至高のポータブルＣＤプレイヤー

殺助 · 05/02/25 17:42:43

ct510

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 12:49:22

手のひらから年齢予想していいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 16:16:32

>>736
安っぽい。ってのはあってますね。
確かに安っぽさはでてます。

>>738
色にもよると思います。
まだ汚れはついてないのでよく分かりませんが。

>>739
どうぞ。答えはメール欄に入れときますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 17:17:28

いい加減ミスチルは卒業してる年齢だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 20:48:42

720は生まれる前のポータブルCDを使っていたのか・・・凄いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/18(金) 01:16:20

なぜ
DVD-R対応プレイヤは出ないの？
教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/18(金) 20:54:40

なぜ
ここで聞くの？
教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/19(土) 01:23:28

ここでの来週出るパナの830の前評判はいかがなものでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/19(土) 01:30:24

CT820とあんま変わんないっぽいねーという感想です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/19(土) 01:39:29

お早い回答どうもありがとうございました
悩んだ挙句NE920を買おうと思いﾏｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/19(土) 03:10:19

（＝゜ω゜）ノ
ちょっと待てよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/19(土) 06:16:40

930にしとけって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/19(土) 09:12:04

CT820とCT７20の展示品が7980円で処分されていた。
よーく見ると蓋を開けるボタン周辺が塗装が禿げてる。
やっぱり造りがちゃちということです。
買わなくて正解でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/19(土) 11:23:46

>>750
作りがチャチなんじゃなくて、展示品の宿命。
塗装にせよ電解メッキにせよ、不特定多数の人にいじられ落とされぶつけられ、では剥げて当然。
パナだろうがソニーだろうがどこでも一緒。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/19(土) 13:22:33

930!?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/19(土) 15:16:52

つまり塗装が弱い製品しか最近は売ってない訳です。
CT810はそんな柔な感じはしない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/19(土) 18:13:41

オレはCT810のユーザーだけど、コレの後に出たCT820よりイイと思うよ。質感が全然ちがう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/19(土) 18:14:55

俺の８１０は塗装剥げてないよ。
ついこの前そこのパーツが取れたけど、まあ三年目だし・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/19(土) 18:53:36

>>751
どうでうか　CT810とそれ以後の質感には決定的に差がある意見出てるではないか
展示品だから仕方が無いというのではなく、製品そのものが手を抜いた造りになったという証拠ですよ
　塗装やメッキが剥がれるプラの筐体とリアル金属の筐体ではチャチな造りしているかどうか消費者はきちんと見ています。

それが何処のメーカーの製品であろうと、CT810から乗り換えるような商品出さないのならもう終わりですよ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/19(土) 23:32:48

>>756の意見、一理あるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/19(土) 23:37:20

>>756
あえて釣られてあげるけど、電解メッキの方法なんて２０年前から変わっていないよ、何にも。
樹脂ではＡＢＳにしかメッキできないのも一緒。良くもならないし悪くもならない。
ＣＴ８２０や７２０で展示品に傷のついた個体が多いのは、ボタンや各部品が出っ張っているから。
ただそれだけのこと。つくり関係ないから。
蓋だけが金属で本体側が樹脂なのも全然変わっていないんだけどね。
ＣＴ８１０だって相当安っぽく見えるけどねえ。

ついでに言うとＣＴ８１０＆７１０は蓋のヒンジの本体受け側まわりがやたらに華奢。
ＣＴ８２０＆７２０ではそこは改善されたが、代わりにオープンボタンまわりが華奢。
丈夫さを求めるならＣＴ５２０でも買えば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/19(土) 23:41:37

D-E01なんてフルマグネシウムだから塗装が剥れるなんてありえないですな。
家電製品は過去にできていた製品より悪いものは絶対に売れない。
とにかく、絶対にね。

ユーザーの既存の価値限界を刷新することがこの業種のエンジンだから
そこを理解できる頭がソニーにあるかどうか。そこが問題の核心中の核心。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/19(土) 23:44:15

