ポータブルAVで使うヘッドホン・イヤホン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 19:58:17

コードがネバネバしないようにするにはどうすればいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 20:03:55

手をよく洗ってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 20:11:45

パチンコ屋で音楽を聴きたいんだが
とにかく遮音性だけは馬鹿みたいにいいヤツを教えてくれないか？
以前、BOSEのｸﾜｲｴｯﾄなんたらってクソ高いヤツを勧められて買ったんだが
ちっとも、役に立たなかった。
音質なんか拘らないから、とにかく削岩機の隣でも
騒音が聞こえなくなるようなヤツをお願い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 20:14:09

>>590
パチンコ屋では音楽に聴けないんじゃ？
と、前スレにあったような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 20:16:28

>>590
ERの３段キノコ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 20:20:01

gigabeatにPROってもったいない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 20:20:15

>>591
まじですか？　やっぱダメなんか…

>>592
すいません、サッパリ分かりません
できれば検索かけれる感じで書いてもらえますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 20:25:00

あんま詳しくはないが、リーチ音とかきこえないのって
不利じゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 20:28:16

>>594
パチンコ屋では、リズムやタイミングを取って打ち球を調整する事を
禁じ手にしているところがある。というか、結構多いはず。
打ち球のタイミングを取るための“攻略マシン”もあるしな。
だから、パチンコ屋でイヤホンつけて曲を聴いていたりすると、
プレイヤーを没収される事が多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 20:28:17

>>594
ほい。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1130563221/l50

パチンコの騒音に勝てるかわからないけど
ノイズキャンセリングよりも遮音性があるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 20:34:13

>>592
↓これかな？
ETYMOTIC RESEARCH ( エティモティックリサーチ ) / ER-4P
つーか、こんなイヤフォンあるなんて知らなかった。
聞いてよかった、ホントありがとう。

>>595
まったく支障ないです
あったとしても、好きな音楽が聴けるなら
その程度の損失なんていくらでも目を瞑ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 20:35:22

>>579
過去レスにもあったが、CK7の低音は音量によってかなり、
というか相当、
というかけっこう激しく、
差が出る。
そこそこ大きめの音量でズドンと来る音が、音量下げただけで
まるで下敷きでも叩いてるかのような軽い音になったのはワラタ。

あと、人によって「聞きやすい音量」というのはかなり差があるっぽい。
俺の友人なんか、「これでよく曲がわかるな」つーくらいに小さい音で聴くしな。
CK7を叩きまくってる香具師は、きっと普段から小さめの音量で聴いてるんだと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 20:35:23

抽象的な質問でスミマセン。

オーテクのEW9の音が大好きなんですけど、
耳掛けの音が逃げる感じが自分にはダメなんです。
で、イヤフォンでもカナルでもヘッドフォンでも、
耳掛け以外なら何でも良いのですが、
EW9の再生音に最も似ているモノって何かありますでしょうか？

できましたら「予算に拘らない場合」と「2万円以下」の
二種類をご教授いただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 20:38:56

>>596
そういうことはまずありません。
実際いままで取り上げられた事ありませんし

>>597
ありがとうございますちょいと読んでみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 20:39:46

>>600
オーテクのCM7TIとかどうかな。
まぁ、まったく同じ音とは違うと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 20:41:23

>>601
ええのぅ。
ウチの近所の店だと、イヤホンつけてると、
店員が「ちょっとよろしいですか？」と肩をポンポンと叩いてくるぞ。
や、もちろん帰るときに返してもらえるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 20:53:31

>>603
まじですか？　
羽ならまだしもデジパチでやってるとするなら、
そのホール、あまりにも無知すぎますね…

ご愁傷さまです

**600** · 2005/12/04(日) 20:54:10

>>602
レス、ありがとうございます。CM7Tiは持ってるんです。
書いておくべきでした。すみません。
CM7Tiの音も物凄く好きなんです。
ただ自分には、やや冷たい音に聴こえてしまうのです（抽象的ですみません）。
EW9は解像度高くて、しかも暖かい音に感じるのです。
やっぱり「○○に似ている音」ってのは、質問として不適当なのでしょうか？

CM7Ti以外にコレと言ったイヤフォンは持っていません。
怖いもの見たさでソニーのクオリアカナルを発注してしまいましたが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 20:55:48

>>605
お金持ちだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 20:56:31

EW9がいいのならW1000の中古を買ったほうが幸せになれる。

**600** · 2005/12/04(日) 21:06:32

>>606
クオリアカナル再販を偶然知ってしまい、つい勢いで・・・
自分への寂しいクリスマスプレゼントです・・・

>>607
W1000というとアサダ桜のアレですね。たまにビックとかで試聴します。
「もう少し静かな環境で試聴できればなぁ」といつも思いますが、
アレも個人的にかなり気になってます。チマチマといろいろ購入するよりも
気に入ったのを一個、ドカンと買ったほうが良いのかも知れませんね。
ありがとうございました。よく検討してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 21:10:59

