ハイレゾ音源について語るべ Part912

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 12:29:21.78

過去スレ
ハイレゾ音源について語るべ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1388901530/
ハイレゾ音源について語るべPart2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wm/1396764552/
ハイレゾ音源について語るべ Part3
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wm/1416191227/
ハイレゾ音源について語るべ Part3（実質Part4)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wm/1424394260/
ハイレゾ音源について語るべPart5
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wm/1430395681/
ハイレゾ音源について語るべ　Part6
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wm/1445345837/
ハイレゾ音源について語るべ Part7
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wm/1459602070/
ハイレゾ音源について語るべ Part8
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wm/1479503717/
ハイレゾ音源について語るべ Part9
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wm/1491576478/
ハイレゾ音源について語るべ Part910
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1505404306/

※前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1518186103/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 05:38:43.95

>>668
日本でMQA売ってるのはここだけよ
エッヘン！

買ったことないけどさ
だって同じ価格なら普通Flacハイレゾを選ぶよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 13:45:29.41

容量的に圧倒的にメリットある場合があるぞ
音源によっては3分の1くらいになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 14:18:00.90

>>670
不可逆の劣化圧縮なんだからそりゃ縮むだろう
CDレベルの音質は担保されてるってだけのニセレゾ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 14:21:49.67

えーと・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 14:24:18.57

>>671
どう劣化するのか具体的に説明してみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 15:34:43.17

デコードしても元のデータとは一致しないんだからニセだわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 22:52:07.65

公式に来てるぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 23:30:23.72

マスターがMQAはないよね。flac,DSDはあっても。

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2019/03/10(日) 17:53:30.25

また無茶苦茶なことを言う～？

できることか、できないことかを考えてから喋ってくれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 18:15:17.81

HDCDの亜流で迷惑極まりない
HDCDと同じく普及せずに終わることを切に願う

ちゃんとwavと違うので再生できませんと表示しないというのは理解不能で音楽ファンを不安に叩き込む腐った仕様

音が良ければ全て良しならオーディオマニア限定でおながいする
にっくきHDCD＆MQA

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 18:57:33.14

HDCDはMusic Beeで24bit部分も読み取ってリップ出来るよ
44.1kHz24bitファイルになるから一応これもハイレゾ音源になるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 19:20:10.31

はい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 19:27:36.46

昨年末にセールで買ったDSDのjazz凄く音がいい
同じ曲のハイレゾ版より音が圧倒的だけどレーベル？の違いかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 20:15:05.23

>>681
何買ったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 20:26:45.32

>>682
e‐onkyoでハイレゾで聴くジャズ100年のヒット曲とDSDで聴くBLUE NOTE
flacの方が96/24のせいかもしれませんが、同じ曲を聴いても迫力が全然違いました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 20:59:49.53

>>683
そのDSDはドンウォズが監修したやつで、FLACとは別のデジタルマスターなので音がいいですよ。
海外のサイトでは配信されてないから高いけど日本で買うしかないという。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 21:05:56.32

>>684
そうなんですね
枯葉なんて横の広がりからして段違いなのでDSDの効果と勘違いしてました…
ちなみにドンウォズ監修でオススメありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 21:35:58.40

>>685
そのアルバムに入ってる曲からアルバムを探しては？
枯葉ならキャノンボールのサムシンエルスみたいに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 21:47:25.18

>>683
いや～、うらやましい
ＤＳＤは何個か購入したんだけど、
自分の安い再生環境じゃ
96/24との違いが解らなかったので
もっぱらflacばっか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 23:41:03.13

>>683
散々悩んで買わなかった‥
コンピレーションものは結局聴かなくなることが多いので
でもまた気になってきたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 05:34:41.50

音量が大きいと良い音に感じるのはCDの音圧レベル競争に慣れちゃった弊害
DSDはPCM音源より同じ再生ボリュームだと音量が小さく感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 05:56:03.26

おはようございます

>>686
一応ドン・ウォズ監修で調べましたが特殊なCDしか見付けられませんでした
そのうち適当なの何枚か買ってみます
>>687
自分の勘違いでflacとDSDの違いのみではないようですね
>>688
凄く音がいいのでオススメです
有名な曲が多い様ですが逆に違いが楽しめると思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 05:57:19.40

小さく感じるというか、実際小さくしてあるんじゃなかったっけ
DSDはクリッピングに弱いとかで-6dBしてあったような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 06:02:12.45

>>691
そうそう
だからDSD音源聴くときは再生機器のボリュームは普段より上げて聴いてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 07:29:30.32