ちなみにCT-300系＋オキシライド電池の最初の３時間はものすごす

26 · 2005/11/20(日) 00:12:30

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35554810

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/20(日) 01:32:53

ここでのプレイヤーの評価は
不等号で表すとどんな感じ？
やっぱり松下の830が一番でその次がsonyの920なのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/20(日) 01:38:46

CT830はWMA対応してないですか?!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/20(日) 04:24:12

mp3とかが再生できる機種でいい機種はない。
余計なところに電気走らせすぎ。
もっと前の機種。CDしかかからない機種。そういうのをあたってみてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/20(日) 06:28:49

SL-S170ってのが毎晩使って１０年くらい持ったので、またﾊﾟﾅにするつもり。
SL-CT830ってのにすればええのんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/20(日) 08:47:28

CT820以降明らかにパワーダウンしてるもんなぁ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/20(日) 20:23:48

NE920に直で繋ぐより
chu-moyアンプかませた方が音が良く聞こえる俺はクソ耳？
ちなみにコンデンサはメタライズドフィルムとSILMICで作りました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/20(日) 21:30:52

930をじっと待つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/20(日) 22:34:31

H.Bassの感想マダァー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/21(月) 03:28:52

>>768
とはいえどんな製品になるのか予想つかんというのはある。

・・・グレードダウンしてる可能性高いし（汗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/21(月) 07:35:08

>>768,770
D-NE930なんて99%出ないよ。
NE830が漢字対応＆アルミ上蓋で出たのが何よりの意思表示じゃない。
そもそもポータブルCDのマーケットがどれだけ縮小しているか知ってる？
松下のCT830のプレスリリースにもあるけど、前年比60%、前々年比だと45%だよ。
この２年間で半分以下に縮小ちゃっているわけ。しかも売れているのは1万円以下の低価格ものばかり。
そんな状況で、しかも経営が苦しいソニーが、NE920の後継機種なんか出せるわけないでしょ。
NE20/NE920はここ数年のソニーでは最も気合の入った機種だったけど、セールス的には惨敗なんだから。
どこの量販店でも在庫だぶついてるんだよね。売れたのはNE820。
生産完了マークがつかないのは、市場から一向に在庫がはけないからさ。
スロットインのD-NE01が３年以上カタログ落ちしなかったのと同じ理由。
NE930なんて期待するだけ無駄だよ。
もう一度言うけど、２年前の半分以下に縮小した市場なんだからさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/21(月) 09:34:03

920の在庫抱えた関係者必死だなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/21(月) 12:47:05

ええそりゃあもう必死ですよｗ
ぜ～んぜん売れないんですもん。「予算は１万円で」なんてお客さんばっかりでね。
おまけに新製品で出たＮＥ８３０の方が安いってんで、ますます相手にされないんですわ。
あんたらにとってはいい製品かもしれないけど、こっちにとっちゃ不良債権みたいなもんでさｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/21(月) 14:42:42

祖父に行けば、如何に酷い扱いになっているかがわかります。
ポタCDはもう要らないコなんですよ、きっと・・・orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/21(月) 22:29:48

ま、普通の人は音質やスタミナより小ささや扱いやすさを重視するからね。
ＭＤのときも今回のＭＰ３ブームもそんな感じでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/22(火) 00:58:30

そりゃー“ポータブル”だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/22(火) 01:36:32

>>775
音質の点は同意するが…
スタミナはCDよりMDの方が上じゃ？
MP3はCD以下だろーけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/22(火) 16:05:25

MDだってCDから録音するんだからCDは無くならないだろ。
CDが一般的に１番音が良くて、再生しやすいんだから、ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCDﾌﾟﾚｰﾔ-の市場が撤退することは考えられない。
日々発展する日本なんだから、製品がｸﾞﾚｰﾄﾞﾀﾞｳﾝしっぱなしというのも考えられない。
よって、ｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟしたCDﾌﾟﾚｰﾔｰが必ずでる。

