【悲劇の清朝王女】川島芳子２【男装の麗人】

**世界＠名無史さん** · 2006/06/02(金) 01:43:12

男装の麗人川島芳子嬢こと清朝王女愛新覚羅顕シ様について語りましょう。

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042167850

**パンダ** · 2009/04/24(金) 06:03:56

７６２の補足です。中国政府は基本的に生存を認めたくないのだと思います。その理由は、７１６に書きました。
ただ、「新文化網」が川島芳子生存説を発表したのが４月２０日、
それ以前は、人民日報社等でも「新文化網」の記事を引用するという形での報道はされておりました。
この段階では、遺品の紹介や生存を主張する人の証言内容の報道でしたので、生存説が提示されていたわけではないと思います。
その個々の内容については、人民日報社でもほぼ認めて報道していたようです。

**パンダ** · 2009/04/24(金) 09:26:20

７５７さんへ
＞マジで頭の中で>>741みたいなこと考えてるなら、危ない兆候ですよ。

具体的に問題点を指摘、あるいは反論をしていただけるとありがたいのですが。

**パンダ** · 2009/04/24(金) 10:40:10

中国東北地方なら、日本語のできる老婦人がいてもおかしくはないし、
当時の日本製品は勿論、関東軍関係の図面についてもあるいは集められるかもしれない。
そして関係者が口裏をあわせておけば、今回の長春のストーリーは出来上がるだろう。
記憶がはっきりしないが、数年前にテレ朝か１２チャンネルでもやっていた。
「川島芳子は生き延び、東北地方で日本軍人と結婚、一女をもうけたが強盗の侵入により夫とともに殺害された」という内容。
川島芳子の長女と名乗る女性が番組に出演していた。
ここで確実に言えるのは、両方ともデタラメかもしれないが、一つは確実にデタラメであるということだ。

しかし、銃殺された遺体が、骨格の科学鑑定の結果芳子のものでない可能性が大きくなった現在、
芳子は刑を逃れどこかで生存していたと考えることは間違いではない。生存していたと仮定してさまざまな検証を行うべきだろう。
今回発見された芳子の遺品とされる関東軍関係の６枚の図面については、
中国の政府機関で調査されたにもかかわらず、テレ朝や２０日の「新文化網」においても触れられていない。
関東軍関係の図面を報道すると、作り話が発覚するので、意図的に報道をさけたのか？
あるいは、生存説を補強する材料とみて中国政府が図面の発表を認めないのか？
７３５さんの投稿を読んで思ったのだが、必要なのは現地調査だと思う。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/24(金) 11:19:08

>>716
>中国政府が新文化網の報道がほぼ真実であると
>判断しているからだと思います。

これを総合すると「中国政府が川島芳子の生存を認めた」と
いうんじゃないですか?少し言い方は違いますけどね。
記事を転載するというのは、「真実と判断した」からではなく
「後で問題になったときに自分達の責任にしたくない」
からではないですか?
私も処刑場で殺されたのは川島芳子でない可能性はあると
思ってますよ。ですが、そんなことは60年前からいってることです。

今回の件に関しては何度もいってるように科学的に証明されたものは
何もない。何もないのにテレ朝が「確信している」とかいうのは
おかしいでしょう。黙玉ウンヌンに関しては読む必要ありません。
>>731を書いた本人ですから。
100%はムリだけど、85-90%は理解できますよ。
それを踏まえていえばあなたが>>741で言ってることは、前半2行は
まともだが、後半3行は「妄想の世界」ですよ。
なんら事実を踏まえてモノをいっていない。現実にある「事実」を
つなげて推理するならいいけど、ないものを邪推して論理を展開
しても少なくとも私は信用できないですね。
「生存していたと仮定してさまざまな検証を行うべき」というのと
「もうこの話は勘弁してくれ」といっている顕琦さんを
いや、それはおかしい、あの遺体を芳子にしておきたい理由があるんだろう
などというのは、失礼な言い方だと思いますよ。検証でもなんでも
ありません。何度もいうが「ただの誇大妄想」です。
>>765位ならまだマトモだと思いますけどね。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/24(金) 12:30:14

パンダ君へ

>今回発見された芳子の遺品とされる関東軍関係の６枚の図面については、
>中国の政府機関で調査されたにもかかわらず、テレ朝や２０日の
>「新文化網」においても触れられていない。

今回、テレ朝がなんでその6枚の図面をださなかったかの理由は
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1237461894/101-200
に書いておいた。そりゃそうだろ。戦前に簡体字で書いた
満州国やら関東軍やらの図面なんかあるもんか。
こういうのを中国の故事で「蛇足」っていうんだよ。
ウソだと思ったら、WIKIでも見るか、近くの大学の中国語教えている
先生にでも聞いてみな。みんな同じこというから。
もっとも「新文化網」の記者はわかってたっぽいこと書いてるけどな。
全くの勉強不足としかいいようがありませんね。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/24(金) 18:36:07

パンダって粘着しすぎ。スレ違いだよ。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/25(土) 21:23:28

>>767
一気に夢が醒めちゃった感じですね。
証拠品の出所には感心が残るけど、
『香覚方』で『李香蘭＋愛新覚羅＋方おばあちゃん』だかのこじ付けとか無理ありすぎだった。
方おばあちゃん＝川島芳子でしかるべき場所に葬るとなったら、
やっぱり清朝由来の寺になるんじゃないの、と思った。
だいたいあんな根拠で骨壷を開けてよいものなのだろうか？