>>599
低音の質ではなく、量が求められているんですね。
iPod場合、音量1でもベースは聴き取れるけど、重量感を増すには1/4～1/2は必要。
それ以上は、中高音が強過ぎて上げられない。

体感重視の方には向かないかも知れませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 21:54:32

ＣＭ７Ｔｉの話題が出てきたので、、、

家ではATH-Ａ500使ってるんですけど、
ＣＭ７Ｔｉの音の方向性ってATH-Ａ500と似てますか？
っていうかイアホンとヘッドホンを比べるのは無理がありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 22:24:59

パナのRP-HJE70ってコードはY字型ですか?
HPみてもわからなかったのでどなたか教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 22:25:27

U字コード

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 22:44:17

>>610
CM7Tiつかってるけど、A500持ってないから知らん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 22:47:36

>>605
お前は俺か。

クオリアカナルは、クワトロ専用E407とともに母にあげた。
SONYは好かん。

iPod nano with CM7Ti まんせー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 22:51:57

やべえＣＭ７Ｔｉ欲しくなってきたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 22:56:13

ここでのUM2の評価ってどうなの？E5cと同じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 22:57:43

>>615
明日買って来い。
俺はチタン使ってるという理由で衝動買いした。それだけ
音質とか良くわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 23:08:54

>>617
金持ってるな。
俺にSR225買ってくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 23:17:05

次DCL3000買いたいからヤダ。
クオリア０１０が気になるが、買ったヤシいるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 23:18:06

Etymotic Research ER-6i とEtymotic Research ER-6ってなにが違うの・・・？価格が全然('A`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 23:20:29

>>608
なんでクオリア買う前に情報収集しなかったんだ、、、
その金がありゃあなたの要望に沿うものもいくつか
探せたろうに、、、、、、、、、、、、、、

あぁっ！俺が悔しくなるわ！！w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 23:28:57

>>620
ポータブル用かそうでないかの違いと、
標準で3段キノコが付くかつかないかの違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/04(日) 23:30:46

>>622
なるほろ㌧ｸｽ。ER-6はポータブルじゃないのな。ER-6i買いますわ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 01:02:58

少し前にKOSSの安い耳栓式の使ってました。
今はipod付属のを使ってます。
音質的にワンステップ上げたいなと思ってるんですけど
補聴器ぽい見た目のは避けたいです。
ジャンル的に基本はロックやポップスですが、
テクノなどで小さい音まで聞き込みたいこともあるので
カナルを考えてます。
予算は～\10,000まで。できれば\5,000程度で済ませたいです。

耳は大して良くないのでこだわりはないんですが、
カナルということでむしろ装着感が気になります。
あと都内なんですが、みなさん買うときは通販ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 01:03:42

あ、↑以上のような条件で
オススメあれば教えてもらえませんでしょーか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 01:27:33

<tirasi>
1週間ほど前、パナルの接続プラグをiPodから引っこ抜こうとしたら、
根元の部分がズルッと剥けて壊れてしまった。
んで翌日、割と評判良さげなオーテクのCK5を新しく買ったわけだが…。

音には不満が無いが、ケーブルがパナルより若干短いせいで
iPodを手に持って動画を見るとき、ケーブルが画面の手前にかかってしまうことが多い。
デザインの安っぽさも少々気になるし、
やっぱり漏れにはパナルの方が合っているのかな…。
それともいっそCK7を買ってみるべきか？
</tirasi>

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 01:31:30

ロックやポップス系統とジャズとを両方マルチにこなせるヘッドホンって無いか？

今購入しようと考えてるのは
k26P
ATH-ck5
ATH-ES5
PX200
予算は5000￥～10000￥だが値段の割にスゲーってのｷﾎﾞﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 01:37:00

値段の割りにならATH-CK5だろうな。
穴塞ぎをすれば5000円くらいのものと大差はないと思う。
あくまで個人的主観だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 01:46:45

メタパナが逝っちゃったからER-6i買ったんだけど、
あんまり良くなった気がしない…。
J-POPとかには向いてないのかなぁ。
とりあえずエージングしてみるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 01:47:49

>>629
ER-6iはJpopには向かんよ･･･
E2cの方が良かったのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 02:01:02

で、CM7Ti てどの辺がすごいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 02:08:17

>>630
低音があんまり好きじゃないからERにしたんだけど、
挿入の方向性が悪いのかなぁ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 02:09:06

