ワンピース強さ議論と雑談スレ783

[0001 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f51-ZKvA) 2021/03/06(土) 18:07:47.14 ID:nOUPFHuX0]

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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ782
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1613477931/


■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。

---

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[0910 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 121a-wH3b) 2021/03/28(日) 15:31:54.37 ID:Wmklm+gQ0]

強いパンチだから倒せたじゃ納得しないって言ってたしなぁ
ギア５はくるだろうけど

[0911 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 51cc-J3Dm) 2021/03/28(日) 15:43:21.96 ID:t8xsNiVs0]

マゼランは閉鎖空間での毒が最強能力だっただけで、身体スペックはそこまでじゃない
場所と能力の親和性で敵無しというエネルと同じタイプ。エネルよりは流石にタフだけど
マリンフォードみたいに野外なら見聞、武装を習得している能力者や銃使いには基本負ける

[0912 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 12b0-yXVd) 2021/03/28(日) 16:06:29.55 ID:CCN3PjJC0]

>>909
効いてない事はないだろう
吐血してるしロジャーや白ひげ達を思い浮かべる程
ただ今のカイドウが強すぎた

[0913 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-AxAW) 2021/03/28(日) 16:22:56.51 ID:TSPYAXSSp]

>>911
マゼランが監獄と相性バッチリなのは確かだけど、野外なら基本負けるという程では無いと思う。
毒ガスや毒弾で離れた相手も攻撃出来るし、毒の道で高速移動したり敵に接近したり出来る。
毒竜や毒壁は防御にも使える。
遠距離攻撃でマゼランを撃破するのも、そう簡単では無いと思う。
海軍本部では自軍の被害を考えて全力が出せないと思うけど、敵陣に乗り込んだ場合には遠慮無く奥の手 毒の巨兵で全てが朽ちる。

[0914 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 12b0-yXVd) 2021/03/28(日) 17:16:28.52 ID:CCN3PjJC0]

マゼランは2年前ルフィが鉄装備するだけでまともな戦いになってしまうのが
最終手段を使った時でも鉄+ギア3で押し返したりしてるし

[0915 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9ef3-TG4Q) 2021/03/28(日) 17:45:15.37 ID:vlr0H7Eo0]

マゼランはやっぱルフィ戦がな
マゼランは触れられない事が最大の利点

[0916 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ZGF7) 2021/03/28(日) 19:04:29.01 ID:npFt/Fjza]

基礎戦闘力は重要だけどマゼランは二年前のキャラだから仕方ないのかもしれんが微妙過ぎる
マゼランの能力無しと互角ではあるが

[0917 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 51cc-J3Dm) 2021/03/28(日) 19:45:31.57 ID:t8xsNiVs0]

とはいえ2年前ルフィは覇気未習得の段階で覇気使いの中将やゴルゴン姉妹と互角以上に戦えてるから、マゼランの身体能力は間を取って七武海にギリいてもOKかなくらいだと思う
2年前ルフィはあの身体能力で武装覇気を備えていた場合スモーカーはボコボコにされてたし、大将も手傷くらいは貰ってておかしくない

[0918 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-AxAW) 2021/03/28(日) 20:03:37.34 ID:9F3np9Utp]

2年前基準で考えると、7武海のクロコダイルがギア無し覇気無しルフィに1対1で負けてるから、ドルドル装備のギア3ルフィ&クロコダイル・ジンベエ・イワンコフ・囚人沢山・オカマ沢山・黒ひげ海賊団 相手に負けないどころか押してたマゼランは7武海上位かそれ以上くらいじゃない？
インペルダウン補正はあるだろうけどさ。クロコも有利な砂の国で戦ったわけだし…

[0919 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 12b0-yXVd) 2021/03/28(日) 20:40:32.80 ID:CCN3PjJC0]

七武海中位くらいでしょ
黒ひげは相性と油断だし、ジンベエはそもそも船を強奪しないといけないから戦ってない、クロコダイルは相性が悪過ぎる
2年前の鉄装備ルフィと同じくらい、本人曰く禁じ手の最終手段を使った時のみ上回る内容だがそれでもギア3+鉄で一時的に押し返せるし
2年前と今の戦闘力はとんでもない差だから

