iAUDIO HDD M3 X5 総合31機目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 23:12:18

バーテックスリンクの携帯HDDプレイヤーiAUDIO M3 X5 のスレ

オフィシャル：ttp://www.iaudio.jp/product/iaudio_m3/

前スレ
iAUDIO HDD M3 M5 総合30機目
ttp://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/wm/1113235268/

まとめサイト(全部読むと大体解決)
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~peng/M3/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/28(土) 23:47:40

他製品との差別化を図らないと買う気が起きないくらいだったら買うな。
SONYのとかiPodでも買って満足しとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 00:29:06

>>80
ていうかさ、どの製品も一長一短なんだよね。
自分のしたい事を明確にして、それに一番合うのを買うのがいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 02:12:17

短所を比較して嫌な物から消去していく選び方よりも、長所を比較して
一番好きになれそうな物を選んで買った方が愛着わくよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 02:30:57

I型イヤホンプラグをL型に変える変換プラグってないかな？
1mの延長コードは長すぎる…
かといってx5でI型は使いにくいし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 02:56:05

>>47-48
レスサンクス
とりあえずヨドでビクターの奴買ったけど
ためしに他の奴も買ってみる事にするよ
>>75
俺は大学の講義を64kで録音してるが
思ったより使えるよ・・・
昔使ってたサンヨーの６４ＭＢのボイスレコーダーよりいい音してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 02:59:22

俺がそう思ってるだけで>>80は違うかもしれないが、
知る限りのX5の情報には文句ない（満足、期待してる）から、
実際に使ってる人の不満意見がききたいだけじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 07:57:20

>>80
まとめサイトの「ABOUT　X5」は見た？
自分は初MP3プレイヤーが姉さんなので
あまり参考にならないかもしれないけど、

・本体の「color sound」の文字ダサい、ｲﾗﾈ。
・LineOut、FMラジオがヘボい。（漏れ的にはあまり使わないので無問題）
・動画はレジューム不可能、連続再生不可能。
・画像（写真）閲覧がトロい。拡大、縮小モードだと更に反応が悪くなる。
　デジカメで見た方がマシ。
・欲を言えば、液晶はもうちょっと大きくしてほしかった。

このぐらいかね。最近は姉さんでPV観て楽しんでます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 08:09:02

>>87
追加させてくれ。
・ﾘﾓｺﾝがﾀﾞｻいまま（機能はそのまま、ﾃﾞｻﾞｲﾝさえ変えてくれれば・・・）
・液晶の解像度が低い。
・FLACの再生がまだ不安定。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 08:40:53

>>87
うちも言わせてくれ。
・リモコンのデザインがダサいうえにでかい。(iriverのHシリーズのリモコンサイズで十分)
・リモコンの操作が初めてにはちとやっかい。(混乱してたし。)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 08:57:13

つ、、、ついにぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

iAUDIO X5用のカラー液晶リモコンがｷﾀｷｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050527/everg1.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 09:10:35

↑
インチキ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 12:23:29

>>63
マジっすか！？X5とE4cコンビで使おうと思ってたんすけど…。
そんなに高音きついんすか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 14:33:24

Ｘ５なんですが、デジカメやカードリーダーをつないで直接ＵＳＢ2.0で（ＰＣを介さずに）Ｘ５のＨＤＤに転送するときの速度って、どれくらいなんでしょうか？

よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 14:48:12

>>93
USB1.0 準拠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 14:55:16

X5とPSP繋げて200MB位のMP4をコピーしたら
４分位かかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 22:45:55

>>72
逆だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 23:35:39

>>94
HOSTも2.0だろ。
速度はX5のCPUパワーに依存しそうだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 01:31:09

>>80です

>>86さんのおっしゃる通りX5の仕様などがいいな～って思ってるんです
でもあたしはMP3プレイヤーが初めての買い物になるので、X5以外の他製品の良さなんかも分からないんです
それで使用中の人の意見を参考させていただきたいなと。
短所を比べて決めようとかじゃないんです
他製品と比較してX5の満足できないところがあったら是非聞かせてください

>>87さん
あたしもPV持ってるのでそれを携帯したいというのがX5を買いたいと思った一番のきっかけです＾＾
まとめサイトはあたしも見ましたよ～
PVの観賞は満足にできますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 01:40:56