>>631
チタンを使ってる事。
高音の伸びと抜けの良さ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 05:29:12

E2cってソニーのより遮音性低くない？
あとでっぱってて邪魔だし。付け方なれてないだけかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 05:50:40

>>631
チタン製だということと、チタンの加工精度。
並みの工場では作れない精度だそうだ。

CM7もCK7も、エージングが進むまではイマイチなので、それは覚悟が必要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 06:09:05

上限3000円でいいのないですか??
今VictorのHP-S82F使ってますが最悪です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 06:56:00

>>636
KOSSのやつ聞いてみ。値段手頃な割に別次元だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 07:08:11

>>636
耳掛けなら、KSC75（KOSS）
ヘッドホンなら、CL430（エレコム）
どちらも弱ドンシャリ気味だが、気持ちよく聴ける。

ネックバンド式は知らんので、誰かお奨め挙げてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 07:31:43

>>634
付け方が悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 07:58:14

>>634
遮音性はパッドとの相性があるからともかく、
出っ張るのはなにか間違えてるような気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 08:00:53

「ドンシャリ」ってどういう意味なの？
専門用語？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 08:01:49

>>641
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%89%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AA&lr=

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 08:04:14

スキーに持って行こうと思って耳当て変りになるのを探してるんだがなんかいいの無いかな？

　【予算】5千円以下
　【使用状況】スキー
　【使用機器】YP-C1
　【その他】装着感のいいもの。耳を完全に覆えるもの。音質その他は問わず。できれば
　　　　　　　付けたとき暖かい物。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 08:23:30

スキーの時に音楽聴くって怖くない？
自分ならムリだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 08:28:32

>>633
>>635
なるほど。結構な一品なんだな。
大事にするよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 08:35:18

>>644
そこそこ適当に流す位なら問題無いと思うよ。
遮音性低いのなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 09:46:38

>>643
オーテクのAD300とかでいいんじゃない？
アレふかふかしてあったかいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 14:09:28

>>620
白か黒か
SかL字か
3段か2段か
低音＋か原音忠実か

P(M)X100かA8orEC7辺りで悩んでるんだけど単純に解像度はどっちが高いかな？

　【予算】不問
　【使用状況】散歩
　【良く聞くジャンル】-(高音が綺麗になってくれれば)
　【使用機器】mp3
　【その他】散歩用なので遮音性が無いもので音漏れは問わない、ネックバンド式かイヤーハンガー式

たん · 2005/12/05(月) 14:34:16

ATH-EM9RとATH-EM9Dって、どぉ違うんですか??ちなみにどっちがいいと思いますか??

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 15:36:51

>>649
悪いことは言わんから
ATH-EM9Rにしとけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 16:03:38

俺のE3cが
コーヒーカップへ入水自殺しちゃったYO
AAAAHHHHHHHHHHHHHGGGGGGGGGGAAAAAAAAAAAAA!!!！！！！！！！！　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 16:13:35

>>651
キミがちゃんと耳掃除してればE3も自殺せずにすんだろうに…合掌(-人-)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 16:24:42

自分はゲーセンで聞きたいと思い今度カナルを
購入したいと思っている者ですが、車でも聞きたいので
運転中は大丈夫なんでしょうか？初心者な質問ですいません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 16:26:35

>>653
sine

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 16:30:25

どうしたら車の中でヘッドホンをしようと思えるのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 16:35:46

車持ってるとは思えないよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 16:36:22

きっと、後ろや横の道から来る救急車とか、横を併走する自転車やバイクを、
すばやく見つけ出し決して見逃さない自信があるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 16:38:52

あんたらヘッドホンスレの住民なのに、あのMr.Terchを知らないのか？それともネタ？
国内、海外問わず、今のHeadphoneがあるのは、Mr.Terchのおかげだ。

偉大なるMr.Terchの肖像
http://www.northstar.k12.ak.us/schools/ryn/teams/tpage/teacher/terch.html

ヘッドホン業界のほとんどの人間が、このMr.Terchの教えを今も大事に守っている。
Mr.Terchの教え(= Teach)だから、「terchしてくれ」になるわけだ。

彼のこと勉強してから出なおして来い！

**お願いします** · 2005/12/05(月) 17:23:28

【予算】５０００円程
【使用状況】電車や、自転車に乗りながら
【良く聞くジャンル】軽いギターロック
【使用機器】iPod
【その他】音漏れの少ないモノがいいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 17:32:58

>>659
電車と自転車両方を一つで済まそうとするのはやめた方がいいですよっと
まあバーチカルは遮音性無い割に音漏れないからSC21とかP9がいいんじゃないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 17:37:27