と思う。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/22(火) 16:22:52

>>778
世間の人が２万もってたら、
PCDPよりはI-Pod買うだろ。

多分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/22(火) 18:33:24

PCDPはポケットに入らない、以上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/22(火) 18:53:50

リュックを背負え。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/22(火) 23:10:24

一般人は圧縮した音の悪さがわからんのじゃねーのか？
あの独特の妙にシャリシャリした高音部分(ﾟд´；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/22(火) 23:31:12

"Made in China"

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/22(火) 23:41:18

首からぶら下げろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/23(水) 01:50:34

意味わからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/23(水) 23:26:33

>>785
>>780→>>784
ポータブルCD用ポーチがダイソーで売ってるから買え！
お気に入りのポータブルCDを入れるとポケットが無くても首から提げて聴ける
冬は厚着してれば外からは見えない　以上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/23(水) 23:29:38

今までは、Rio su10でしたが、今SONY D-NE730をヨド.comで買いました。
ヘッドフォンはK26Pです。（通勤で使用）
これって人柱？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/24(木) 13:03:25

で、今のところ最強のＣＤウォークマンはどれなんですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/24(木) 13:45:08

NE1かNE20

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/24(木) 13:56:15

2ウェイダブルドライブインサイドホンの実力はいかかですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/24(木) 14:07:43

>>789
ほんとっすかー？
(￢_￢;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/24(木) 14:08:16

>>789
正直に言ってくださいよー
(￢_￢;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/24(木) 14:15:27

>>792
パナの830

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/24(木) 14:17:33

>>793
ほんとにほんとぉー…？
(￢_￢;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/24(木) 14:22:28

操作のし易さ、デザイン、軽さ等は求めていませんので
音にこだわったウォークマンを挙げてください
(￢_￢;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/24(木) 15:24:45

国産じゃなくてもいいですよ
PHILIPSとか
(￢_￢;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/24(木) 16:16:31

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ￣￣
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　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/24(木) 16:53:46

>>797
いいなそのAAｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/24(木) 19:26:17

なにこの流れﾜﾛｽｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/24(木) 21:10:27

ＭＤやＭＰ３の音に我慢できなくなってポータブルＣＤに戻ろうと思っているけれど
最近のはボディが安っぽいね。蓋のヒンジ部がすぐ壊れそうだし塗装もいまいち。まだ
ＭＤの方が作りはちゃんとしているね。一番ましなのはやはりパナのＣＴ８２０ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/24(木) 21:43:30

ソニー系
NE20, NE920, NE820, XP-ZV10 >> NE830, NE730
NE830/730はG-Protectionのモード切り換えがなくなった。もしかすると圧縮側のみ？

パナ
CT820, CT720 >> CT830, CT730
CT830/730はメモリ容量が1/4に減らされた。CT520との価格差が説明できない。

どう見ても後退している今秋モデル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/25(金) 08:14:39

>>800
ZV10いいよ。つくりも音もいいし、ソニーの兄弟モデルより個人的にはカッコ悪いと思う。
不人気で安いのも魅力ｗ
ただし同じアイワでもZV700は核地雷級。音最悪。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/25(金) 09:09:58

ただ、Kakakuではソニーより値段が高い所がな・・・
ピックアップの造りもソニーに準じてて悪いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/25(金) 09:10:36

劣化モデルなんて考えないで

考えることなくD-E01を再生産して２万円で出せば

すげ～！儲かるのに。なんでそんな簡単なことすら思いつかないんだろう。

ばかですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/25(金) 09:21:41

Ｄ－Ｅ０１それ程音はよく無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/25(金) 09:34:28

D-E01なんてマレーシア人ならともかく、
中国人に造れないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/25(金) 10:18:58