X5よりM5(って名前になるかしらんが)が欲しかったのは俺だけか？
音楽聞ければいいんだよー。

**93です** · 2005/05/30(月) 03:01:46

どうもありがとうございます。
旅先でのデジカメ画像バックアップに、バッファローのフォトストレージ（DirectStation POCKET HD-DPM20U2/CR）と、
どっちがいいかなあ、と比較しているところです。
Ｘ５でもそれなりの速さなら、音楽とかＦＭラジオも聴けるし、何かと便利だと思ったもので。
ＵＳＢ２．０の性能があるなら、結構期待が持てますが、ＣＦの性能にも寄りそうですね。
引き続き、実測されたからがいらっしゃいましたら、ご教示ください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 03:24:47

>>96
aho?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 04:12:35

USB OTGはUSB2.0規格の一部だけど
ホストコントローラは12Mbpsまでしかでません。

87 · 2005/05/30(月) 05:43:15

>>98
携帯プレイヤーとしては悪くない出来だと思います。
液晶サイズと解像度は、まぁ欲を言えばきりがないし・・・。

実際に店頭に触りに行って、動画が動いているのを観るのをおすすめします。

で、（･∀･）ｲｲ！と思ったら買っちまいなー(♯ﾟДﾟ)y-~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 09:20:56

俺の兄さん、つじあやのの春風を登録したプレイリスト読ませると
SOFFetの春風を再生し始めるんだけど…。
兄さんはSOFFetがお気に入りなんだねぇとかもうそんな感じでどうでもよくなっ（ｒｙ

つーかどういうプログラミングしたらこうなる！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 09:35:05

まじか、じゃあ俺の場合はSQUEEZE!!の春風が読み込まれそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 12:32:49

初めて買うのにX5とH320と機能など比較するとどちらが良いですか。
動画はほとんど使いません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 13:03:12

M3にしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 18:13:10

>>106はﾏﾙﾁ。
HDD総合ｽﾚでも聞いてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 18:34:20

いややっぱX5とH320って似てるから迷うよ。
だから同じ書き込みがあるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 18:43:36

だからマルチはいいのか？極論だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 18:47:12

なぜマルチがネチケット違反かというと、話題が分散して答える側が答えにくいからでそ。
（他にも元の投稿者がお礼を忘れてしまうという問題もあり）
動機が何であろうと是とされることはないと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 19:29:43

ネチケットてw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 19:57:17

結果的にたまたま違うスレッドに同じ内容が書かれていた
ということもある。というだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 20:24:55

>>113
しかし、どっちも「比較」という言葉を使ってるわな。
ほかにも言い方あるのにさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 20:25:57

オマエらヴァカだな～。おら、パンツおろしてチンコこすってみろ！

ボッキして14cm以上は勝ち。それ未満は負けだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 20:28:41

辛勝でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 20:34:52

最初のうちは勝ってたけど、しばらくしたら何か出て負けた

**sage** · 2005/05/30(月) 21:57:48

>>84
sonyからL型変換プラグが出てるはず。よく調べてみてね＾＾

リモコン端子と本体イヤホンジャックの分離を目論んで穴あき基板から削って端子作成中だが難しい…
端子以外に繋ぐコードが問題でリード線纏めるとコードが純正より太くなるしかといってLANケーブルだと８端子しか無いし
色々障害が多くてめげそう（’；ω；）　これに成功したら操作性向上に＋キーとＡＢボタンを取り付けてみたいのに（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 22:02:00

余裕で勝ちました(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 22:24:20

シリコンスレでも晒したけど一応。
M3とU2の録音比較。
http://webtron.org/up/img/107.zip
同じシリーズだと思ったら、かなり違ってるぽい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 22:34:01

全然違いますねえ。
Nice検証です。

……てかなんですかこれは(笑)
ジャンルBlues(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 22:35:42

これ1人で歌ってんのは聞いたことあるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 22:38:56

ｽﾏﾝ基本的なことを聞かせてくれ。
iAUDIOってどこ製？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 22:41:54

韓国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 23:11:15

レスサンクス
そうか韓国か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 00:27:05

えっと、なんかタイミングが悪いかな
まぁ、いいや
姉さん買いました。最高です。
音も俺の予想より遙かに良かった。

とりあえずファームアップをするべきなのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 00:28:07

てかX5とM3って音楽聴く面では全く性能差なし？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 01:01:26

>>120
カラオケ板住人の俺にはとても有り難い検証。マイクは内臓？
U2は完全にボイスレコーダ用途だね
ライン録音も試してみてほしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 04:33:53

>>97
OTG は USBの仕様上 1.xと同等(HSは未対応)になるよ。

IT用語辞典 e-Words ： OTGとは【ON-The-Go】　─　意味・解説
http://e-words.jp/w/OTG.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 06:14:26