**世界＠名無史さん** · 2009/04/25(土) 21:54:09

>>769

パンダ氏とやりあってる者です(笑
そういうことですよ。それをもってして方ばあさんが川島芳子
でない、と言い切れるものではないかもしれませんが、
「遺品」と呼ばれるものの中に、明らかに後世の模造品が
混じってるんですよ。
しかも、中国のメディアも、テレ朝も、それを「なかったこと」
にしてどんどん生存説・・というか「方ばあさん=川島芳子」説
を推し進めようとしている。
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/contents/diary/0014/index.html
これは、テレ朝のスタッフの編集後記ですが
これを書いてる「後藤はな」ってのは、以前テレ朝の北京特派員を
している奴で、ディレクターというよりは報道記者です。
「てめえ、簡体字で書いてある満州国や関東軍関連文書みて、
確信したとかいうのか、勉強が足らんぞこのバカ者が!」
といってやりたいくらいです。

報道ステーションに出てた頃からこいつの印象は極めて悪いです。

ですから、テレ朝が今後続編をやったとしても、マユにツバつけて
みないといけないと思いますね。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/25(土) 22:06:01

もうひとつ付け加えると、

「ひらがな」は、平安時代に貴族によって創作された
「ハングル文字」は15世紀に世宗大王によって公布された
「漢字の新自体」は戦後教育によって普及したものである。

これらは、ちゃんと長年の研究によって確立された「定説」ですよ。
もし、戦前の満州国関連の文書に簡体字を使って書いてるもんが
あったとしたら、それはむしろ「オーパーツ」と呼ぶべきです。

それはそれで学術的にしっかり調査する必要があるんじゃないですか?
「歴史の定説を覆す新発見」としてw

**世界＠名無史さん** · 2009/04/25(土) 22:10:35

このひと、知ってるわ。
また厄介なひと。
直接問い合わせればいいのに。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/25(土) 22:12:43

訂正

「漢字の新自体」×　→　「漢字の新字体」〇ですね。失礼しました。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/25(土) 22:45:53

>>772

彼女は、戦後の中国共産党の人民支配体制の構造を無視しています。
まあ、今みたいなヌルい中国しか知らないから、そんな幽霊みたいな
人間でも、毛沢東時代の中国でも生きていけると思ってんでしょ。
なにが99%確信しているだ。笑わせるな。

後藤はな程度、直接やりあってもKOいたしますわヨw

**世界＠名無史さん** · 2009/04/25(土) 22:49:22

>>774

ごめん、とりあえず、いいわ。
ややこしい。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/25(土) 22:57:00

別にホンマにやらんてw

**世界＠名無史さん** · 2009/04/26(日) 00:03:57

めんどくさいな…

**世界＠名無史さん** · 2009/04/26(日) 01:05:16

川島芳子は国府に処刑されました。終了

**世界＠名無史さん** · 2009/04/26(日) 01:16:08

見たの？

**世界＠名無史さん** · 2009/04/26(日) 06:04:02

>>778
はい

**世界＠名無史さん** · 2009/04/26(日) 06:05:17

>>779
私が銃殺を指揮しましたからね。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/26(日) 06:40:49

　　　　　　　　　　>>781

**世界＠名無史さん** · 2009/04/26(日) 08:17:07

このスレどんどんおかしくなってるｗ
そのうちネット芳子が出るんじゃないか…

**世界＠名無史さん** · 2009/04/26(日) 09:53:03

芳子は銃殺刑を逃れ、遅ればせながら笹川にかくまわれ娘を産みました。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/26(日) 10:07:12

>>784
もっと詳しく。

芳子 · 2009/04/26(日) 10:55:56

僕は生きている

**世界＠名無史さん** · 2009/04/26(日) 10:57:21

分かった！
芳子は武田鉄也だな。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/26(日) 13:01:39

>>786 ハホーン(*^o^*)

**千鶴子** · 2009/04/26(日) 22:12:37

お休みなさい

**李香蘭** · 2009/04/26(日) 23:11:03

お兄ちゃん！

**世界＠名無史さん** · 2009/04/26(日) 23:58:08

哥哥！

**世界＠名無史さん** · 2009/04/27(月) 00:16:10

>787
　だから金八は蟷螂拳の達人だったのか

**世界＠名無史さん** · 2009/04/27(月) 10:58:48

最近スレおかしくなってるんで。真面目に。
私が思うに誰も死体と生前の芳子の歯形（前歯の歯並び）の違いを指摘しないのですが
生前の笑ってる芳子の前歯は乱杭とまでいきませんが特徴的ですが
死体の歯は揃ってる方です。
これに髪の毛の伸び具合と専門家の意見で死体は偽物とほぼ断定。
生き延びたかはわかりませんが長野の墓に眠るのは他人だと思うと妙な気分です。

2009/04/27(月) 13:42:10

例え遺体は別人のもんでも川島芳子は処刑されました

芳子 · 2009/04/27(月) 14:08:34

>>794
僕は生きている。

あ、すいません。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/27(月) 14:46:21

死体写真の耳の形はとても似ていると思うけどな。
あの骨格鑑定はどれくらい正確なのか？
あんなモコモコ服着た写真、しかも斜めアングルの写真で正確なデータが取れるのか？
それに参考にした芳子の写真は若い頃のものだけど、若い頃と中年以降は体格って変わるだろう。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/27(月) 15:22:33