で、結局どれが最強なんすか
マニアの中のマニア出てこいや
(￢_￢;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/25(金) 11:04:05

>>807　D-E01の前中期期モデル

ノイズ問題解決＋アンプ１５ｍｗ状態

電池の持ちがカタログスペックより若干低かったので
後の改悪でアンプが弱くされてしまった。
>>805は後期モデルの所有者。ソニーは前中期モデルを再生産すべき。

うちは今、それを2台持ってる。
iPodも使ってるけどCD買いに行く時のお供はなんと言ってもD－E01ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/25(金) 11:48:13

CD買いに行く以外にも家でろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/25(金) 11:49:54

>>809

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/25(金) 11:54:05

後期っておま
あれは単なる表記上の変更だろ
どっちにしろ開けて基盤取り出してひっくり返したとこにあるTC2120FNの足浮かせてゲインアップできるし
音飛び防止がついてるやつじゃD-E01がかなりいいと思うけどな
D-303以降のソニーの1bitにしてはそんなにドンシャリじゃないし
解像度「感」ならパナのSL-CT570がすっきりした音で上、小編成ならこっちのが余韻が綺麗に出る
俺はパナのはマルチビットかSL-XPS900以外はどれも情報量間引いてる感じであんま好きじゃないけどな
この頃のモデルが外で歩きながら聞いたりする分には一番バランスいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/25(金) 12:02:13

表記上の変更じゃなくて中のチップの足のショートの位置
が変わってて出力が実際違ったんだよね。
あとはドライブモーターまでの配線の引き回し方＋ノイズ防止テープ処置

そのぐらいの差
どーってことないっちゃーどーってことない程度の差

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/25(金) 12:22:19

オペアンプTC2120FN以外のやつ積んでるの？
説明書訂正ありなしどっちもTC2120FNだったと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/25(金) 13:08:05

D-E01に関しては別に型を問わず15mW程度は出力しているという話だったと思うが。

**813** · 2005/11/25(金) 14:57:36

追記っつーか言葉足りてねえ
漏れが前開けたことがあるやつはどちらもTC2120FNで基盤のパターンも一緒だった（説明書の訂正は入ってるのも入ってないのもあった
だからどっちも足浮かせて（13番だっけ？データシートなくした）ゲインアップして使ってたし
ゲイン変えたら再生時間も変わるだろうから結局表記上の問題だけかな、と
まあ出力あれば＝音がいいわけではないし、ﾎﾟｰﾀｺｰﾀﾞ使うようになったから別に出力低くても困らなくなったけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/26(土) 07:57:30

Ｄ－Ｅ０１はモーターノイズ右側からキーンとノイズ聞こえますが修理に出すも確認できないと戻ってきました。
ネットで散々話題になった症状なのに┐(´ー｀)┌
ソニーのサポートは相川を見習え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/26(土) 09:30:27

今SL-CTの830と730どっち買うか悩んでるんですけど
830についてるダブルドライブインサイドホンってどんな機能なんですか？
もしかしてただ単にイヤホンが違うだけですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/26(土) 10:22:22

話題逸れちゃうけどスマソ。

>>816さん
下記のスレで昔その話が出てました。>>5辺り。

ディスクマンを改造!!　スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1005820347/

■内部配線の引き回しの改善
　モーターノイズをキャンセルしたい!!。っと言う事で検討してみた結果..なんとモータ
ーのすぐに横にDACがあって、その近くにモーターの白黒の電源ケーブルがあることを発
見!!。っていうかモーターの電源ケーブルと信号ケーブルが絡まっていた..ウーン。
こんなのって..ソニー!!しっかりしてくれよ。私は声を大にして言いたい!!(<<自分に酔
っている)もちろんモーターの電源ケーブルも最短化＋絡まないように配線。結果は..
■結果
　見事に!!本当に見事に!!モーターノイズは完全消滅いたしました!!。これでD-E01の
欠点が減ったぞー((注)信者)!!。心なしか中域が分厚くなったような..。うーんなって
るなー。やったー。大成功!!

