★ウォークマンで使うヘッドフォン Part12★
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/02 07:25:16ID:8CFb9dYI★ウォークマンで使うヘッドフォン Part11★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1105844169/
・過去スレ(現在、Part1、Part3〜8がdat落ちしています)
Part10http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1099662808/
Part9 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1088050460/
Part8 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1076007286/
Part7 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1069992831/
Part6 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1061225004/
Part5 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054045682/
Part4 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044603698/
Part3 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1036089112/
Part2 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1026834355/
Part1 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1003393118/
0737名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/11(月) 21:01:42ID:CwB0Jl6iチタン製と普通のどっち買ったほうが良いと思う?
だれかアドバイス希望ー
0738名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/11(月) 21:28:10ID:8NG/DN8l金があるならTi
0740名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/11(月) 21:54:35ID:UBQD36z+確かに金があるならTiの方がいいかもしれん。
おれは無印CM7だけどこれはこれで満足してる。
あ、あとこれは買う前に試聴させてもらって付け心地を確認したほうがいいよ。
結構耳を選ぶみたいだし。
0741名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 00:43:34ID:s7byaM/v聞くジャンルはロックとポップスです。ポップスは女性ボーカルのものしか聞きません。
なので、女性ボーカルの高音がキンキンしないものがいいです^^;
あと、低音が締まって聞こえるものがいいです。
できれば、15000円くらいに抑えたいと思っています。
良いヘッドホンがあれば教えてください。
おねがいします。
0742名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 00:48:30ID:qzcHaTbF低音は締まってるし ボーカルもよく聞こえると思う
購入当初はショボ過ぎてびびるかもしれないけど
エージングされてくるとかなり良くなるよ
0743名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 01:02:50ID:AnefbMNDSONY MDR-EX シリーズの、イヤーキャップって簡単に取れすぎない?
もう3回ぐらい落としているよ。
みんなはどうよ?
0744名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 01:21:06ID:WsmPF4dXソースは?
0745名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 08:49:26ID:y98L23Htレスども
チタンのほうが重いらしいから、疲れなさそうならチタンかってみます
ただ、あのチタン色?があまり好きじゃない_| ̄|○
個人的にアイポッドミニ使ってるから、白がいいんだけど、色違い発売する予定とかないのかな
0746名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 09:17:20ID:CKF58k+A確かに中のサイズの片方落とした。あれだけで売ってないの?
0747名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 09:37:58ID:2YzH1AeG649 名前:名無しさん┃】【┃Dolby メール:sage 投稿日:03/11/08 21:01 ID:kuzqhrnO
EXのイヤーピース、いつの間にか店頭においてあるのね。
SML各2個入りで定価600円。
というわけでヨドで売値480円にて買ってきましたw。
型番はEP-EX1とのこと。
取り寄せがメンドイと思ってる方、これを気に改造してみては。
小さい量販店には置いてなかったから、どうしても手に入らなければ通販でGO
でもどうせなら思い切って他のインナーイヤーに手出してみてはどうか
EXのイヤーピースの装着感がイイならプラグ改造するとか
0748名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 10:33:41ID:+lkNvFCO落ちるというなら、根元の部分にビニールテープを巻くか、
シリコンかゴムのチューブを切ってかぶせて、径を少し太く
したらいいんじゃない?
シリコンチューブは熱帯魚関係(ペット関係)を扱ってるスーパー
なんかで200円くらいで買えるよ。
(漏れはダイクマで買ったけど、ヨーカドーでもダイエーでも
置いてあった。熱帯魚のエアーを送るのに使うやつ。)
0749名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 14:17:47ID:7FgvGcNO0750名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 20:24:31ID:x7IYyJkT普段胸ポケに裸で入れてるんだけど、ポッケから出す時引っ掛かって取れちゃうことがある。
0751名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 20:36:32ID:0/0Fmk8AEC7・ER-6iのほうが同価格帯でも上に見られることが多いのであまり日の目を浴びない
0752名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 01:09:40ID:+kF3Y++K低音重視してK26Pに目をつけたものの側圧強いのはちょっと考え物で・・・。
0753名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 12:12:39ID:sczMuXSM「フラットでオーテク音、5000円程度の音」って評価だったけど
A8の方はどんな音なんだろう?
