限られてるし
デカくて的だしエネルギー凄く消費するし命中率最悪でＺのときなんかまともに命中したこと殆どないだろｗ

Ｚの武装はかさばるものばかりだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/19(火) 17:22:05

フルアーマー化が見送られたのは機動力の低下が原因
重力圏内でも機動力・運動性はスーパーガンダム＞ガンダムMK２＞FAガンダムMK２

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/19(火) 18:05:39

ZZではZやMk2、百式ってそれ程重宝されてなかったもんね。あくまでZZの
補佐役って感じで。ZZだけでネオジオンと戦え何て無茶言いすぎ。でも
ZZとメガライダーがあるから、逆に言えばZやMk2、百式のデカイ大砲は要らなかった
のだろう。白兵戦に徹してもらい、陽動してもらいそこをZZやメガライダーの大砲で
アボンと。ネオ・ジオン自体、攻撃型、重装甲が多かったから少ない戦力の中でそれを
上回るものと逆に機動性、白兵戦を重視した機体を併用させる必要もあったのだろう。

まあ、裏設定ではアーガマ以外でも局地的にエゥーゴや連邦軍、カラバなどが
ネオ・ジオンと戦ってたことも考えられるし、アーガマはあくまで陽動で子供
だけのMSチームだからZZ以外は頭数させ揃えばいいと思ったんだろうね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/19(火) 19:16:29

スーパーガンダム状態だと90tを越えるのでジオより重くなるピザデブ状態
数少ない劇中での活躍は

１　停止する
２　ロングライフルを両手で構えて撃つ

一応「空間機動性能はZガンダムに匹敵するレベルにまで跳ね上がる」
とするベタボメな本もあるが、どう控えめに見ても無理があるよな……

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/19(火) 21:02:47

>>760
＞でもZZとメガライダーがあるから、逆に言えばZやMk2、百式のデカイ大砲は要らなかった
＞のだろう。白兵戦に徹してもらい、陽動してもらいそこをZZやメガライダーの大砲で
＞アボンと。

さすがにそれは極端すぎかも。
シュツルムディアス隊みたいに数で来られたら防げないだろうって

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/19(火) 21:52:37

>>760
Zに限ってはZZでは動きにくいような状況で乗換えとかしたから重宝しただろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/19(火) 22:11:23

>>761
ブースター増設したんだから直線機動力は増してもおかしくないだろ。
旋回性能とか方向転換はまた別の話だぞ。
Gフライヤーだって巡航形態なんだしドッグファイトを想定した作りではない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/19(火) 22:50:50

増してもおかしくはないが、止まる、構え直す、と２アクション増えているのでは
増加分が宝の持ち腐れっつーか台無しになっているということ
欠点が無視できないほど増えてるから再生産されなかったんじゃないかなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/19(火) 22:57:57

風呂まで完備してるメガライダーがあったら要らないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/19(火) 23:10:31

MS３機搭載できるしな
上にいる機体選ばないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/20(水) 00:54:36

>>759
まさかスーパーガンダムが飛行可能だとか思ってないよな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/20(水) 08:28:07

どう考えてもスーパーガンダムは機動性高くないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/20(水) 10:03:06

>>796　宇宙空間で航行する時の推力や火力などは申し分ないと思うが、
MS自体のロボット的な意味での機動性は極めて低くなると思う。格闘戦には
向かない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/20(水) 13:04:16

某ランドブースターの焼き直しデザインだし多分飛ぶだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/20(水) 14:11:37

アホやｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/20(水) 15:28:36

第四次スパロボでは飛行してたけど
所詮スパロボだしなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/20(水) 16:20:26

Gジェネでも飛べるが、ギレンではさすがに飛べないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/20(水) 21:48:14

疑わしきは能わず、が「より公式に近い解釈」だからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/20(水) 21:58:15

忘れもしない
アニメ誌かなんかで、初めてＧディフェンサーを見たときのあのワクワク感。
忘れもしない
アニメ誌か模型誌で、「次号でガンダムMkⅡの新パワーアップメカ発表」

一ヵ月後、はやる気持ちを抑えて、めくったページの先に現れた
「コレジャナイメカ」

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/20(水) 22:07:57

推力重量比が１以上なら、「無理矢理飛ぶことは出来る」
だから、スーパーガンダム（推力重量比１．６７）は飛行可能、まあ、ガンダムＭｋ－Ⅱ（推力重量費１．５０）も飛べるんだが

それが、バイアランのように戦闘行為に耐えうる安定飛行であるかどうかは全くの別問題

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/21(木) 01:40:58

リガズィBWS「なあ」
Gディフェンサー「何？」
リガズィBWS「俺らの翼って何のために付いてるんだろうな」
Gディフェンサー「考えたら負けだ」
ズサブースター「そうそう」
・
・
・
２機『裏切り者がっ！』
ズサブースター「え？俺！？」