>>126
ファームアップは、バーテックスリンクの公式に
日本語Ver.がアップされてからでいい。

>>127
FLACのサポートがレベル８まで延びたことくらいかな。
まぁまだ８だと聴けないぽいが。

音質面に関してはほぼ同じだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 10:02:44

X5はOgg再生してるときの方がMP3再生するときよりもモッサリ感を感じる。
再生中のスペアナみたいなやつ？（再生時間の両サイドにあるやつ）の動きもぜんぜん違う。
みんな同じだよね？

これ、ファームアップで直るといいんだけどなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 14:09:39

>130
バカじゃね！？iAUDIOのサイトの奴も日本語だろヴォケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 14:26:21

FLACで音楽を聴こうと思っているのですが
M3とX5ではどちらが幸せになれますか？

FLACなら他のプレイヤーの方がいいのがありますか？
ご教授お願いいたします！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 14:30:27

>>108-114
106ですが、
そのスレ見てませんから全くの別人です。
たまたま同じ内容になっただけだと思います。
残念です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 16:06:16

>>132
バーテックス公式サイトのファーム以外だと保証が効かなくなるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 18:14:00

外部マイク対応しねぇかなー。
まぁファームアップじゃ無理なんだろうが、
X5で対応してくれなかったのは痛い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 19:22:45

しかしﾊﾞﾃは姉さん売る気ないみたいだな。
扱う店少ないし。

ひとつ聞きたいんだけどUSBホスト機能で
他のプレーヤーからコピー出来るのは分かったけど
逆に姉さんからあげることは可能なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 19:30:02

"COLOR SOUND"←これさえなければ･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 19:38:14

>>137
ホスト＝招く側
ゲスト＝招かれる側
これが分かれば自ずと答えが出るかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 19:46:05

>>139
その例えあんま適当ではない気が。
PCについてるUSBだってHOSTだし。

**ロンメル＠毒** · 2005/05/31(火) 21:07:44

[アイテム：コイン] をお賽銭にしました

なんと、あなたの所属軍以外全員が重症になりました

うはｗｗｗｗ

**ロンメル＠毒** · 2005/05/31(火) 21:08:05

ちょwww..はげしく誤爆ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 21:12:19

>>137
同じDAPを接続するのであれば、接続先がUSB HOSTに対応していない限り無理。
USB HOSTは他の機種からのデータを受け入れる機能を簡易的に実装したものと考えると分かりやすいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 21:19:18

SOFMAPってネットから買っても割引されるの？詳細の書かれたページが見つからないんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 21:44:55

>>144
割引って何の割引？ポイントなら普通に適用されるけど。

**137** · 2005/05/31(火) 22:36:00

ありがとうございますた。
ちょっとｼｮﾎﾞｿです。
まああればいいかなと思っただけですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 23:12:27

>>144
ヘッドホン同時購入の割引?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 23:36:55

姉さんを購入を予定していますが、
クレードル＆リモコンってあると便利ですか？
クレードルに関しては、サブパックで代用できると思うので
特に必要ないと思うのですが。。。。
リモコンはどうでしょうか？
無いと不便？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 23:56:24

リモコンは使い勝手に非常に癖がある。あれの操作に習熟できたら姉さんのアドバンテージが
一つ減るような気がするけど…いいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 00:04:20

ﾘﾓｺﾝってなしでもいけるの？
写真見る限り平型ｺﾈｸﾀで本体にｲﾔﾎﾝ直接無理そうだけど・・・
ﾘﾓｺﾝが紐のついた餅に見えて仕方ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 00:06:53

>>150
ミニプラグ本体に直接挿せるよ。
平形なのはリモコンの信号ライン端子。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 00:09:41

いや、姉さん購入なら5方向レバーの操作が基本路線でしょ？
それならリモコンなしでも良いと思うんだけど。

**148** · 2005/06/01(水) 00:13:42

>>149
そうですか、癖がありますか。。。
癖というのは、どんな感じですか？
特定の操作をするのにコマンド入力とか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 00:14:17

>>151
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 02:06:59

２週間くらい前に調子がおかしくなったM3を購入店のビックP館横浜にもってった。
保証書紛失してたんだけど、ポイントカードの購入履歴をしらべてくれて
購入保証をつけて修理にだしてくれた。
（この時点で有償か無償かは不明。有償なら連絡をくれる。無償なら
連絡無しで配送すると言っていた）
昨日、いきなりM３が帰ってきた。
中をみたら、本体、リモコン共に新品と交換されていた。
やるなビック＆バーテックス・・・・
こういう対応してもらえるとやはりうれしい。
とりあえず、保証書紛失修理の結果報告ですた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 03:31:19