>>660
ご忠告ありがとうございやす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 18:08:21

　【予算】13000円以内
　【使用状況】学校（図書館）、街中
　【良く聞くジャンル】J-POP、ROCK
　【使用機器】KENWOOD HD20GA7
　【その他】音漏れ少なめで、高音重視
おねがいします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 18:29:08

>>662
ER-6i

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 18:35:53

>>663
>>630

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 19:03:40

E2CかE3C
つかE5C使ってる香具師いる？E4Cの評判はあまり聞かんが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 19:07:17

>>663-665
ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 19:12:10

E2g予約した、nanoも黒だし丁度いい感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 19:27:01

【予算】5千円から一万円
【使用状況】電車での通学
【使用機器】CDplayer(iPod)
【ジャンル】ポップス、ロック、ジャズ
【その他】
・ちょっとCDplayerに限界を感じてiPodに変えようと思っている。
・電車なので音漏れはしたくない。
・女性ボーカルが好きなので低音から高音までカバーできるのが理想だが、基本は低音、音質重視で。
・貧乏人だが価値あるものには金を惜しまぬ。
検討中なの↓
k26P
ATH-ck5,ck7
ATH-ES5
ゼンハイザーPX200
オススメ教えて

**662** · 2005/12/05(月) 19:27:14

つかぬ事お聞きしますが、CM7Tiと比べたら音質は劣りますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 19:30:08

CDプレーヤーの何に限界を感じたのかわからないけど、音質求めるくらいならiPodやめろ

**651** · 2005/12/05(月) 19:39:53

>>652
うん、スポンジ材を使用してました。
俺の耳はアメ耳（両耳）なので瞬時に真っ黒orz
それでも一週間毎に洗ってたのに・・・。

まあ、漏れの耳にはオーバークオリティだったｷｶﾞｽ
E2cでいいですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 19:49:34

前水没させて2週間経ったら直ったよ。
それで無理なら何喰わぬ顔をして修理だせば大抵戻ってくる、音屋なら特に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 20:02:44

>671
一度上のランクの音を体験してしまうと、その下のランクでは満足できなく
なってしまう。それがSHUREカナルの魔力。
それもあってE5を試聴できない、E3cユーザーな私。

E2cを買う前に、試聴してみる方がいいんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 20:09:21

各々性格違うから単純に値段によって音が良いとは言えない。
好みもあるぞ。気を付けろ。　＞SHURE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 20:36:03

E3CとER-6iってどっちがいいと思う・・・？すごく迷ってるんだが････
双方の特徴を教えていただけませぬか('A`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 20:47:35

↓ER-6i
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050809/113092/index4.shtml
↓E3c
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050809/113092/index5.shtml

**671** · 2005/12/05(月) 20:50:13

>>673
そうですか。でも俺、
激田舎に住んでいる為、試聴は絶望　OTL

>>675に便乗。教えていただけませぬか

**671** · 2005/12/05(月) 20:58:48

おそらく連続レスｽﾏｿ
>>676さんthx!
俺のE3cの他界をしっかり確認したら考えてみます。

**676** · 2005/12/05(月) 21:04:42

↓総合用
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050809/113092/index.shtml
評価がめちゃくちゃ辛めです。
CM7Tiでも　高音☆2 中音☆2 低音☆1です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 21:11:32

イヤーウォーマーを兼ねるヘッドフォンって無い？
これからの時期、そういうのあるとすごく助かるかもしんない。
スキー・スノボに行ったときとか。音楽聴きながらついでに耳塞げたら楽。

http://www.rakuten.co.jp/vic2rak/651580/657397/#headphone
http://kakaku.ecnavi.jp/item_info/2012849637.html
ググったらこんなのあったけど・・・どうなんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 21:17:11

>>680
PRO5とかどうよ？

**675** · 2005/12/05(月) 21:28:06

>>676
マジサンクス！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 21:48:20

便乗ですみません。
現在E2cを使ってるんですが、E4cUltimaite Ears Super.fi 5proの
どちらかにしようと思うのですが、音の感じはどんなもんでしょう？
それと都内でSuper.fi 5proを試聴できるところってありますでしょうっか？
よろしくお願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 22:16:26

>>682
そのレビューは糞。こっちの方が良。
ttp://www.h-navi.net/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 22:34:30

やっぱKossのプラグはザ・プラグよりスパークプラグの方が上？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 22:36:45

ATH-EM9RとATH-EM9Dって、どぉちがぅんですか??ちなみに買うとしたらどっちがおすすめですか??

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/05(月) 22:37:28

さっき答えただろ糞ガキ