>>690
CDじゃなくてeOnkyoでDSD配信してますよ。
あと、そのCDはSACDで、DSDはSACDの規格です。
ほかにはタワレコ限定のSACDがDSDて配信してるからそっちもおすすめ。
キースジャレットとかパットメセニーのECMのものです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 07:37:35.89

>>693
詳しくありがとうございます
調べて購入したいと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 12:02:24.10

いえいえです！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 12:09:36.95

>>695
なりすましはやめようぜw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 12:21:16.19

公式が来てるぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 13:27:27.10

ウソかと思ったらマジだった！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 20:00:48.70

e-onkyoでWhitesnake Unzipped (Super Deluxe Edition）が安い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/13(水) 05:53:30.45

よかった！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 11:39:10.58

cdからdsdにして聴いてる人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 12:21:28.14

>>701
このスレでも何人か見かけたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 12:23:57.27

確か音が良くなるけど無茶苦茶時間かかるのと容量食うってあったよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 12:40:27.57

>>701
やったことあるよ。
音は良くなるけど、他の人が言う通り容量バカ食い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 12:45:40.05

【死の輸出、幕張メッセ、武器見本市】　小学生の母、千葉にお金が落ちて、娘の教育にもいいから、賛成
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552530358/l50

Ｆ３５（空）いずも（海）イージスアショア（陸）、九条破棄・・・の次は徴兵制（１８歳）だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 16:28:02.79

HDtracksのWorldのサブジャンルにJPopが出来てるな
宇多田ヒカル
Dreams Come True
Misia
あいみょん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 16:40:08.47

公式に来てるぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 19:29:07.52

ハイレゾ音源でもクリップピングしまくりの海苔音源が蔓延してて
ハイレゾ=高音質は打ち砕かれた
スペック厨のステータスを満たす、容量が馬鹿でかいだけの音源に価値は無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 10:57:37.29

つまり・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 12:23:38.63

eイヤホンさんは最高って事ですよね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 16:37:18.63

はい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/19(火) 10:59:23.25

公式に来てるぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/19(火) 18:37:18.42

e－onkyoはさすがに高いからセールを粘り強く待ってたら
PSMがMQAを扱い始めて更に30％オフセールやっていて
結果としてかなり安くミンガスのMQA192/24入手できた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/19(火) 19:39:29.29

>>713
MQAってニセレゾじゃん
192/24風の44.1/16だろww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/19(火) 19:45:35.51

OTOTOY採用のwav 32bit floatか
e-onkyo採用のwav 32bit Integer
どっち選ぶ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/19(火) 20:48:27.84

>>714
おまえいつも根拠なく噛みついてるな
なんで16ビットなんだよw MQAに親でも殺されたか？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/20(水) 00:22:42.15

それなら、moraですよね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/20(水) 01:34:25.78

>>713
ミンガスの何買ったの？
俺はさっきグラッペリと一緒にミンガスのデトロイトのライブ盤のハイレゾを買ったよ。
LP5枚組らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/20(水) 11:27:29.98

>>718
Me Myself An Eyeをまず買って音質良かったのでたぶんChanges Twoも買う
ほんとはOh YeahもCumbiaも欲しいけどぐっとこらえる...予定

最近PSMの特定アーティストセール期間が以前より短くて1週間くらいでおわるみたいね。出費を抑えるために月またぐのができないw

デトロイトはCDで買ったけどハイレゾも出てるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/20(水) 12:16:15.56

>>719
Qobuzで売ってたよ。
まだ聴けてないけど楽しみ
Ah UmはHDTTがPure DSDで一番だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/20(水) 12:19:17.32

>>720
200％同意
当初は世間の評価ほどはAh Um好きでなかったけど、あのDSDで聴いて一気に好きになったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/23(土) 01:16:43.84

Queenのジュエルズ1,2のハイレゾ版置いてるとこありませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/23(土) 01:27:16.92

はい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/23(土) 03:51:22.49

ハイレゾ普及が始まっても、けっきょくフォーマットで困るってのは面倒だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/23(土) 13:11:25.66

>>723
やっぱりないのかクソが(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/23(土) 13:26:49.79

よかった！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/23(土) 22:14:56.87

ジュエルズは日本独自だから無いのかな。
queenは24－88ですべて揃うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/23(土) 23:35:10.61

オーディオの沼恐ろしかー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/24(日) 00:24:35.53

>>727
すまん24-88って何ですの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/24(日) 00:40:58.72

