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【やれば】イヤホン自作スレ【出来る!】 Part.8

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 08:00:33.52ID:pl45Ttiu
カスタム及びユニバーサルIEMの自作・リシェル・分解・修理などを扱うスレッドです。
次スレ<<990以降宣言建て

〜参考〜
【HeadRoom】 (海外大手ヘッドフォン測定・評価サイト)
http://www.headphone.com/
【GoldenEars】 (海外ヘッドフォン測定・評価サイト)
http://www.goldenears.net/
【Head-Fi】 (海外大手ヘッドフォン関連フォーラム)
http://www.head-fi.org/
http://www.head-fi.org/t/430688/home-made-iems (ホームメイドIEMスレッド)
【まとめwiki】 (有志によるIEM製作法)
http://www58.atwiki.jp/diyociem/
【ノセ精機 はんだ付け講座】 (高価なBAレシーバーを傷めないために…)
http://www.noseseiki.com/kouza/index.html

〜BAレシーバーメーカー〜
【Knowles】
http://www.knowles.com/jpn
【Sonion】
http://www.sonion.com/wp/
(個人への販売なし)
【スター精密】 Etymotic Research社にER-6用BAをOEM
http://www.star-m.jp/
【ヤシマ電気】 1磁極型BA Grado Labs社にGR8及びGR10をOEM
http://www.yashima-elec.co.jp/j/index.html
http://www.yashima-elec.co.jp/j/technical_information/backnumber002.html (1磁極及び2磁極型BAの基本原理)

〜過去スレッド〜
【カスタム】イヤホン自作・分解スレ 避難所1【リシェル】
Part.1 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1327360512/
Part.2 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1343242463/
Part.3 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wm/1379306807/

〜前スレ〜
【やれば】イヤホン自作スレ【出来る!】 Part.7
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1489217044/
0200名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 16:34:43.40ID:yRtoW9Eq
>>199
残してもいいんだけど、そうすると多ドラ用のサイズになって大きくなる。