音声の信号線が絡まってたり、モーターの電源ケーブルが
そばにあるだけでもノイズをが結構拾うので
改造までいかなくてもノイズガードのテープを信号線に巻くだけでも軽減、
もしくは消える場合があります。
うちのパナの古いCDはこれでノイズが消えました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/26(土) 23:07:41

SONYのD-Z555というポータブルCDプレイヤーがうちにあるのですが
どのくらい価値のあるものなのでしょうか？
ググって見ると中古でそれなりに値段が付いてるようなのですが
なにぶん箱も残っていないし、買ったときについていたバッテリーは
充電できないほど劣化しているし…一応ACアダプターで使えるんですけどね^^;

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/26(土) 23:11:11

>>819
当時のフラグシップモデル。
今聴くとさすがに古さは隠せないが、当時は据え置きを凌ぐと言われていたんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/26(土) 23:43:52

情報量はAZ6829あたりに負けないくらい出てると思うけど、イコライザ部とアンプ部の不具合が多いんだよな
特に後者は見た目ではまずわからんから買う側からするとかなり恐い
完調なら結構お宝じゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/27(日) 00:01:13

>>819
ぶっちゃけ音質は大した事無いよ、高機能DSPとか付いてたから高かったけど。漏れだったらヤフオクで売れば古ポヲタが高く買ってくれるから売ってしまう。

**819** · 2005/11/27(日) 00:16:19

＞820
＞821
＞822
自分は音質にこだわる様な良い耳を持っていませんし
ちょっと入り用なので売ってしまおうと考えていました。
色々とご教授ありがとうございます、ヤフオクなどのオークションに
出してみようと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/27(日) 13:26:50

AV板の古ポスレでヤフオク晒しするとあまり値が上がらないというジンクスがあるが
このスレはどうだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/28(月) 05:50:28

もとより完動品のD-E01は手放す人居ないと思う。
俺も壊れるまでずっと使おうと思ってるし10万でもうらね。
ジャンクでも1万する。

ここまでくると金の問題じゃなくて
クラシックカーをずっと使うような風情ですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/30(水) 23:09:14

>>802 ZV10は探しているのだけれどどこにもおいてないね。ヨドバシにもなかった。
どっか売っているお店知らない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/01(木) 02:32:48

>>826
日曜の話だが新宿ヨドバシには売ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/01(木) 07:22:39

それは9800円くらいで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/01(木) 08:05:03

アキバの駅前で12,000円で売っている店なら知ってるが。＞ZV10
自分はそこで買った。店員にはNE920を薦められたがｗ
リモコンが思った以上に使いやすいのは嬉しい誤算だったな。安っぽいけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/01(木) 13:59:42

で、この唐山陶人の耳をうならせるPCDPはどれなのかね？雄山よ。

・・・・・・

まぁ、ここはひとつ先に四郎の意見を聞くとするかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/01(木) 14:24:56

改造しろよ
中身なんてスカスカだから
それぞれの部品を付け替えるだけで音が化けるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/01(木) 14:40:32

ふむ・・・・・士郎の答えはそれか。
して、雄山よ、おまえはどうじゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/01(木) 17:04:53

>>830 >>832

士郎は40分間プレゼンやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/01(木) 19:15:35

はっはっは、雄山、あんまり士郎をいじめてやるな。
で、京極さんはどうお考えかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/01(木) 21:05:16

>>831
kwsk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/01(木) 22:29:16

雄山は4時間半かけていじめてたのかｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/01(木) 23:16:45

ふむ。。。京極さんは士郎のメニューに感じ入られたか。。。
ではパートナーである栗田さんに説明してもらおうかの？

**大原社主** · 2005/12/01(木) 23:29:33

能書きはいいから早く喰わせろ！