値段は違っても外観似てるから音の作りも似てるのかなんて思ってしまうトーシロな漏れ
でも7000〜10000円の価格帯って室内用でない限りどれも5000円程度とさほど変わらん分解度、解像度だな('A`)
っと思うPX200、EC7、ES5、E2C持ちの漏れがやって来ましたよ
この価格帯のポータブル用にそこまで求めるのが酷ってことなのか
0754名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 12:30:24ID:0OBmEPxnボリューム入れたいんですが、自作できますか?
0755名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 12:40:15ID:XkKE2uTK安ヘッドホン改造統合スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1055743712/
0757名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 00:26:50ID:eBIuO8G5A8はEC7より音的に柔らかそうな気がする。まあその理屈だとイヤホンは
全部一緒の音になるわけで・・・w
俺は今のところCM7Tiが所有の中では一番いいと思うが
0758名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 02:46:31ID:SmYhhO2UK26Pの側圧なんて、曲げればイイだけ。
0759名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 09:46:52ID:nozUK4wD0760名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 11:05:12ID:tZinkIbCよく上に髪の毛がはさまって痛いのは何とかならんかな
0761名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 11:05:46ID:vYa6JN/u0762名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 11:08:21ID:jWAU6DuZ毛根に対して垂直に抜けば痛くない
0763名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 12:18:45ID:RZIimyIO「痛くない抜き方」じゃなくて、「抜けなくてすむ方法」を教えてやれよw
0764名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 12:40:45ID:pBHI1d6Iまとめてゴッソリはさんじゃえば、全然痛くないよ。
0765名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 15:06:50ID:qw5REGtI0766名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 16:35:39ID:1FO2SN/4大阪に遊びに行ったとき2人も見かけた
中学生っぽい子とチャリに乗ってたにーちゃん
0767天使の輪でてますか?
2005/04/14(木) 17:52:26ID:rRAmFKh0キューティクルが少ないんじゃないの?
オレは一度も挟まったことがないよ。
0768名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 18:21:47ID:jdnbRvPHhttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050412/111957/
0769名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 18:45:47ID:tZinkIbC>>767
オメガキモスwwww
0770名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 19:38:10ID:gUBEj4nkどっかで値段なりの差があるって聞いたけど詳細が知りたい…
0771名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 00:51:49ID:kpoD/spL電車で音漏れ気にする程度のデリカシーも持ち合わせている。
カナルは耳に会わない。
半年ほど前にk171s買ってから快適な通勤だったんだけど、そろそろ暑くなってきました…
なんかいい解決方法ないですかね。
オーバーヘッド密閉で通勤通学の皆さん、夏場はどうしてますか?
0772名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 01:02:30ID:cQVrGD21値段なりの差かぁ。日本での値段は
ポータ=10000円(実売8000円) スポータ=7000円(実売5000円)
だけど、アメリカ本国での実売価格は
ポータ=4000円 スポータ2500円
だからなぁ・・・。「インポートもの」ってイメージとマージンかかった値段とで
ブラシボー効果もかなり発生してるからねぇ。
0773名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 01:47:07ID:PZw2q6BO夏はイヤホンかカナル以外ありえんな、俺の場合。
俺はカナルは生理的に無理だからイヤホン、MX500が今までの主役
だったがCM7Ti買ったからこの二本で行くつもり。CM7Tiは買ったばかりだけど
ピアノトリオとか結構いけると思う、というか山中千尋を今聞いてるw
0774名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 02:44:30ID:UBbcb9FE>俺はカナルは生理的に無理だから
「俺は耳掃除なんか面倒だからしてないからカナル挿すと、
耳糞沢山つきそうだ。それに俺はオタクだから非処女大嫌いだから、
耳処女失うのやだし、一度も挿したこと無いけど耳痛そうだから…」
とか言った理由ですか?