3ドラまでのシェルと、10までのシェルで使い分けてるよ。
0201名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 21:45:39.02ID:c+j/AgfU
第二カーブの作りとドライバ数の関係がわからないから説明してほしい
0202名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 22:54:37.75ID:MAdQyUWg
第2カーブ細い、穴足りない、多ドラ不可、それか耳めっちゃ痛くなる
0203名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 23:24:53.47ID:UGzEGjac
多ドラは音導管合流させるからあんま関係ないけどな
0204名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/04(日) 09:31:12.51ID:WwT810Ar
最近自作始めて1個目はダイナミックで2個目はRAB32257で作ったんだけど
32257ってほんとに良い音してるね
0205名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/04(日) 10:21:51.57ID:pEf1JeVu
ユニバ作りたいんだけどおすすめの型とかってありますか?
0206名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/04(日) 10:54:03.68ID:jbzD49uz
>>205
パソコン工房のIE-001
中身全部出して32257と入れ替えるだけ
\2,000でシェルとofcケーブルとMMCXコネクタ2組買えると思うと良コスパ
0207名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 01:13:19.91ID:jCK8U48o
>>205
本体だけでいいならこれ最強
https://www.aliexpress.com/item//32837077662.html
0208名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 09:03:06.65ID:/HA53lGM
プラサフが全然食いつかんかったからインプレに直にウレタンニス塗ったけどええんかこれ
やっぱ蝋フォンデュが楽なんかな
0209名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 11:27:02.41ID:3VXte/PE
サフは4、5回にわけて吹きかけないと定着しないよ
0210名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 20:04:04.01ID:pJQNRwXs
あっさりサフ吹いたらそのまま1回雌型作って複製してから表面仕上げしてるわ
手間と材料余計にかかるけど作業はしやすい
0211名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 20:21:55.75ID:3VXte/PE
複製はデブコン使うとはかどる
0212名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 07:18:46.64ID:v0q1TVOb
今後の作業効率化を考えてレジンでマスター型を作ってる。
正直インプレから型を作る流れが一番精神的にも時間的にも消耗するので
0213名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 18:30:50.17ID:601gSLZp
>>212
いままで、何個も自分のインプレとってたのか!?
0214名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 21:29:19.33ID:7mufJGZr
自分のだけとは言ってないみたいだけど
俺は毎年取り直す
趣味でやってるから手を抜かない
0215名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 00:39:08.39ID:i0B3wsyA
加齢に伴う耳穴のカタチの変化に敏感な訳では無いがたまに取り直す
あの充填されるときのミチミチ感がたまらん
0216名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 05:19:54.40ID:bejxlvtE
マスター作っても経年劣化で収縮するし定期的にとるね
0217名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 11:29:45.47ID:wXfRJq4t
ケミテックのレジン安いから買ってみたけど発熱やばくて使えんわこれ
ライト当てると完全に硬化してない部分が液状じゃなくてゲルっぽくなって中空にできなかったけどこれは照射時間の問題かも
0218名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 11:49:17.79ID:OLYwmO+r
熱凄いってことは収縮すごそうだな
0219名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 13:57:21.73ID:Q7movRXs
ケミテック俺もこないだ買ってまだ使ってないがまじか
あの貧弱なキャップじゃ開けても早く使い切らないとと思って
着色の練習にと思ってた
0220名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 14:21:44.92ID:wXfRJq4t
>>218
一回中まで全部固まってクリスタル耳型になったけど装着感は良かったから収縮はたぶんそこまでないと思う
照射時間は色々試してみる
0221名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 14:26:33.35ID:wXfRJq4t
>>219