．．．ヘッドホン直差しといえば、
M3・U2・X5と買ったが、X5のヘッドホンジャックはちょっとユルい。
致命的なほどじゃなく、またリモコン使いにとってはあまり気にならないだろうけど。
このユルさは個体差じゃないね。使い込んだ頃どうなるか。
トータル面ではM3の動作レスポンスの遅さがU2の機敏さ（シリコンゆえ）に少しは近づいた感じで
概ね満足してる。
Vorbis/FLACも（確か）あとからファームで対応させたM3よりも安定動作とレスポンスの良さを感じる。

動画はJetAudioで作るとトホホ画質＆音質なんで、別ツールで設定ちゃんとやって
エンコしたほうがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 03:31:59

>>137
姉御に入っているファイルならPSPに移せる（逆も可能）。
デジカメはHOST対応のがないので分からんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 04:09:34

それはうれしいよな。
ただ、逆手にとると
同様の修理で保証期限すぎてたら…
新品買った方がましな費用かかる悪寒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 06:53:33

画面の横にオモいっきりでかい文字でCOLOR　SOUNDとか書いてて買う気失せた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 08:31:22

姉の画面の保護策が前スレにあがってた気がしたが
何故かみつからない。確かダイソーかどこかで保護シールを買う、、とかいう
内容だった筈だが。詳細キボン

後、他に自前で施している保護策等が在ればご教授願いたいのですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 10:26:17

>>160
まとめサイト(全部読むと大体解決)
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~peng/M3/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 11:22:10

修正とか他の機能追加はとりあえず後回しでいい。
ReplayGainにさえ対応してくれ……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 12:35:02

兄さん値下げしたみたい
バーテックス、iAUDIO M3の直販価格を5,000円値下げ
20GBモデルが29,800円。ロングバッテリモデルも値下げ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050601/vertex.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 12:35:48

値下げしたみたいですね
ttp://www.vertexlink.co.jp/press/2005060101.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 12:44:17

そんなのいいから早く30GBを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 13:09:02

うああああああああああああああ
M3昨日買ったのに・・・OTL

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 13:17:56

今日X5Lを注文した俺は勝ち組
・・・・なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 13:19:57

質問させてくだちい。
M3はどの程度のヘッドフォンまで鳴らせる？
たとえばK171sは鳴るかな？
K271sはどうスカ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 15:57:35

>>166
イ㌔。

>>148
>>149じゃないけど、
例えば、早送り・巻き戻し・再生・一時停止が同じボタンだったり、
メニューでカーソル移動で使うジョグダイヤルが画面正面の下側のジョグダイヤルで、
上側のジョグダイヤルを使ってしまうと、フォルダやメニューが次の階層に進んでしまったり。
とにかく癖がある。H120を使用していた自分はかなり手間取った。もちろん今でも。

今はE2Cと組み合わせて使ってまつ。
今まで安いのを使っていたので、音の違いに感動してまつた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 16:10:58

限られたボタンはダイアルに無理矢理いろんな機能をあてがってるから
多少支離滅裂になるのは、ある程度はしょうがないんだろうけどねぇ。
直感的もへったくれもあったもんじゃない。
ようは覚えろってことだろうな。
相川のだってそういう意味では50kbps100kbps。
そういうことで俺はあのリモコンもとりあえず肯定。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 16:26:17

>>168
k501でだが
クラシックで音量最大にすると自分はちょうどいい感じ。
それ以外は大体35もあれば足りる。

・・・なんかすぐ電池きれるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 16:40:23

そりゃ音量最大にしてたら電池も直ぐなくなりますよ･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 18:29:49

姉さんの致命的欠落は本体のみで
USB充電できないことですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 18:32:12

レビューあったのね…
ttp://mp3union.web.infoseek.co.jp/review/Vertex/x5.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 19:37:32

>>173
USBからの充電?できるよ。
ただし、ACアダプタに比べて充電にかかる時間はかかるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 19:41:07

サブパックなしでもできたっけ？
あれか。本体のみではパソコンでの転送ができないのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 19:48:23

>>168
一応、ボリューム30以上で鳴ることは鳴る。
でもK271sの良さを出し切れないからヘッドフォンアンプ繋いだほうがいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 19:59:32

>>171
>>177
アリガト。
K171sで使う方向で検討する。

**144** · 2005/06/01(水) 20:38:13

ヘッドホンとの割引です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 20:55:45

>>179
ソフマップに聞いておくんなせえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 21:14:50

クレードル＆リモコンセットには、当然サブパックは入っていないよね。両方あると、職場用と自宅用に便利なんだが…。追加でクレードルだけ買うか。