>>796
体格は変わると思うけど、腕の長さとかなで肩っていう特徴は変わらないと思う

**世界＠名無史さん** · 2009/04/27(月) 18:09:28

>>796 耳の形特徴あるね。
昔読んだ世界の悪女～みたいな本でボカシなし死体写真見たことあるけど
顔判断は難しいかな？

死体は別物だけど生き延びて方おばあちゃんとして生きたとは思えない。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/27(月) 18:15:33

僕は死にましぇ～～～～ん

**世界＠名無史さん** · 2009/04/27(月) 18:28:17

逮捕→リンチ→死亡→隠蔽→身代り、くらいでは？

**李香蘭** · 2009/04/27(月) 19:33:52

>>799　お兄ちゃんを鉄矢なんかといっしょにしないで(;`皿´)

**世界＠名無史さん** · 2009/04/28(火) 11:40:00

>>800
刑務所に処刑直前までいたのは事実。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/28(火) 12:20:00

方婆ちゃんも嘘臭い
ギボさんが生きてたら霊視頼みたい

2009/04/28(火) 14:36:49

川島芳子は国府に処刑されました。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/28(火) 20:57:27

【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆

芳子なら俺の隣で寝ているよ！

**世界＠名無史さん** · 2009/04/28(火) 21:08:00

ばばぁと添い寝かwww

**世界＠名無史さん** · 2009/04/28(火) 21:23:38

一昨日芳子と遊んだよ(^O^)

**世界＠名無史さん** · 2009/04/28(火) 22:44:19

今日は芳ばあさんと電話で話した。まあ、「よし」ばあさんだがな。

豚松 ◆.5DV4fMpf6 · 2009/04/29(水) 01:15:50

芳子をレイプしたのは俺なんだよ
川島のとっつぁんもレイパーに仕立て上げられて気の毒になぁw

**世界＠名無史さん** · 2009/04/29(水) 21:11:18

んで、芳子はどうだった？

**世界＠名無史さん** · 2009/05/02(土) 00:10:45

ネット上に川島芳子のヌード写真は流れてないの？

**世界＠名無史さん** · 2009/05/03(日) 17:59:56

そういえばネットじゃ体育座り見たことないな

**世界＠名無史さん** · 2009/05/03(日) 23:57:01

ヌード写真があるってマジかよｗ

誰かうpしてください

**世界＠名無史さん** · 2009/05/04(月) 01:03:06

芳子ﾀﾝ変な意味で人気だね(* ´д`*)

**世界＠名無史さん** · 2009/05/09(土) 06:22:23

テレビで川島芳子について放送すると変な奴が湧くから嫌なんだよ。
良スレだったのに勿体ない

**世界＠名無史さん** · 2009/05/10(日) 02:55:06

清は后妃を選ぶのに顔じゃなくて家柄と才能を重視したから、愛新覚羅の家系は、
ブサメンとブスが多かったわけだが。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/10(日) 14:55:53

方おばあちゃんの写真あやしい
真実をとりまぜたヤラセだろう
嘘に真実をちりばめるTVのやり方

**世界＠名無史さん** · 2009/05/10(日) 15:08:37

なんか今テレ朝で「ドキュメンタリ宣言川島芳子」でチラと
見たけど、全部見た人間いないか?1分くらいだったので内容が
知りたい。
もっとも、また続編をやるっぽいような内容だったが。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/10(日) 15:27:22

関西で番組やってた。第２弾っぽい。自分は一回目見てないけど。
「川島芳子に７３１部隊から救われた人物現る」とかいうスクープに
入るとこでバカらしくなってテレビ切った。

その前までは画家のおばはんが方ばあちゃんの遺品とか見せたり、
その中のレコードを山口淑子に聴かせたりしてた。よくやるよ。
で、山口の発言で自分らの説に都合がいい部分だけピックアップして
山口が説を認めたと受け取れるように編集してたみたい。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/10(日) 15:34:13

>>767や>770なんかを読むと、
テレ朝は真実追及のための最低限の手続きさえ踏んでるとは思えない。

>>今回発見された芳子の遺品とされる関東軍関係の６枚の図面については、
>>中国の政府機関で調査されたにもかかわらず、テレ朝や２０日の
>>「新文化網」においても触れられていない。

>今回、テレ朝がなんでその6枚の図面をださなかったかの理由は
>http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1237461894/101-200
>に書いておいた。そりゃそうだろ。戦前に簡体字で書いた
>満州国やら関東軍やらの図面なんかあるもんか。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/10(日) 17:23:18

あ、どうも>>767 >>770 を書いた本人です。

テレ朝ドキュメンタリ宣言HP(川島芳子)
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/sp/index.html
んでもってこれが遺品の部分ですね。
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/sp/sp3.html
「孫総理の実業計画図」って部分に、下に（⇒戦後印刷された贋作か？）
って書いてあるけど、僕が>>767書いたときはこんなもんなかったです
けれどもね。
上のほうにある「新文化網」を日本語に訳してるサイトでも簡体字
の矛盾については触れられてなかったし、他のネットでも見たことないから、
(近い関係者は別として)一般にはそのことを指摘したのは僕が最初かも
しれません。誰かがテレ朝に「おかしいのではないか」といったので
しょうかね。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/10(日) 17:32:46