今回が2回目のシェル作成だからやり方がまずいのかもしれないから色々と試してもらえるとありがたい
40秒の照射で中まで全部固まって20秒だと乾燥したスライムみたいになる
0222名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 18:31:06.18ID:xi+p5vCU
10秒では?
0223名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 12:49:23.57ID:mJjR5ESF
シェルの研磨とかコーティングするのめんどいと思ってコンパウンドとダイヤモンドペースト駆使してマスターの表面改善やってみた
とりあえずマスター側はかなり綺麗な面の状態にできることを確認
画像も貼っとくんで参考にどうぞ(インプレ内の白いのは大半がコーティングの汚すぎた下地)
型取りしてこれが維持出来るかどうかの実験も後でやってみる
ヴェルデのシリコンで試すからアレの透明度がどんなもんかも報告するわ
https://i.imgur.com/uKQL7mR.jpg
0224名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 08:28:45.18ID:j6vy3cpY
>>223
画像粗くて肝心の表面がよく見えない。゚(゚´ω`゚)゚。
0225名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 17:39:44.42ID:lc43ztpg
>>223
マスターの表面をツルツルにして型取りするのは基本
普通出来立てのシェルはツルツルだけどそのあとの加工で表面が荒れるから結局は磨くかコーティングすることになる
0226名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 18:50:43.32ID:vRhmAlq1
スレチかもですがすいません。
SkullcandyのDimeのビニール剥いた所なのですが、どれがどの線だか分かりません。
R,L,GND等教えて貰えませんでしょうかhttps://imgur.com/gallery/ClF6L
0227名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 19:06:50.64ID:QLgV6adx
>>226
テスタで実配線から調べた方が早い
0228名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 21:40:58.80ID:vRhmAlq1
>>227
なんとか修理できました。ありがとうございました。
0229名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 22:17:35.70ID:H2G2iUT6
嘘教えられても困るだろ?
テスター無いなら買おう
0230名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 21:38:19.06ID:ce0rMCwB
コーティング剤ってどんなの使ってる?
0231名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 02:04:21.24ID:LYCrFIpT
ジーフォーに売ってるUVで硬化するやつ使ってる。
0232名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 06:49:35.98ID:rWefyqWK
通販で売ってるUVで硬化するやつ使ってる
0233名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 12:39:08.50ID:LYCrFIpT
DTECの低音の聴こえ方ってどんな感じか知りません?
0234名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 23:38:24.11ID:6XcSho2Z
>>231
コーデングするときに、塗ってるんだけれど、一部はじいてしまう様に塗れていない所ができてしまいます。どしてだろうか?
こつあったら教えてください。
0235名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 00:24:36.94ID:DqpS2UKH
>>234
コーティングの前に全体を同じ粗さのやすりがけする。
一度塗った場所は10秒ほどで定着して乾きはじめるから、それ以降は重ね塗りしない。
つまりスピード勝負。
0236名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 00:34:26.57ID:rpuVm2Jp
一体何を塗っている時の話をしているんだ…
レジンでコーティングするよ派なのか
ネイルとかのコーティング剤だよ派なのか
その他ニスとかだよ派なのか…
0237名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 00:52:57.74ID:DqpS2UKH
文脈辿ればわかるだろアホか
0238名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 14:11:44.85ID:rpuVm2Jp
カルシウム摂りな
0239名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 14:25:14.29ID:cEcEHO1G
脱脂がちゃんとできてるから馴染むように表面削ってるかが問題
0240名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 15:43:02.71ID:DqpS2UKH
カルシウム満ち足りてるご様子なので、アントシアニン摂りましょうね。
0241名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 23:16:18.44ID:wVonBRVx
ヴェルデの透明シリコン試してみた
結論としてはかなりいい