ズサブースターなんか翼がないのに大気圏内飛行用

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/21(木) 11:32:21

>>778
バイアランやギャプランはなぜ飛べるのか調べて来い。

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/21(木) 17:45:52

スレ違いの機体のことなんてどうでもいいよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/21(木) 18:06:29

>>779
３機『いやお前らオプションじゃねーし』

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/21(木) 22:42:47

>ズサブースター

ギレンのやり過ぎ？

ZZの放映時ではたんにズサとしか言われてないような

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/21(木) 22:44:14

もちろん当事からブースターは付いてますが

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/23(土) 18:59:11

ズサの嵐

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/01/23(土) 19:44:41

>>782
ギレンじゃなくてガンダム戦史のやりすぎ。
脳が「ズサブースター」とか「メガファイター」とか「ガンダムスカイ」で固定されてる。

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/02/12(金) 22:23:45

ガンダムMk-IIスレの新スレ立てました。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1265980091/

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/03/07(日) 21:13:30

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1267957573/
ガンダムUCの売り上げが化物語を越えそうな件

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/04/10(土) 14:07:23

飛行体型にならないＭＳ、ＭＡはﾐﾉﾌｽｷｰｸﾗﾌﾄがないと
大気圏内では飛べてないよね。ムササビと同じで
ゆっくり落ちてるだけ

サイコガンダムはミノフスキークラフト使ってたけど
小型化が困難でΞやペーネロペーで初めて小型ﾐﾉﾌｽｷｰｸﾗﾌﾄが
搭載された。
Ｖガンのミノフスキーフライトはさらに小型化されたものだったよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/04/10(土) 23:45:02

バイアランってＭＳ知らない人？

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/04/10(土) 23:51:36

バイアランはＺガンダムのＷＲと同じでバーニアで強引に浮いてるだけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/04/11(日) 01:04:42

そうだな。
飛行機も翼とジェットエンジンで強引に浮いてるだけだし
鳥も体の構造と羽ばたきで強引に浮いてるだけだな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/04/11(日) 01:11:15

>>791
全然分かってないなｗ
もうちょっと勉強したほうがいいよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/04/11(日) 09:37:18

>>791
車で２５０㌔くらい出してみ？
ハンドル軽くなるのわかるから。

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/04/11(日) 12:34:15

>>793
ハンドル軽くなったからって何が言いたいんだ。
バーニアだと「強引に浮く」で
ミノフスキークラフトだと「飛ぶ」になる違いってなんだよ。
結局方法が違うだけだろ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/04/11(日) 13:44:12

燃料やエンジンに負荷をかけずに浮遊できて
飛行の際の抵抗も軽減されるのがM技術で
スラスターで飛ぶのはその恩恵がないものって
ことでは

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/04/11(日) 13:54:07

>>794
>>793は飛行機のことを言ってるんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/04/12(月) 11:34:18

揚力　って知らない阿呆が吠えてますなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/04/12(月) 17:58:56

>>794は阿呆だなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/04/12(月) 21:24:01

「飛ぶ」という行為は揚力が発生することが条件なのか？
バーニアでは何故飛んだということにならないのか。

ここら辺に答えてくれよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/04/12(月) 22:11:18

バーニアだと、飛行に近いジャンプも含まれちゃうとか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/04/13(火) 01:24:18

バイアランは飛行可能なMSってコンセプトで設計された。
バーニアで飛んで戦闘機動もこなしている。
航続距離だの継戦時間だのって問題はあっただろうがそれは飛行可能か否かの判定には影響ない。

何によって浮いてるかは飛行しているかどうかに関係ないだろ。

「バーニアによって強引に浮いている」という状態は飛行とどういう点で相違するのか
それを飛行と分けることにどういう意味があるのか

ここら辺の解説を求む。

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/04/13(火) 01:31:42

>>799
また阿呆が吼えてますなｗ
バーニアは機体を浮かせてるだけ
重力に逆らって必死に姿勢を制御してる
飛ぶではなく浮いてるが正解

大雑把に言うとバイアランやＷＲはバーニアが物凄くデカかったり出力がデカいだけで
普通の飛べないＭＳより滞空時間が長いだけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/04/13(火) 21:55:35

ミノフスキークラフトだろうとバーニアだろうと揚力だろうと
上方向に働く力で高度制御しているのは一緒なわけで、
どの方法にしても飛んでることに代わりはないな。

仮にA、Bという空中を移動する速度、航続距離共に同一な物体があるとして
Aは揚力が発生しているから飛んでいる、
Bは揚力が発生していないから飛んでいないと区分しないだろ。