日テレの矢追特番の手法をを中国に当てはめたようなもんだと思う。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/10(日) 17:41:48

ちょっと関係ない話ですが、GWの期間中に長春までいってきまして
(これは川島芳子とかとは関係なく前から決めていたものです)
旧満映(現長春電影)とか偽皇宮とか見てきました。長影なんか
チェックもなく入り放題。ま、ロビーや一階程度でやめておきましたけど。
その時中国の運転手が使っている詳細な地図があったので買って調べたら
その方ばあさんが住んでいた「新立城」というのは、長春からまっすぐ
南へ20キロほどいったとこのようです。空港に行くより距離は近いですよ。
用事もないし、公共交通機関もありませんからそこ(新立城)までは
いきませんでしたが、他方向には多少バスにのって近辺をウロウロ
してきました。(吉林市までとか)で、そのあたりの農村のことも
わかったんですが、いうほど田舎じゃないですよ。(共産党の目を
すりぬけて暮らしていけるほど秘境じゃないという事)それでますます
このおばちゃんのいうことはウソ臭いと思いだしました。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/10(日) 17:48:51

川島芳子生存説はうそっぱち。愛新覚羅の一族に連なる人に聞いたが、
事実ならちゃんと一族の連絡会に情報が入るはずだが、入ってないし、
DNA鑑定すれば直ぐにでもシロクロ着くのにそれをやらないのは、やった
らうそがバレルからだと言っていた。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/10(日) 17:56:01

それから、僕は昔仕事の関係で隣の遼寧省に駐在してたことありまして、
今でもたまに遼寧省にはいくんですが、方ばあさんが住んでいたという
「かや(ワラ)葺きに土壁の家」ってのひっかかってまして。
遼寧では見たことありませんでしたので。それで、郊外をバスで
ウロウロしてるときに外に注意してみていたらたしかにそういう建物
は2ー3みかけました。もっとも、今は物置みたいらしく住居として
使っている様子はなかったですけどね。
それから、行った方向は違うけど、あのへんに高い山はあんまりありません。
おばちゃんによると方ばあさんは時々山にのぼっては
「オガタさーん」とか叫んでいたらしいですが、さぞかし目立つ行動
だったろうなと。
本当に言われているように、方ばあさんが共産党政権になっても、
捕まるわけでもなく、批闘集会にひっぱり出されるわけでもなく、
毎日李香蘭のレコード聞いていけしゃあしゃあと暮らしていたんなら、
「吉林省委員会はナニをやっとったんじゃい!」と、今の党本部
(昔の関東軍司令部)にむかって叫んできました。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/10(日) 23:00:48

テレ朝の番組は誘導的で悪質。
李香蘭のシーンも、李香蘭は絵を見て、これはお兄ちゃんと言っただけで、
あの絵が芳子の写真を模したものなら、芳子そっくりであるのはあたりまえだ。
映像はブチブチ切って音声を編集してあるだけで、肝心な映像部分はなし。
李香蘭が認めたとはとても言えない誘導編集。
よくあんなもので「確信しています」なんて言える。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/11(月) 00:43:00

だいたい数えて数回しか会ったことがない李香蘭に、
(芳子であるなら)血をわけた肉親をさし置いて、遺言めいた
ものを残すなんてどう考えても変。本人も当惑してるだろ。
顕琦さんの本を読むかぎりでは、仮に芳子が生きていたとしたら、
一番生存を伝えたいだろうと思われるのは、やはり同腹の長兄
憲立氏じゃないかな。一族の要であるし、芳子が収監された後も
助命・釈放のために奔走していたらしいし。そういう人を
さしおいて「李香蘭・李香蘭」なんて芳子本人に失礼だろうテレ朝!

おそらく、このストーリーづくりをしている人間は愛新覚羅の
系統に疎いとみたね。想像だけなら、日本で出版されたものを元
ネタにストーリーづくりをしているような気がする。
じいさんの遺品の獅子像の中に、芳子のことを書いたらしき文書と
一緒に、2002年の天津で発行された新聞が入っていたらしいけど、
そんなのつい最近じゃん。方ばあさんが死んだの79年だろ。
20年以上もたってつくられた文書か遺物なんて、なんか価値あんのか?

この番組見て、この程度なら俺もカナダで「植村直巳は実は生きていた!」
とかいうウソ伝説作れるんじゃないかと思った位だよ。
だって科学的証拠はなにもないんだから。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/11(月) 08:30:18

>>827
そうだよね。
芳子が会いたがる人間は小方以外だったらやっぱり親族だろう。
なんで李香蘭を引っ張り出す？って感じだ。
芳子はと李香蘭は知り合いかもしれないが、芳子がどうしても会いたかった人とは思えない。
なんか無理やり著名人を引っ張ってきて、継ぎはぎの誘導映像で、「李香蘭も認めました」ってやっても
だから何だって言いたくなる。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/11(月) 17:40:08