0775名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 02:48:22ID:VpY3B6jX0776名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 02:51:15ID:PZw2q6BOマジレスすると生理的になんか駄目。あと歩くのが多いからちょっと意味無いかな。と
俺は〜と書いてる訳で気を悪くされる謂れはないわけだが
0777名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 02:51:27ID:c5EoNOsG遮音性の高い密閉オーバーヘッドと夏場の蒸れは切っても切れない関係だからね。
耳のせ型より耳覆い型の方がまだマシかも?
カナル型に耳を合わせるようにするのも考えてみては?
0778名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 07:44:38ID:vpKdcCFC…は、まぁいいとして蒸れると内耳が痛くなるから使うのに限定されちゃう。
0779名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 08:53:03ID:lOOFlAaJ0780名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 10:04:39ID:IYlvfSjL>>773は結構回りの人に迷惑かけてるんじゃね?
(いや、それも考えて音量を最小にしてるってんなら
それはそれでいい心がけだと思うんだが、音漏れは
なかなかその場じゃ気付かないからな。)
0781名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 11:10:13ID:mzW73l3Z0782名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 12:30:42ID:QsLnKDyWそこで、MDR-CD900STか、7506を買おうと思うんだけど、長い時間聞いてても耳が痛くなったりしない?
某所のレビューだと長時間聞くのは辛いってあったんだけど、生の声が聞きたいので意見ください。
0783773
2005/04/15(金) 13:32:23ID:LFG6yxPP家でどん位で音漏れするかは大体把握してるんで漏れてないと思いますよ
音漏れする位て結構でかい音量じゃないか?
なんかわからんが"俺個人はカナルが駄目"てのがそんなに気に触ったんか?
一言も話しにならんとか書いてないんだけど・・・
イヤホン使ってるからマナーが無いて見方はおかしくないか?
0784名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 14:11:50ID:juImbxAiそんな漏れはインナーイヤーは何でもダメなので一年中PX200
0785696
2005/04/15(金) 15:32:26ID:jJZUH0Rx0786名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 16:37:12ID:bkBDQcW90787名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 16:46:18ID:I9OgoWUmだよね。なんか、耳栓つけて歩いてる感じ・・・・。
周りの音がぜんぜん聞こえないってのも問題ありだよな・・・
0788名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 16:51:04ID:IYlvfSjL別に叩いてるわけじゃないんだけどね。
MX500持ってるけど、plugと音量が違うんで、使う時どうしても音量をあげてしまう。
で、plugと同程度の音量にするとえらく音漏れするのがわかるんで書いただけ。
(ちなみに、普段はplugで、プレイヤーの音量は40段階の1にして聴いている。)
773がカナルを好きだろうと嫌いだろうとそれは好みの問題だが、
傍から見れば、音漏れで周りに迷惑になるかどうかだけが問題なんでね。
つーか、773は被害妄想杉。
0791名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 17:58:26ID:jJZUH0Rx外出ろよ
0792名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 18:01:02ID:E+dA5ELN0793名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 18:10:08ID:jJZUH0Rx0794名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 18:25:08ID:SSy0jNEnおかしな人ですね
0795名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 18:26:52ID:E+dA5ELN0796名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 18:38:09ID:DStjC4RI0797771
2005/04/15(金) 20:27:12ID:kpoD/spLとりあえずレスくれたみんなありがとう。
やっぱり遮音性、違和感、ムレムレ、どれかを我慢するしかないですよね。
今日ひさびさにE888引っ張り出して使ってみたんだけど、
オープンのイヤホンで音漏れ気にならない音量だと電車で静かめのジャズはやっぱムリ…
カナルにもう一回挑戦してみますかね。
ずいぶん前にカナルの装着感試そうとEX51買ってみて、三日ほど我慢してもダメだったんだけど。
EX51は音もアレなので、それ以上我慢して装着感慣れようという気にならなかったんだけど、
貧乏性だからもうちょっと金出せばがんばって慣れようとするかも。
でもそれでカナルが大丈夫になればER-4pあたり欲しくなりそう。