適当にレジン固めても前に主流になった寒天型に近い透明度が出せる
同じシリコンの造形村とは天地の差
流動性もいいし結構気泡も目立たない
画像のは目立ってるんだけど、どれだけ気泡が残るか試したくて雑にやった個体(2個目)
レジンの硬化速度もかなり速くなっててちょっと手こずってる
さすが高透明と謳ってるだけはあるわ

欠点はやたら柔らかいことかな
シェル用に回しながら固めようとすると直ぐに歪んで綺麗に固められない
ロータリーテーブル使うなり型自体を大きくして歪まないように工夫しないと

https://i.imgur.com/pab0iql.jpg
https://i.imgur.com/bMLdfG5.jpg
https://i.imgur.com/zYMphus.jpg
0242名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 23:26:19.00ID:rpuVm2Jp
表面のシワはレジンの硬化時の収縮のせい
0243名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 06:48:19.30ID:ohm6QEId
俺の読解力が落ちたのかな
ものすごくわかり辛い文章
0244名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 07:56:32.30ID:LKCIoTD7
ヴェルデのシリコンは気泡も入りにくく透明度高くていいよ。

ただ、出来上がりの型が結構柔らかい。
レジン硬化の時ターンテーブル必要かも
0245名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 12:59:13.72ID:PR6s7LE/
グロ画像っぽいなw
0246名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 14:36:02.94ID:wpRtlOxf
>>243
感想混じりなせいかな
申し訳ない
0247名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 14:48:54.09ID:kokLxnC/
意見するのにひとこと多い
0248名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 17:18:30.30ID:ohm6QEId
造形村から変えるメリットってありそう?
0249名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 17:55:42.32ID:nk7rQtlQ
透明度はすごいがかなり高いなこれ
0250名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 18:16:47.03ID:cwsqWxAN
>>248
造形村でちゃんと型作れるなら別に替える必要ない
0251名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 20:00:32.47ID:wpRtlOxf
>>248
造形村の転写性に満足出来なくなったら変えるくらいでいいかと
ただ硬化速度が明らかに早くなるわ柔らかくて造形物が汚くなるわで扱いがめんどい
変えるならそこらとの差し引きで考えた方がいい
0252名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 20:02:14.75ID:qZaEFjj8
>>245
こういう奴って誰かしら投稿する度にわくよな
もしかしなくてもガイジ?
0253名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 21:17:27.09ID:nk7rQtlQ
245はちょっと空気読めてないだけで面白くないけどガイジとかいうほどじゃないよね。
252も一々反応して煽んなくていいから
0254名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 22:54:07.56ID:ohm6QEId
>>251
そうか
シェル抜くのには変える意味なさそうだな
0255名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 22:54:57.32ID:ohm6QEId
>>250
高すぎるしね
0256名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 02:14:22.48ID:93Yw2eNg
音が小さくても音楽鑑賞できるカスタムを自作できるのって最高の趣味だと思う。
しかも上達すれば好みの音質にチューニングできるから、製品買う必要がほぼ無くなる。
0257名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 07:52:45.16ID:6KLlb6gS
普通に蓮コラみたい
0258名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 05:53:54.67ID:lWQ4xpUe
>>257
集合体恐怖症ならこのジャンルのDIY向いてないよ
0259名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 13:14:15.23ID:7zBRIIN3
恐怖とは別だろ
2枚目のどアップなんて普通にキモいわ
0260名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 01:52:39.99ID:RbkrUwyA
TWFKって同じ特性のドライバーが2つくっついてる構造?
分断してそれぞれネットワーク組みたい。
0261名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 08:03:52.28ID:y39jQQWj
せめてメーカーのサイトくらい見ようぜ
http://www.knowles.com/jpn/content/download/4382/60341/version/2/file/TWFK-30017-000.pdf
0262名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 22:30:06.68ID:H+9VLRTP
優しいなおい
0263名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 22:44:17.42ID:nRkh/noH
仲間が喜ぶなら手間を惜しまないであろうぞ
0264名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 23:02:46.40ID:H+9VLRTP
自分の手間を惜しんで質問した輩やぞ
0265名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 06:10:28.23ID:zWH0cIw8
イキってるなー
0266名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 23:21:21.59ID:Y6YujwiW
今日からユニバーサル作ってみる
CADで設計してプリントして組むわ
0267名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 23:36:20.91ID:HbcGT6jx
教えてくれる優しいひとは教えてくれるし
教えない人は教えないでいいんじゃない
0268名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 06:07:29.46ID:Mxkv9D6n
3Dプリンターはずいぶん安くなったけど精度の高いスキャナーは高いなあ
2眼カメラで良いのないかな
0269名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 11:22:42.47ID:Botv7rIZ
BAドライバにハンダづけしないで何らかの端子を接触させて実装してみたらちゃんと鳴るのかな。
抵抗が変わったりして変になるかな
0270名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 21:56:03.53ID:FtqNVwc+
半田の抵抗を気にしないのと一緒じゃね
0271名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 04:34:41.29ID:N0fkKHD+
なるほど..
試してみる価値あるな
0272名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 20:36:59.70ID:+4/XABdU
タオバオで安く売られてるbaって音鳴るんかなw
0273名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 18:02:13.23ID:pETfBW3L
>>272
ghxampってとこの1ペア800円ぐらいの偽モンだろうBAは鳴ったぞ 意外と普通だった
0274名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/09(月) 23:32:22.07ID:C0xmNyvi
フェイスプレートを作るのに良い厚み(1mmぐらい)の透明カラー板がない。
やっぱ樹脂流して自作してるの?
UEみたいなの作りたい
0275名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/09(月) 23:43:57.33ID:tsAGyfjR
まだ使ったないけど、下敷きなんか良いんじゃないかと思う
色が豊富だし
0276名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 00:02:09.52ID:0N042G14
チタン切り出してバーナーで炙るとキレイよ
0277名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 01:06:56.79ID:Nz8e6wku
下敷きでもアクリル板でも普通に売ってる
0278名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 01:42:38.05ID:s1F5ZXIT
下敷きよさそう、ありがとう探してみる
チタン炙るのもちょっとやってみたいよね、く○た○ラ○のやつ綺麗
でも綺麗に炙ってグラデーションさせるの難しいっぽいような記事も見た
2ミリのカラークリアアクリルや塩ビは売ってるの見るんだけどそれだと厚い気がする
青や緑の色がついた1ミリのクリアアクリルって製品としてあんまり出回ってないのかなって思ってさ
いろいろありがとうね
0279名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 09:35:57.86ID:taQa2sFP
どうせ磨くかコーティングするんだから薄く削れば?
小さく切ってペーパーの上でスリスリすればすぐだよ
0280名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 11:19:22.25ID:SmqbuXfr
下敷きにレジンくっつかないからな
0281名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 11:49:14.43ID:taQa2sFP
そだねー
忘れてた
0282名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 17:38:49.71ID:eZVl5fAz
>>278
都内なら普通に1mmの透明アクリル板売ってる