小方氏のことはあんまり詳しく知らないんですよ。
ですが、芳子関連でキーマンであるなら、よからぬこと
を企む輩からしてもまたキーマンであると思います。
実際、憲立氏は、芳子の粗暴さかげんにあきれて、半分
縁をきったような状態だったようですが、さすがに逮捕
された時は、血をわけた妹を見捨てるわけにもいかず、
東奔西走したらしいです。実際、「助命嘆願」っても
ハッキリいえばソデの下でしょう。中国ですから。
少なからぬお金を使ったと思いますよ。
仮に芳子が生き延びたとしたら、こういう親族の努力の
おかげだったわけですよ。李香蘭は芳子の命を助ける
ために何をしました?何もしてませんよ。
(これは別に山口淑子の悪口ではありません。事実をいってるだけです)
もし芳子がこういうことを無視して李香蘭のことばっかり
いってたとしたら、それははっきりいってもう頭が狂ってるとしか
いいようがないですよね。どこが「武士道精神」なんですか。
このおかしな脚本を書いてる人たちは、こういう矛盾に気がつかない
のかと思いますね。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/11(月) 20:50:44

実の兄である憲立が芳子のために金を用意したというならわかるが、
愛新覚羅っていっても系譜がはっきりせず、芳子とどうゆう関係があるのかわからない
徳崇の父が芳子のために用意したというのは非常に胡散臭い。
はじめは芳子を見たとしか言ってなかったのに、いつの間にか金を用意したのは父だなんて
発言を変えているし。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/11(月) 22:05:25

疑問はまだまだあるけど・・
テレ朝ドキュメンタリ宣言HP(川島芳子)
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/sp/index.html
だいたい方ばあさんの下の名前はなんていうんだ?
30年も近所に住んでて誰も知らんのか。30年も住んでて地元の
郷鎮政府や党委員会も知らんのか。そんなんでどうやって
身分証明書作るんだ。どうやって郵便届くんだ。どうやって
電話で本人呼ぶんだ。オビワン・ケノービじゃあるまいし、
この程度のことはっきりさせろや!気にならんのかテレ朝 !
これでこんな幽霊いたとか信じろというほうが無理だろが!

**世界＠名無史さん** · 2009/05/11(月) 22:17:40

だいたい、このオバン自体もいうことコロコロかわっとらんか?
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/sp/sp7.html
最初・・「私は方おばあさんに育てられました。方おばあさんは
滅多に家からでませんでした。」
----------------------------------------------------------
しかし、このHP情報によると
〇毎年夏の間の3～4ヶ月、新立城で生活。冬になると「南方の国清寺にいく」
　と言っていなくなった
〇外で犬に襲われた時、方おばあさんが犬を追い払ってくれた
〇方おばあさんが釣りの時川辺でデッサン画を描いてくれた
〇方おばあさんは山にのぼり「オガタさーん」とよく叫んでいた。

外　出　し　ま　く　り　じ　ゃ　な　い　で　す　か

それに、長春には年4か月しかいなかったんですか!それって
日本語では　こ　こ　に　住　ん　で　る　と　は　い　わ　な　い　ですよ
年4か月夏にしか存在しない人に育てられたんですか!
それ以外の8か月はどうしてたんですか!
たまにあってる程　度　の　人って表現が正しくないですか?
HP読めば読むほど怪しさ満開です。なんとかしてくださいテレ朝さん!

**世界＠名無史さん** · 2009/05/11(月) 22:31:43

まだまだあるぞ。
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/sp/sp3.html
ここにある、オバサンの少女時代のデッサン画なあ・・
30年もたってるのになんでこんなに白いんだ?
普通30年も過ぎたらまっ黄っ黄だろが。俺は90年代前半
に中国に留学してたが、その頃でも紙の質なんかは日本より
30-40年くらい遅れて劣悪だったぞ。
それから、雑誌の類は文革時代にほとんど燃やしたって・・
何もなくてもバアさん本人が十分怪しすぎるだろうが。
本人見ただけで十分「里通外国」分子認定モノだよ。

正直な話、95年の「宇宙人解剖フィルム」のほうがはるかに
映像の細部はツメてたし、検証も正確だったよ。穴ありすぎ。
30年も近所に住んでてバアさんの下の名前もわからんて話にもならんわ。

張オバンには「中国のレイ・サンティリ」の称号を進呈します。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/12(火) 21:55:29

>だいたい方ばあさんの下の名前はなんていうんだ? 30年も近所に住んでて誰も知らんのか。
隠れ住んでいたのだから当然。

＞30年も住んでて地元の郷鎮政府や党委員会も知らんのか。
周恩来の庇護の下にあったんだから、共産党の地方組織など命じるまま。

＞そんなんでどうやって身分証明書作るんだ。どうやって郵便届くんだ。
共産党政府により偽名で用意してくれたんでしょう。
それに秘密を守るため郵便は使わなかったんでしょう。