それならってことで最初からER-4買ってやっぱ合わなかったら困るし…。
うーん。
後半独り言になってしまいましたスマソ(こゆのをチラシの裏っつーんですか)
0798名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 21:09:44ID:vpKdcCFCけど足の音気になるから外回りはMX500orアイワHPV-171使用。
0799名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 21:53:26ID:I9OgoWUm× アイワHPV-171
○ アイワHP-V171
0800名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 23:02:48ID:vA4kokmv0801名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 04:38:45ID:RMuAz87u耳が良いのか音楽に集中してないだけなのか…
0802名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 05:16:38ID:sW4ciQyq遮音性は高いってだけで、無音に出来るワケじゃないんだから。
0803名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 05:36:20ID:QbX4u1rdカナルだろがオープンだろうが外の音は同じ程度に聞こえないと思うんだけど
0804ポチ
2005/04/16(土) 07:20:14ID:EtTGTbNu他のヘッドフォンと比較試聴してないけど(笑)
良く付属は糞だから直ぐに交換したとか聴きますが
ホントのところはどうなんでしょうね?
ちなみに付属のヘッドフォンはイヤホンタイプの密閉型です
0805名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 07:26:55ID:Mla36SK50806名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 07:42:51ID:M6k11znu0807名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0808名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 07:53:02ID:M6k11znu0809名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 10:42:50ID:5zuwlb8b>やっぱり遮音性、違和感、ムレムレ、どれかを我慢するしかないですよね。
何贅沢言ってんだよ。贅沢言うなら音楽聴くの止めるか、スピーカー担いで歩けよw
0810名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 11:05:44ID:JrZQVoUxママに怒られてご機嫌斜めw
0811名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 11:46:03ID:PPzYKEcl外の音に負けない音量のレベルがカナルとその他では異なる。
カナル以外のインナーイヤーで聞いてて、カナルに差し替えるとうるさくて聞いてられない。
(カナルでもモノによるだろうが。)
0812名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 12:35:36ID:5zuwlb8bそうか>>810はママンに怒られたのかw
0813名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 15:10:31ID:2rWewkmd0814名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 18:53:31ID:k6+QJb4N0815名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 19:44:17ID:UrilE03X0816名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 12:48:21ID:l+GlWcRR0817名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 15:18:22ID:F6vt1nQYトンデモな外観を我慢すれば相当ラフに扱っても断線しないし、割と気に入ってる
0818名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 15:53:36ID:IJQDA/pM買おうと思うんですが
音質は良いのでしょうか?
音漏れしやすいとも書いてありましたが
どうなんでしょう?
他にも1万以内で良い奴はありませんか?
(音質重視特に低音)
0819名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 17:18:29ID:k0ERqiZDK26P
0820名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 18:31:18ID:SBLsGeuS>>819のK26PかゼンのPX200。どちらもいいヘッドホンだと思う
K26Pの方が力強い感じ、ただ俺には聞き疲れするタイプ、2時間はきついかもしれん
PX200のほうがおとなしめ、装着はこっちのがおれには合ってる、収納がメガネケースに入るのは
ポイント高い
あくまで個人的な意見なんで参考程度に
0821名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 19:10:46ID:w8TrPOWn俺のブチブチ切れるんだけど