[0920 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9ef3-TG4Q) 2021/03/28(日) 21:01:31.78 ID:vlr0H7Eo0]

おでんは白ひげの肝心な時に甘さで動けないのを読んでたのだろうか
長年カイドウ放置してたが

[0921 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ZGF7) 2021/03/28(日) 21:23:42.66 ID:BPb9sqv4a]

あの場はジンベエとイワンコフ以外はケチかつく連中ばかりでとりあえずイワンコフにダメージを負いながらも突破出来るくらいの戦闘力がマゼラン

[0922 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3651-bcIN) 2021/03/28(日) 23:34:31.56 ID:pBN8TP+00]

>>917
中将と互角だっけ？

[0923 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-YJYK) 2021/03/29(月) 06:08:30.68 ID:jaUk09jia]

ハンコックの所に来てた中将は強い方なんだろうな

[0924 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 51cc-J3Dm) 2021/03/29(月) 10:59:30.79 ID:JzCYeHjU0]

>>922
中将も格差デカいけど6式使ってくる中将を捌いてるコマあったよ。ダルメシアンの指銃もかわしてた
攻撃は当ててないが
あと、弱い中将は覇気無いロメオの攻撃でKO可能な程度だからこの時点のルフィでもメイナードや中将じゃないけど2年後の覇気使いたしぎよりは確実に強い
彼らが同じ状況でクロコダイルやモリア倒せるかというと明らか無理だし

[0925 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3651-bcIN) 2021/03/29(月) 11:20:20.46 ID:JLKIqpvb0]

>>924
そんなコマあったっけ
ダルメシアンの指銃でやられた記憶はあるが
https://i.imgur.com/vdRfiu9.jpg

[0926 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3651-bcIN) 2021/03/29(月) 11:21:57.43 ID:JLKIqpvb0]

>>923
あれは戦争編でもルフィ虐めに参加してた

[0927 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b28a-gnEq) 2021/03/29(月) 11:32:50.29 ID:ErlKr86j0]

戦争編はルフィはモブにも攻撃食らうコマがあって一人一人が強いとは言ってた

[0928 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6964-ZGF7) 2021/03/29(月) 11:41:34.31 ID:QZh2cn040]

マムの頭燃えてるから本気モードか？

[0929 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdb2-8rMb) 2021/03/29(月) 11:55:07.78 ID:oVV52HITd]

体力に余力あった最初に2年前ルフィは巨人海兵は一人倒してたよな
巨人海兵って今のところ中将しかいないからアレも中将だったんかな

[0930 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3651-bcIN) 2021/03/29(月) 15:13:29.46 ID:JLKIqpvb0]

巨人＝中将はないだろう
二年前ルフィにワンパンとかパシフィスタより弱そう

[0931 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sdb2-YcyG) 2021/03/29(月) 15:15:58.39 ID:QbV1N8xbd]

SBSで大将中将少将などに所属してるキャラ紹介してなかったっけ？
中将扱いはジョンジャイアントとロンズだけだったような

[0932 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5e25-8rMb) 2021/03/29(月) 15:27:25.43 ID:kwWf0zeg0]

ラクロワも中将だぞ
巨人海兵4人中将確定してるから巨人海兵＝中将感はある

[0933 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-K1i/) 2021/03/29(月) 15:27:43.93 ID:lpjabq5wa]

白ひげに瞬殺された二人か

[0934 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd12-GJHk) 2021/03/29(月) 16:08:42.32 ID:pZ2mcnCMd]

バスティーユ中将とかいうのいなかったっけ

[0935 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 51cc-J3Dm) 2021/03/29(月) 16:42:13.49 ID:JzCYeHjU0]

>>925
ごめん、なら記憶違い
ただルフィ対中将複数のシーンだから、覆せない格差の相手ばかりではないはず
メイナードみたくどう見てもタイマンなら2年前ルフィが勝てる中将も複数いると思うので、純粋なマゼランの身体スペックは
2年前ルフィよりやや上の中将中堅くらいだと思う
これに毒能力込みなら七武海レベルはあるだろうし