＞どうやって電話で本人呼ぶんだ。
電話も盗聴される危険があるから使わなかったんでしょう。

>オビワン・ケノービじゃあるまいし
そりゃそうだ、ＳＷではない。

＞これでこんな幽霊いたとか信じろというほうが無理だろが!
だから世紀の新発見なんじゃないか。

＞外出しまくりじゃないですか
人間なんだからときには外へ出るさ、閉じこもってたら鬱病になる。

脳内補完をしなさい！

**世界＠名無史さん** · 2009/05/12(火) 22:25:52

また戦後毛沢東政権下の実情知らないバカがきたか

文革時の紅衛兵は周恩来のコントロール下にないんだよ。

林彪・江青ともに然り。どうせその程度の貧弱知識じゃ
俺のいってることの意味すらわからんだろ

現代中国史調べなおしてこいや

どうせネタだろうが引っ込んでろカス

**世界＠名無史さん** · 2009/05/12(火) 22:50:15

まともな読者の為に少し補足してやろうか

紅衛兵に限らず文革勃発時に、各地の党委員会は、
奪権組織の「革命委員会」というのに全部とって
かわられている。これは華国鋒か゛失脚するあたりまで
続いている。ずっと同じ組織が継続していたわけじゃないんだよ。

また、文革時の林彪は筆頭党副主席で党内序列NO.2であり
総理である周恩来より序列が上だ。
周が建国以来ずっと毛につぐNO.2だとおもってるのは一般の日本人が
勉強不足なだけで事実はそうじゃない。

>>834がごときはバカ丸出しでスパーリングパートナーにすらならんわ。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/13(水) 03:04:46

周恩来が保護したっていう説も吉薗周蔵の伝聞にすぎないからね。
これも根拠が曖昧な眉唾ものだよ。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/14(木) 20:37:35

先日来このスレでも話題になっている、テレビ朝日(2009年4月13日)
「報道発！ドキュメンタリ宣言２時間スペシャル
（～男装の麗人～川島芳子は生きていた！）」の制作関係者等がわかり
ましたので参考にお知らせします。

まず、テレ朝の下請けでこの番組を制作したプロダクション↓
---------------------------------------------------------------------
*株式会社メディア・ワン
ttp://www.mediaone.co.jp/xoops/html/modules/bulletin01/?PHPSESSID=602a2d77cef12a83ad9edd13913bbadc
報道発ドキュメンタリ宣言スペシャル
「昭和史最大のスクープ　川島芳子は生きていた！」」
テレビ朝日(2009年4月13日)

**世界＠名無史さん** · 2009/05/14(木) 20:38:48

*同メディア・ワンのスタッフ:　藤原道夫氏が関係者に出した
番組宣伝メール
ttp://richretire.com/xoops/modules/weblog/details.php?blog_id=298

**世界＠名無史さん** · 2009/05/14(木) 20:40:49

番組内で指紋鑑定等を行った会社↓

*ビジョンサイエンス株式会社
ttp://www.visionscience.co.jp/
2009年04月13日
TV朝日系列（九州地区：KBC）19:00から放送の
「報道発！ドキュメンタリ宣言２時間スペシャル
（～男装の麗人～川島芳子は生きていた！）」
にて、鑑定、分析、取材協力致しました。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/14(木) 20:41:57

*再現ドラマ内川島芳子さんを演じた女優:　最所美咲さんのブログ:

ttp://sky.ap.teacup.com/applet/3144/200904/archive?b=20

**世界＠名無史さん** · 2009/05/14(木) 20:44:18

再現ドラマ内で幼い少女に噛みつこうとして川島芳子(笑)に追い払われた
犬の所属事務所↓
-----------------------------------------------------------------
*日本ペットモデル協会
再現ドラマ：「報道発　ドキュメンタリ宣言」
「報道発ドキュメンタリ宣言」昭和史最大のスクープ『男装の麗人』
川島芳子は生きていた！
にラブラドールのバディちゃんが出演しますので見てねぇ～♪
今回は、走ってきてスカートを引っ張ったり、威嚇して吠えたり
等色んな演技があったので、毎日練習して本番では完璧にこなしてくれた
バディちゃん！特訓の成果をご覧あれぇ～

*バディ様ご尊顔
ttp://www.petmodel.jp/profile/index.php?id=090413

**世界＠名無史さん** · 2009/05/14(木) 20:47:13

注意:くれぐれも荒らし行為等なさらないようにおねがいします。
ま、誰もしないでしょうけど。
励まし等のメール・書き込みならご自由にどうぞ。

もっとも私は制作会社については、ターゲット・ロック・オンしましたけどね。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/14(木) 23:59:40

まあ、よく調べたね。
指紋鑑定やったところと骨格鑑定やったところは同じ？
あの骨格鑑定はちょっと疑問だな。
他の検査機関がやっても、みんな別人っていう結果になるんだろうか。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/15(金) 14:56:01

骨格鑑定は「法科学鑑定研究所」というところでやったようで
すので、指紋鑑定とは別の機関のようです。
ttp://www.e-kantei.org/

それから、上のほうで耳や歯の形から判断して処刑された遺体(写真)が
芳子本人かどうか鑑定できないか、との書き込みがありますが、
たぶん無理でしょう。

例えば、東京歯科大学に橋本正次さんという法人類学の権威の方が
いらっしゃいます。この方はかって、北朝鮮が拉致被害者松木薫さんの
遺骨であると称した骨の歯を調べて、「60代以上の女性の骨である」
と鑑定した、その方面では大変有名な方ですが
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2002/1112.html

この橋本先生ですら、05年に韓国から流出した拉致被害者(特定失踪者)
と思われるスナップ写真を耳、目、顔相などから判断して「同一人物である
可能性が高い」と発表してしまい、その後、このスナップ写真は、写っている
男性の親族が勝手に持ち出してマスコミに流れたものであり、本人は
韓国で健在である、拉致被害者ではない、ということが証明・確認されて
しまって大恥をかいたことがあります。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1106471451/
この時、橋本先生が用いたのは、正面から撮った、かなり映りのいい写真
でしたが、それでも間違えてしまうことはあるのです。ましてや、
数十年前の、ナナメからとったような写真では、いくらこの世界の権威
でも難しいと思われます。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/20(水) 21:38:16