一部の昆虫は力が発生しない体構造だが
そいつらは揚力以外の力によって飛んでいるわけで
揚力が飛行の条件というわけではない。

上方向に向く力のソースが何かで飛ぶ、飛ばないを区別するのはバカバカしいだろ。
空中を移動する物体はいちいち構造を比べないと飛んでいるか飛んでいないか判断つかないのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/04/16(金) 19:14:03

>>802
はあ？誰がいつそんな線引ききめたの？
お前が勝手に決めたオレ設定で語ってもな～んも意味ありませんのでｗ
「飛行」についての定義と必要な要件をちゃんと権威ある論文などのソースから引用して答えろよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/04/16(金) 23:05:04

バイアランはダカールだとSFS無しだったけど
アウドムラ追撃の時は超距離だからかSFS乗ってたね

考えてみればアッシマーと可変しないでも飛べるバイアランを
比較する意図もあったのか、と今更気付く

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/04/29(木) 08:51:04

ラカンダカランのザク３は両足切断されたあと
飛んで逃げて行ったけど
ザク３って空飛べるんですか？
あれで母艦まで帰れたのでしょうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/04/29(木) 11:15:31

初代ガンダムでも飛べるんだぜ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/05/01(土) 02:11:04

モデグラのザク3バリエに飛行型みたいのがあったね
通常型だと力まかせな短距離が精々だろうけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/05/01(土) 11:02:46

むささびやゴキブリみたいなものか

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/05/01(土) 14:08:57

単独で空を飛べるグフがいるって本当かい？

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/05/11(火) 10:52:48

ウソだよ
アレで飛んでることになるならドムも空を飛べる

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/05/11(火) 22:25:39

アレは空を飛ぶことで色々と犠牲にしてるんだろうな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/05/11(火) 22:39:39

０８に出てきたやつのこと？あれは黒歴史にしたい

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/05/12(水) 13:49:07

ギレンの野望、ＳＳやＰＳの頃は飛べなかったのに、
アクシズの脅威ではシレっと飛行してるのはなんでなんだぜ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/05/14(金) 08:26:26

無理矢理飛んでるから飛行時間は限られてたらしいけど
08小隊設定を異次元の物と感じる原因の一つだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/05/29(土) 06:45:05

>>812
パイロットの命とか、家族の幸せとか、子供の将来とか・・・・・。

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/05/30(日) 00:48:09

地上移動がみんなドム化してることについて
劇中で誰も語ってくれないんだけど…

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/05/30(日) 06:48:30

初代以外はみんな劣化版なんだよ
これはしょうがないんだよ
商売なんだし、整合性悪くもなるさ
流行ったという実績があってから、当初なかった話で
無理矢理続きをつくるんだからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/05/30(日) 12:48:34

>>816
誰がうまいことを言えと

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/06/01(火) 01:24:11

序盤てなんでみんなZガンダムを擬人化してるんだろう…

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/06/01(火) 02:07:45

作者が変な宗教にでもはまってたんじゃないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/06/01(火) 14:55:52

>>817
地面効果で調べるといいよん
ヘリコプターとか、超低空ホバリングと上空のホバリングでは燃費が全然違う。

航空機というのは、空で航行出来るか？
明確な定義はないが、空に浮いていられる時間の差。

初代ガンダムは
短時間の戦闘なら浮いてられるが、効率が悪く燃料ないしオーバーヒート等で
1時間飛んで移動とかは出来ない。

Zガンダムも
MS形態では短時間しか浮いてられないが。
変形してウェイブライダー形態になると、いわゆる航空機並みには飛んでられる。

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/06/01(火) 15:23:58

ホバーはそういった燃費の話になるよね
地上用ホバーのある機体はロスが少なく長時間、長距離
無理矢理浮いてる機体は無駄が多く短時間、短距離と
中にはホバーと宇宙用バーニアが切り替えできるのもいるだろうけど

ゲルググの腕部のは地上用ジェットだったんだっけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/06/01(火) 15:37:52

ウェイブライダーの場合、浮くじゃなくて滑空だろ？
単純に垂直離陸だけなら翼の意味ない

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/06/04(金) 04:01:47

ダカールでビュンビュン飛んでたような...

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/06/06(日) 01:23:08

空力的には充分飛べるでしょうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/06/07(月) 00:00:30

俺の車でさえ、２００㌔だしたらｇハンドル軽くなるからな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/06/08(火) 02:27:03

>>824
背中にMS乗せてまだ飛べるほどの推進力があるんですけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/06/09(水) 18:10:26

ゲルググって地上戦ならZやマーク２と互角以上に戦えるおな

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/06/09(水) 19:16:14

砂対策してない相手ならなんでもよさげ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/06/09(水) 19:31:35

アッザムリーダーって元々対MS用兵器なの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/06/10(木) 21:02:04

ザクで実験したような事マクベが言ってたよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/06/11(金) 14:28:23

アッシマーとかすごい飛行してたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2010/06/26(土) 15:29:57

マンガだからな