24bit 88.2kHzの事かな
そのスペックのQueenのMQA-CDがあるようだ

でも元々は96kHz 24bitのリニアPCMをソースにしてるようだからそっちを買った方が良さそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/24(日) 01:18:25.66

>>730
そういうことかサンクス
ちょっとググってみたらMQA-CDになってるアルバムは96KHz/24bitでの販売もしてるからそれらを買えば一通り曲は揃うってことですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/24(日) 02:28:29.84

はい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/25(月) 01:16:09.78

皆様に相談です。
使用環境はa16＋pha-2aにMDR-1aなのですが、同じ楽曲のWMAとハイレゾの2パターンで差違が聞き分けられないのは一体何故？
なにが間違っているんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/25(月) 01:35:44.06

慣れだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/25(月) 07:37:31.20

公式に来てるぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/25(月) 08:08:53.45

よかった！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/25(月) 12:45:18.32

価格帯的に聞き分けは無理。ハイレゾが聞けるだけで聞き分けるにはもう10万追加しないと。。

後は曲のマスタリング工程が手抜きだとどんなに良い機材使っても分からない場合ある。宇多田はハイレゾ分かりやすかったから購入してみるのも良いかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/25(月) 14:49:17.56

>>733
ハイレゾに対する信仰心が足りない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/25(月) 20:28:18.28

ハイレゾwalkman購入以来、ハイレゾ曲をmoraで大人買いしているが、
以下のアーティストのハイレゾ曲が何故か売ってない

・松任谷由実
・中島みゆき
・本田美奈子
・槙原敬之
・コブクロ
・ＴＵＢＥ
・Ｂ’ｚ
・ＺＡＲＤ
・スピッツ
・サザン・オールスターズ
・チェッカーズ
・郷ひろみ
・沢田研二
・kinkikids

特にチェッカーズとkinkikids、ZARDが欲しいけど
なかなか販売しているところが見つからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/25(月) 22:49:35.84

>>739
古い音源はそもそもハイレゾ品質で記録出来るマイクを使っていないからハイレゾなんて無い
一部あるとすれば、録音しなおしたか（ほぼ無い）、リマスターしたものをハイレゾと言い張って居る

リマスターハイレゾ音源探すよりも、自分用でアップサンプリングとか出来るようにしたほうが経済的だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/25(月) 23:14:11.33

んん・・・?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 00:10:11.02

>>740
70年代の山口百恵、西城秀樹、オフコース、チューリップ、
80年代の松田聖子、中森明菜、小泉今日子、中山美穂、荻野目洋子
なんかはあったんだけどねえ
かれこれ300曲以上買って10万以上は使った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 01:00:22.48

んなゴミ音源ハイレゾで聴いても意味ねえよ
クラシック聴けクラシック

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 01:04:10.68

はいはい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 01:47:53.08

>>739
槇原敬之は最新アルバムハイレゾで配信してるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 02:44:46.23

よかった！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 07:45:02.68

>>743
今まで生きてきてクラシックを聞きたいと思ったことが一度もない

>>745
ベストが出て欲しい
どんなときもやもう恋なんてしないあたりの曲が収録されているやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 09:09:13.46

瞬間的シックスセンスはビックリするくらい音がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 11:08:50.99

e-onkyo、メンテナンス中ってなってるけど、
事前にアナウンスされてたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 13:08:12.15

公式に来てるぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 14:29:11.82

なんかリニューアルキャンペーンやってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 14:31:00.55

あいかわらずトップは無駄な表示が多すぎだな・・・
いい加減に無駄を省いて軽量化しろよと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 16:28:41.19

キャンペーンまったくやる気無い感じでわろた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 19:36:04.61

非公式で行こう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 22:27:15.94

>>748
貴様の第六感か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 22:35:47.93

はい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/27(水) 14:44:13.58

>>747
頭悪そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/27(水) 19:58:07.63

教養のないおっさんにはなりたくないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/27(水) 20:33:51.51

>>733
MicroSDに曲詰めて、量販店のDAPで聞いてみるとか？
mojoやSR15はまずある。CT10もたぶんあるから、
デモに入ってる久保田利伸を聴き比べると価格の違いも分かるよ。

1Aで聞き分けられるかは分からんけど、音の造形（の痕跡）を
聞き分けるって点では、1AM2でもいけそう。
似た価格帯だと…Z1000や900ST、あとはオーテクのMSR7bよりも、
1AM2の方が分かりやすかった……ような？

意味のわからないところ、一瞬気になったところ、
どうもこのパーツだけ妙に完成度が高くないか？（つまり引用）ってのが
造形を見つけるコツ。所謂、他者性を見つける。（悪意、異物、ユーモア、歪み）