[0936 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-4QOd) 2021/03/29(月) 16:43:24.33 ID:ravE5jXKa]

中将ってルッチよりは明らかに格上だから2年前ルフィじゃ勝てんだろ

[0937 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-AxAW) 2021/03/29(月) 16:57:17.24 ID:wiKUgFw7p]

中将も結構な数いるから、強さに幅はあるんじゃない？
本部とか、新世界の中将は強そうだし、最弱の東の海の中将より北の海の方が強そうなイメージ。
戦闘以外で多大なる功績を残して昇進した中将もいるかもしれない。

ガープも中将だしな。

[0938 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sada-GnaF) 2021/03/29(月) 17:00:07.91 ID:ePKvsN1La]

モクモクも２年前のルフィじゃ勝てないから中将下位＞ＣＰ９だろ
しかも他が時間稼いでたのにルッチのせいで任務失敗だし

[0939 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ZGF7) 2021/03/29(月) 17:59:24.69 ID:vyX82Alsa]

戦争編で良い意味で目立ってる中将は全員強そう

[0940 名無しさんの次レスにご期待下さい (HK 0H26-pqS7) 2021/03/29(月) 18:40:05.22 ID:896wKQMKH]

【変更希望キャラ】黄猿（３キャラまで）
【変更希望ランク】A＋→A
【理由】2年後ルフィに勝つことが不可能だから

まずルフィは2年後最初の時点ルフィは黄猿のビームを再現した光速ビームを特に回避動作せず見聞色で先読みして軽い動作で避けてる
しかも「遅え…」と言うほど黄猿のビームは遅く感じてしまっているという証拠
つまり黄猿の攻撃はルフィには当たらない、しかもルフィはギア4を使えるし、更にカタクリとの戦い未来予知が出来るようになった
未来予知できるがもう年老いてスタミナがしょぼいレイリーですらただの剣で八咫の鏡しようとした黄猿の光速を先読みして黄猿を斬ってた
残念ながらレイリーは黄猿相手にハァハァ言ってたからあのまま行くと負けてたかもしれない
だがルフィならギア4スネイクマンのスピード重視で未来予知して八咫の鏡しようが予備動作なしで光速移動しようが未来予知されて着地狩りされて終わり
更にワノクニで流桜使える様になったルフィと同じランクなのもおかしいからAが妥当だと思う
カイドウにダメージ通って更にギア4の流桜攻撃は龍の姿のカイドウにダメージを与えマムが驚いた程
黄猿にカイドウ程のタフさがあるとは思えないな
更に赤犬、青雉と違って直接地形を変える攻撃はできないので攻撃力もこの二人より劣ると思う

[0941 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9ebc-eUuh) 2021/03/29(月) 19:22:40.46 ID:n4+ev5YG0]

黄猿はA+じゃないしそもそも入ってなかったよ

[0942 名無しさんの次レスにご期待下さい (HK 0H26-pqS7) 2021/03/29(月) 19:33:14.19 ID:pivyDXFnH]

>>941
すみませんこちらの専ブラの設定で改行数が多い>>2がNG扱いになって見えなくて>>39で判断してしまいました
こんな長文でお恥ずかしいですが取り消しでお願いします

[0943 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-sjbs) 2021/03/29(月) 19:43:25.10 ID:WlcHmYhWp]

ガチで勝ち目ないよな
レーザー当たらんし
蹴りに行ったら殴り飛ばされて終わり

[0944 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-U0cx) 2021/03/29(月) 20:43:20.08 ID:04AAfYQZr]

銃とか爆弾ほんと強くなったよな
モブ海賊が体にダイナマイト巻くだけで自然系以外ならB〜C帯くらいまで倒せそう

[0945 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 12b0-yXVd) 2021/03/29(月) 21:00:26.72 ID:l4B6uuTy0]

ボムボムの実を食ったキャラがいてな…

[0946 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-sjbs) 2021/03/29(月) 21:44:27.06 ID:WlcHmYhWp]

今なら鼻くそ飛ばしてれば無双できそうだな
息すら爆発するやべーやつ

[0947 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 12b0-yXVd) 2021/03/29(月) 22:38:22.99 ID:l4B6uuTy0]