俺は螺鈿もするから透明と黒は揃えた
0283名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 22:20:59.48ID:vrOY/FCw
>>274
シリコンシートにレジン平たく垂らしてシェルを乗せる→そのまま硬化させる→はみ出したバリを削ると薄いフェイスプレートができる→そのままレジン盛るのもデコパーツ並べるのも自由

シェルで余ったレジンを使うとフェイスプレートまでシームレスなシェルができるよhttps://i.imgur.com/1AwjtMf.jpg
0284名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 22:54:48.29ID:5P8L/1cf
>>283
バリの部分削った後の研磨ってどのような手順でやってますか?
レジンの鏡面研磨がうまく出来ないのでご教示願います。
0285名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 23:26:32.25ID:vrOY/FCw
普通に耐水ペーパーで整えた後適度な厚みまでレジンを盛っては硬化させてを繰り返しその都度ペーパーで形を整えて最後にコンパウンドでチマチマ仕上げ

基本的なことさえ出来ればそこそこのものは出来るはずです
0286名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 05:44:07.06ID:BItNBxYX
>>285
ありがとうございます。
やはり磨きは根性しかないですね…
精進します。
0287名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 13:11:11.90ID:+DJZRRpJ
>>286
きついならダイヤモンドペーストとバフ揃えてやった方がいいぞ
面倒なら800あたりのペーパーかけてレジンコーティングだな
0288名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 13:15:09.31ID:LeMENxMt
>>282
クリアやスモークは見るんだけど色付きの透明だとハンズの塩ビとかの2ミリぐらいしか探せなかった
上でも教えてもらったけど2ミリを削っちゃうのもやってみようと思う
>>283
めっちゃいい仕上がりだね
最近フェイスプレートだけあれこれ作ってみるのが楽しくなってきたんたけど
そういうときに一定の厚みの板が先にあったら楽だなって思ったんだけど
こういう継ぎ目なしのきれいなのはそのやり方がいいよね
何度も色々ありがとうね
0289名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 14:10:56.79ID:9YO6YFxM
>>288
282だけど
セリアにある0.5mm程度のプラ板でもいいぞ
(レジンコーナーにある)
フェイスより一回り小さめに切ってレジン垂らせば綺麗、シリコンで枠作ったりしなくて済む
0290名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 14:47:20.09ID:BAAIDpDe
最近のこのスレいいね。
0291名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 17:10:05.75ID:2tq297h0
また作りたくなってaliのバイヤー見てたらrabに毛が生えてたw
ハンダ付けが難しいからか今ではメーカーの方でリッツ線付けてくれるんだな
0292名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 17:21:07.60ID:YzoZUSl3
ハンダ付け逃避に放置しちゃってるw
https://goo.gl/QGcLmm
0293名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 19:07:54.33ID:BItNBxYX
やり方ほんと色々あるなあ。
ルーターのバフもいろいろあってどんなのがいいのやら…
0294名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 19:12:40.84ID:qnLUqKXn
ゴムビット持ってると捗る
0295名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/12(木) 00:00:18.67ID:ToJVcyfz
>>293
フェルト矢形の小さいのからでかいやつまででいい
強く押し付けたり回転数上げすぎるとレジンが焦げるからそこに注意
0296名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/12(木) 00:31:07.66ID:wt/xqVwY
尼で買ったプロクソンのリューター回転速度最低にしても
けっこうな速度で回って研磨剤すっ飛んでいくんだけどそんなもん?
結局コーティング派を抜け出せない
0297名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/12(木) 06:46:56.82ID:mikTcboR
研磨は普通に職人技だと思うので本当に頑張りたい…
0298名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/12(木) 08:13:29.12ID:mikTcboR
連投になって申し訳ないのですが
フエルトバフで研磨するのであれば研磨剤としてはクリーム状のコンパウンドと青棒のようなものどちらが適切なのでしょうか
0299名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/12(木) 10:48:07.04ID:/0faMZbX
>>296
単純に付けすぎ
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