0822名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 19:30:26ID:BXUQdgMZ0823名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 20:29:39ID:gT/mieHWブチブチはPX200じゃなくてiPod-iTunes側の問題かと
ただPX200との相性は悪いというか、K26Pの方が親和してると思う
PX200だと高域が活かされないし、EQも不評だから低音も稼げないから
0824名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 20:49:14ID:fupQI/qgATH-CM7TIってEC7よりは低音でるのかな。
そんなに違わないならこのままEC7でいこうかとおもうんだけど。
ER6iもきになるけど、EC7よりはいいのかな。
0825名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 21:38:34ID:tUBNBemBiPod+PX200のコンビで使用してるけど、全く問題ないぞ.。
0826名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 22:56:47ID:YGX51bC+あるのも欲しくなってK26Pを買おうと思ってます。
この二つの音質はかなり開きがありますか?前にパナル
を買ったんですが、余りに音質に差があるから結局
CM7しか使わなくなってしまいました。他に音質
そこそこで遮音性高くて携帯しやすく一万以下の物が
あればそれも教えて下さい。お願いします。
0827名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 23:37:24ID:ILLsisAsiPodはイヤホンを抜くと再生が止まるようになってる。
多分接触が悪いんだと思うので、接点回復剤みたいなの試してみな。
0828名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 23:42:36ID:GITznq3i俺は逆にCM7Ti使っててEC7が気になるw
CM7Tiの方が音的には良いかもしれないが装着が人を選ぶみたいだね
EC7の方は音も結構良くて装着はなかなか良いという感じだと思う(多分・・・)
ただどっちかというとアップグレードというより同じランクの違いを
楽しむて感じになるんちゃうかな?ちなみにCM7Tiはオーテクらしい
中高音が美しく低音はタイトだがやや弱め(耳に押し付けたらかなり低音もいいかんじだけど)
0829名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 23:51:22ID:GITznq3iCM7Ti、K26P共にある一ユーザーの意見ですが
K26Pは高音、低音が強い感じです、ただバランスが悪いとは思わないですが
いいんだけど聞き疲れする(あくまで俺の場合)というか>>820は俺ですw
ただコストパフォーマンスはかなり良いと思う
あと携帯性は>>820にもあるがPX200のが上、ただ遮音性ならK26Pの方が上かと
ベタベタだがER-6とかならパナルよりかは遥かにいいんじゃないかな?
持ってないからなんともいえんがw
0830名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 07:14:21ID:zXHxDbq9プチプチはハードの問題ではない、お前が問題だ。
低レート過ぎる可能性、もしくはビットレートがPX200と相性が悪いのどちらか。
音楽詰め込む前に自分で相性調べとけ。
0831名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 08:50:20ID:sKNRWkD60832名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 09:42:23ID:ZghtPC7Zプラグの接触が甘くなってないか?ストレート型だからポータブルで使うには
端子に負担はかかると思う
0833826
2005/04/18(月) 10:15:46ID:fqRA7IzLレスありがとうございます。K26P良さそうですね。
CM7と両方持っていても性格が違うから使い分けて
楽しめる感じですかね?コストパフォーマンスも高い
ということですし、今度購入してみます。
0834名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 10:49:17ID:GxOPYdNJレスthx
CM7Tiは少しでかいかもしれない。試した感じだとちょっと重いのかな・・・
EC7はつけてるのを忘れるくらい(本当に)だからギャップに耐えられそうになかった。
EC7も中高音がきれいにでて女性ものや、アコースティックにはいいかんじです。
でもHipHopではちょっと低音がものたりないなぁと感じるので、
比較的低音が出るって聞いたのでCM7Tiが気になったのですがもうちょっと考えてみます。
0835828
2005/04/18(月) 11:31:43ID:djq7wmuQ俺も本当はEC7買おうと思ってたんだけど行ったら無かったんで
通販でCM7Tiが安かったから衝動買いしたw
プレーヤーのbassを+にしたら十分な低音はでるよ
装着はどうなんだろね?MX500を一年位使い続けたら大概のものは入るようになったんでw
0836828=829
2005/04/18(月) 11:41:53ID:fIhPsEBLタイプは違う感じだと思うよ、26Pは遮音はまずまずだけど
側圧はやや強いね、トレードオフな項目だけど
音が前に来る感じだからCM7とは違うね、ユニット自体がイヤホンより
大きいから当然なんだろうけど
K24.26Pは楽器屋の方が量販店より1000位安い場合があるので
安く買うなら楽器屋で探す事を薦めます
↓に色々書いてあります
赤毛ケ・ニロッペ ケ・ニヨンヘ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1110906010/l50
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