方お婆ちゃんが芳子かどうかは疑わしいけど、処刑を逃れて生き延びたのは本当じゃないかと
思った。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/21(木) 18:10:11

まあ、あの骨格鑑定した人が「99%川島芳子ではない」というのですから
その可能性もアリでしょう。

しかし、仮に芳子が生きていたとして、そのまま中国大陸に残るという
のは選択肢としてどう考えても×です。
1948年当時、まだ共産党政権はできていませんから、のちにあれほど
厳しく人民統制をするとは考えられなかったかもしれませんが、
ルーズな国民党と違い、共産党政権はかなり厳しい、というのは
ソ連などを見ていても、だいたい想像はついたと思います。
ソ連は×(捕まると中国に送り返される)親共産党の北朝鮮もすでに
成立していますから、こちらも×です。国民党のマークの厳しい
台湾も難しい。日本は芳子を売る、ということはないでしょうが、
なにぶん当時は連合軍の占領下、下手をすると芳子も東京裁判
にひっぱり出される恐れもあります。彼女は日本では顔が知られ
すぎていますからね。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/21(木) 18:20:14

私がもしも芳子を逃がす組織の人間であったなら、
陸路で一気に大陸を南下し、
雲南-ミャンマー(もしくはラオス)-タイのルートで
逃がしますね。このルートが一番安全です。

ちなみに、このルートは、今、北朝鮮の脱北者が陸路で逃亡する
メインルートになってますが、当時からも結構有名でした。
例えば、タイの北部の山中に、かっての国民党の残党が住みついた
村がいまでも残ってます。現地のタイ人女性と結婚し、子供を
残し、なお晴天白日旗を掲げているような村が、今でもタイの山の中に
あるんです。逃亡ルートは上に書いたとおりです。
晩年のテレサ・テンが足しげくタイに通っていたのも、この
国民党の残党村を訪問するためというのが理由のひとつです。
彼女の両親は国民党の敗残兵ですからね。かなりシンパシーを
感じていたと聞いています。

このルートで逃亡したなら芳子は生きながらえることができたと思いますね。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/24(日) 02:42:41

HAPPY BIRTHDAY(*^o^*)

**川島芳子** · 2009/05/24(日) 05:48:09

ありがとう

**世界＠名無史さん** · 2009/05/24(日) 15:16:12

最近、上坂冬子の「川島芳子伝」を読み返したけど、これ一冊
読めば、張鈺氏がいってる「方ばあさんの芳子らしきエピソード」
なんかほとんどカバーできるじゃん。
左胸の傷とか君が代の話とか。この本、中国で勝手に翻訳出版されてるし。
むしろ、こういうものに書いてないようなことこそ重要なんじゃ
ないのかね?
唯一のってないのは、芳子が身の回りの品に「H・K」とイニシアル
していたってことくらいだけど、これも例の双眼鏡の反対側に
「H・M」とか彫ってあって、「これはマタ・ハリの頭文字じゃないか」
とかいってるが、アホかって。なんで芳子か゛自分のことをマタハリ
とかいわないといけないんだ。田中角栄が自分の背広に「闇将軍」とか
いれてるようなもんだろ。こなんこと考える奴は本当にレベルが
低いし、「H・K」もいいかげんなもんだな。

**世界＠名無史さん** · 2009/05/29(金) 19:11:23

H・Kはキム・ヘキキのイニシャルじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2009/05/30(土) 00:07:30

そんなこたあ最初からわかってんだよ　「きん・へきき」だよ。

だから、芳子が自分の身のまわりの品(ハンカチとか)に「H・K」と
イニシアルをいれてることは、過去の資料にあるけど
同じ品物に「H・M」とあるのを、マタハリの略じゃないかと
いってるバカがいて、それが為に「H・K」も信用できないと
いう話をしてるの!

**世界＠名無史さん** · 2009/05/30(土) 00:19:23

そろそろネタきれか。何か思い出したい人にはおもしろいかも・・ね

ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=fx_keaton&skey=%E7%9C%9F%E5%AE%9F&prgid=34872819

**世界＠名無史さん** · 2009/06/02(火) 17:48:26

>>850
ギャー
川島芳子は生きていたぁぁぁぁぁ

**世界＠名無史さん** · 2009/06/13(土) 14:45:47

産経新聞ネット版が川島芳子生存説の最新情報を報道

http://sankei.jp.msn.com/world/china/090613/chn0906130800000-n1.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090613-00000546-san-int

「徳崇氏は家族から聞いた話として、芳子が処刑される前に国民党政府から
芳子救出のために１００本の金の延べ棒を要求され、そのうちの３０本ほどを
父親が準備したという証言をした。この徳崇氏の証言は芳子が処刑を替え玉によって免れ、
『方おばあさん』として長春に潜伏していたことを裏付ける重要な証拠だ。
また匿名の人から新聞社に連絡があったが、『方おばあさん』つまり芳子を
浙江省の国清寺で保護していたのは趙朴初という中国仏教会の重鎮で
日中友好協会の副会長をしていた人物だという情報が入った。」