Mr5のボムボムはあまり威力ないんだよ

[0948 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f1ed-GJHk) 2021/03/29(月) 22:43:11.96 ID:7mqhqeGl0]

黄猿さん光の速さで動けるから攻撃避けられるか疑問
しかしゴムだから光の速さで蹴られてもダメージ通らない(覇気纏った蹴りが出来るのかは不明)
引き分けじゃないの

[0949 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-AxAW) 2021/03/29(月) 23:10:03.20 ID:f5+xQj+Zp]

>>936

>>938

「中将は全員覇気が使える」設定が死んでなければ、確かに2年前の覇気無しルッチは中将未満っぽい。
でも六式を極めていて、生命帰還も使えるし、複数の中将が『ルッチなら大丈夫』『まさかルッチが負けるはずがない』と非常に高く評価しているから、中将から見て大きな力の差があるとも思えない。
軍艦とかをバリバリ破壊出来るけど、下位の中将に同じ事が出来るだろうか…。
少なくとも体術は中将の中堅クラスはあったと思う。

[0950 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 51cc-J3Dm) 2021/03/30(火) 00:09:10.30 ID:X8gwuc0S0]

いや、要点になるのは(覇気の有無と本人の肉体強度は必ずしもイコールではない)という部分
ここを失念してる人が案外多い
覇気はむしろ知識とか技術によるとこがデカい
ルフィは覇気未習得の段階で覇気使いを何度か格闘技で倒してる
だから単にルッチが覇気無しで並の中将よりは強いって事でしょ

[0951 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5e25-8rMb) 2021/03/30(火) 00:20:43.52 ID:n+kDSyo+0]

ロギアとかじゃなければ覇気の有無は必ずしも絶対的な敗北要素ではないからな

[0952 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f1ed-GJHk) 2021/03/30(火) 00:39:30.67 ID:lXw8qY/50]

あかんロギア強くしすぎた…
せや！覇気で攻撃当たるようにしたろ！

で出てきた後付けだから深く考える必要ないよ

[0953 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 12b0-yXVd) 2021/03/30(火) 00:44:57.39 ID:WKqDVI0H0]

>>950
それでも中将よりは弱いだろう
メイナードみたいな微妙な中将は除くけど
バスターコールに来たのや戦争編でルフィボコボコにした中将よりは弱い

[0954 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 51cc-J3Dm) 2021/03/30(火) 01:03:52.18 ID:X8gwuc0S0]

>>952
覇気という名前は後付けだろうけど、能力者に対抗出来る技や技術があるという事はバラティエ編に出てた
そもそもそういう設定でも想定してなきゃ触れる事すら物理的に無理というチート設定は出さない

[0955 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 127d-YcyG) 2021/03/30(火) 01:21:05.95 ID:8+GZmbC80]

ミホークは初期に、白ひげは25巻くらいで登場してるけど
こいつら世界最強の称号持ってる癖にスモーカーに手も足も出ない雑魚って事になっちゃうぞ

[0956 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 36bc-RXj6) 2021/03/30(火) 01:40:48.42 ID:v3pnbpoR0]

2年前のルッチがパシフィスタを相手にできるのだろうか
そして中将がパシフィスタにまけるだろうか
これ基準にするとcp9全員より中将1人の方が強いみたいなことにもなりそうじゃね？

[0957 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b197-ARuw) 2021/03/30(火) 07:24:20.09 ID:oC3q/okA0]

2年前時点でルッチを撃破したルフィと同じ最悪の世代の少将ドレークってことを考えるとルッチ≒少将ドレークというイメージ
中将の平均値は全員ヴェルゴやスモーカーと同レベルはあると思う

[0958 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-AxAW) 2021/03/30(火) 07:36:08.86 ID:YWkQZ7mmp]

ドレークが何年前に「元少将」になったか解らないけど、シャボン島時点では中将並みの戦闘力はあったと思ってる。
中将昇進前の昇進という感じ。

[0959 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-AxAW) 2021/03/30(火) 07:37:33.93 ID:YWkQZ7mmp]