パッと分かるハイレゾによくあるパターンは2つ――
エコーとまでは言わないんだろうけど、反響のかんじみたいなのが増す。
音の伸びや伸び方が違うって言う人もいるみたい。

それか、なんかパワフルになる。

あとはリマスターされると、音が柔らかい感じというか
輪郭をはっきりさせないというか...控えめな感じの曲調に再構成されるようになる？
ノラ・ジョーンズとか？

Daft Punkなんかで怪しいなぁって思えるのは、超低音のモチーフっつーのか？
それが越境的で、このヘッドホンでは聞こえるはずのないタイプの低音の響き方が
聞こえてくる?曲があるっぽく??、それがもしかしたらこいつらの音の使い方の
核心部に近いのかもしれない。

宇多田だと、楽器または音が2種類あると、弱い方に距離感が生まれる？
音の位置情報が付加されてるかのような？もしくは2つの音の相対的な強弱と
言うよりは......弱い音が「楽譜上で弱く演奏されるように」書かれてると
理解すべきなんだろうな、みたいなことが起こり始める。

ボーカルの強弱くらいなら、FiioのFH5でも結構わかったと思うから、
そこまで機器への要求は高くないと思う。

あとはハイレゾ的な音色が確実にあると思う。CDとハイレゾとで、
どういうわけか焦点の当たる箇所が変わる。

なんとなく思うのは、ハイレゾは解像度（解像感）や分離（感）がよくなると
言われるかもしれないのだけど……これを和音として捉えたとき、CD音源は
「和音として合成された音」を部分的に先取、もしくは構造的に置換されてる何かを
予め付け加えていて……

他方でハイレゾでのリマスターだと…同時和音的ではなく分散和音的に
構成し直しており、音が増える場面まで曲が進むとそこで、CDでは先取されてた
特定の音の響き、通奏低音的に流れてた響きが、そこでやっと完成する――
そういう流れの変化があるかもしれない。

なので、CDでは付加されたた補助輪がハイレゾには存在してない
って可能性も潜在的にはある。そしてもちろん、その付加されてた音は
ハイレゾ版の中には存在しない。アーティストやエンジニアの心の中にある
音への情念を、リスナーが聞き、再構成できるか勝負。とも思ってる。

まぁ宇多田なんかは、CD音源ありきで、ハッタリが上手なだけかもしれんけど！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/27(水) 21:38:49.49

3行で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/27(水) 21:56:20.18

10分待ってください！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/27(水) 22:04:31.80

>>760
槇原は、当たり前だけど歌が超上手で、イカ大王への歌唱レッスンでは
その要求の高さに大王が震え慄いてて超笑えた。
全く出来てないとしか思えない歌い方に、槇原は1発OK出してニコニコしてたけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/28(木) 12:07:10.97

あのさ～
そんな抽象的なことじゃなくて、もっと具体的に言ってくんない？
何Hzの音が何dB大きいとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/28(木) 13:01:59.18

分かりました！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/28(木) 17:27:26.78

どうして男の人って神経質なの！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/28(木) 19:22:31.05

>>763
特定の周波数域の増減から一意的に？一対一対応に？
音への造形を指示できると思えないから、俺の代わりに具体的に言ってみれば
1レス30行で済むんでは？というか自分で測定すれば数分で終わるんでは？

超低音が30Hz未満なのか以下なのか具体的な数字なんか気にしたことないけど、
この音には用途が2つあり、超低音そのものが必要とされているか、
特定の音を作るのにそのパーツとして使う必要がおそらくある。

具体的には、火のような音。アニソンではパシャーんというかスプラッシュ音？
破裂音？みたいなのがよく聞こえてくるけど、あーいう効果音的な音。
火はEDMでも使われるけど、現代音楽でも使われる。
雪の音ならクラシックでも聞く。

こいつらの問題は、ヘッドホンで聞こえ方が変わるということ。
特定の主題のモチーフでありながら、ブレるということ。

で、この類の「モダンな音」がハイレゾ化されたときに
どういう調整を受けがちなのかという感覚が全く無いので
説明してくれると助かる。

「暖炉の火」に聞こえるべきなの？「現象としての燃焼」と聞こえるべきなの？

ハイレゾを再生できる機器を選ぶときに、「超低音が聞こえる」という条件が
価格を吊り上げるので、えらく苦労した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/28(木) 20:11:25.33

3行で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/28(木) 21:31:25.45

>>763
そういうお前は料理の味を論評するのに「ナトリウムが何mg少ない」とか言ってるんだよね？