**世界＠名無史さん** · 2009/06/16(火) 17:49:42

上の記事を見ての感想。
まず、愛新覚羅徳崇氏の証言というのと、「方ばあさん」の話というのは
基本的に別の話。Aが「芳子は生きている」Bが「芳子を見た」というのを
ふたつあわせたら歴史的事実として認定されるというものではない。
そもそも、徳崇氏の証言自体、同じ愛新覚羅一族からも信憑性を
疑う意見が出ているくらいだ。
次に、調査団のメンバーの経歴を紹介しているが、これは芳子云々
とは全く関係ない話。恐らく、調査団の面々が胡散臭い人間では
ないといいたいのだろうか゜、かといって日中史や川島芳子の
専門家でもあるまい。ちなみに、私の中国人の知り合いには、
元人民解放軍の将軍とか、某省の元書記(第一書記)
の一族とか、元外交部の人とか在駐米大使館の職員とかが
いっぱいいるが、そういう人がこの調査を担当したからといって、川島芳子
の生存説の補完になるというものでもあるまい。

**世界＠名無史さん** · 2009/06/16(火) 18:05:16

それに、この野崎晃市という方は初歩的なミスもしている。
婉容（わんよう）ではなく(えんよう)である。
ちなみに中国語て゛はwan rong である。まあ、日本語読み
は適当につけたものであるから、なんでもいいといえばそれまで
だが、学会で固定されている呼び方も知らないとは、本当に
この方面に詳しいのか疑ってしまう。
また、この人は、方ばあさんの遺品なるものが、骨董屋でしか
手に入らないと思っているらしいが、かって長春には10万人に
のぼる日本人が住んでおり、ソ連進入時には、ほとんどの財産を
放置して、敗走したのをご存知ないのか。かってほとんど
日本人が居住したことのない成都や蘭州にこれほど戦前の日本人
の遺品があるのなら注目に値するが、長春なら入手できない
ことはない。だいたいほとんどは、単なるガラクタで、芳子の
所有物であったという証拠すらないではないか。
改装された満州国の仮宮殿にでもいってじっくり見てくるとよい。

**世界＠名無史さん** · 2009/06/16(火) 18:21:11

歌の話に至っては噴飯もので
「張さんはこの『蘇州の夜』を芳子に教わった」とは何?

「蘇州の夜」と「蘇州夜曲」は別の歌ですぜ?
李香蘭のCDに両方入ってますがな。張鈺氏がアカペラ
で歌ったのは「蘇州夜曲」のほう!
しかも、あるサイトでは「戦後の改編歌詞バージョンを歌ってる」
という指摘があることも紹介しておこう。
とにかく、こういう市井のファンですら知ってるようなことを
間違っているというのは、李香蘭やら川島芳子に詳しいないと
いうことを証明しているではないか。

**世界＠名無史さん** · 2009/06/16(火) 18:28:53

「獅子像の中に入っていた小方氏あての紙切れ」

内容が松本にある川島家の墓誌の碑文とよく似ている、
とだけ指摘しておこう。

中国仏教会の重鎮云々の話。こういうものをだしたら、中国で
好き勝手できると一般読者を信じこませたいらしいが、
仏教会なんて統一戦線部の前では屁ほどの実権も無い、
ということはいっておく。宗教の仮面をかぶったら左派政権下の
中国でもやりたい放題なのなら、チベットで何百万人も虐殺
されることもなかったろうし、キリスト教の地下教会も
堂々と地上に出てこれるだろう。シロウト相手に勝手な
講釈を垂れ流すなといいたい。

**世界＠名無史さん** · 2009/06/16(火) 18:39:23

最後に、余談だが、この張鈺氏の母親が「日本人孤児だ」という件。
上のほうにもその事について心配しているレスがあるが、
私がこの文章を解釈する限り、「勝手にそういっている」という
レベルにすぎないと思う。
そもそも、はじめてその話を聞いたのが2000年なら、文革時代も
「日本鬼子」とかいじめられたことはないわけで、平和な
時代になって、確たる証拠もないのに「私は日本人です」といっても
領事館も相手にはしてくれないだろう。
私は昔の仕事の関係で、領事館の厚生省(当時)派遣の担当領事などとも
面識があったが、8年たっても彼らが動かないというのは
「最近になって、いきなりそういうことをいいだした」というレベル
にすぎないということだと思う。よって母親を心配してやる
必要は全くない。本当なら日本政府はちゃんと動きます。
かれらは脱北日本人も証拠があればちゃんと飛行機チャーターして日本に
送り返しましたからね。たった1人でも。そういうこと。

以上。

**世界＠名無史さん** · 2009/06/16(火) 18:46:13

追記

忘れてた。そもそも、地元の政府や党組織に対して
「そういう人物はここにいたのか」という身元照会を
全くやってないということ自体、私にいわせれば
「何も調査してません」といってるのと同じ事。
ガラクタ並べて芳子は生きていた(このケースで)と信じろ
といわれても、私は死んでも信じない。
根本的な調査をやり直せといいたい。

**世界＠名無史さん** · 2009/06/20(土) 03:54:08

最近出版された「自衛隊秘密諜報機関」っていう本に
川島芳子についての驚くべき情報が書いてあるね