書き間違えた。中将昇進前の少将。大将昇進前の赤犬中将みたいな感じで。

[0960 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-J3Dm) 2021/03/30(火) 11:10:07.68 ID:w7wRqfGcp]

ドレークは機密部隊だから階級諸々かなり特例だと思う
戦争系の映画とかにもそういうのあるし

[0961 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ZGF7) 2021/03/30(火) 11:48:17.40 ID:Uf41G3Jda]

>>957
スモーカーってローに善戦は出来るレベルだからそのレベルの中将は滅多にいないだろう
メイナードはともかく戦争編で確認出来るバスティーユも相手はサボだが瞬殺されてる
スモーカーやヴェルゴは上位の中将

[0962 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-7St4) 2021/03/30(火) 13:52:24.06 ID:Ntc4EQEKM]

スモーカーは相手が覇気持ちならモクモクするだけ被弾しやすくて弱体家しそう

[0963 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f1ed-GJHk) 2021/03/30(火) 14:18:33.16 ID:lXw8qY/50]

ロギア最弱と言っても過言ではないな

てか、煙で人捕まえたりしてたけどあれはどういう理屈なのだ？
ロギアは触れられる現象として実体化も出来るの？

[0964 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-sjbs) 2021/03/30(火) 15:15:39.65 ID:YBL/Tn7Up]

煙なんて目眩しにしかならない
ホワイトブローなんかもどうやって飛ばしてるのか謎
空飛んでるのも謎

[0965 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ZGF7) 2021/03/30(火) 15:18:00.64 ID:MYhnHmPSa]

スモーカーは一応覇気ロギアで最近はモクモクも変形回避にしか使ってないが変形回避は便利だぞ

[0966 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-J3Dm) 2021/03/30(火) 15:52:35.81 ID:w7wRqfGcp]

煙は噴射、加速に使える
というかその時に発生する
なので加速源として利用してパンチの威力上げたり空中移動したりしてるんだと思う
この点は光とか冷気とか砂より格闘戦に向いてる

[0967 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f1ed-GJHk) 2021/03/30(火) 16:00:15.64 ID:lXw8qY/50]

光とか砂で人を捕まえられるのはおかしい、なぜ煙だと物体に触れられるのか

[0968 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a29e-xKxt) 2021/03/30(火) 16:15:18.96 ID:a7KLstcx0]

スモーカーさん、頂上戦争の時にルフィが武装色の覇気纏えてたら、ボコボコだったろうしな…

[0969 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-AxAW) 2021/03/30(火) 16:32:02.15 ID:exdEdCYJp]

スモーカーも2年間で強くなったと思うけど。
でもヴェルゴさん以下だしなあ…。ヴェルゴには勝って欲しかった。

[0970 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-sjbs) 2021/03/30(火) 17:43:12.61 ID:b6e67dzcp]

ローに瞬殺されるヴェルゴ以下のモクモク

[0971 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 12b0-yXVd) 2021/03/30(火) 18:32:32.94 ID:WKqDVI0H0]

ライバルだったハズなのにな

[0972 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-AxAW) 2021/03/30(火) 18:52:22.84 ID:exdEdCYJp]

スモーカーはヴェルゴと戦った時、ローの心臓を取り戻す事を最優先していた。心臓がプチっと潰れたら負けというハンデがあった。それが無ければ善戦は出来ただろう。
対等の条件で戦っても勝てないとは思うけどね。

[0973 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 12b0-yXVd) 2021/03/30(火) 20:06:29.70 ID:WKqDVI0H0]

ローの心臓を取り戻すと言うのも勝てそうにないから妥協案みたいな感じだったけどね
最初は普通にぶん殴ってたし

[0974 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 51cc-J3Dm) 2021/03/30(火) 20:17:59.55 ID:X8gwuc0S0]

ヴェルゴの方が経験も技術も一歩上だった。海軍でも階級は同じだけど基地長でスモーカーより格上だし
ローが勝ったのは連戦の疲労と見知った能力という慢心をついたというと妥当かな
中将で態度デカいオニグモ達や茶トンはこいつらより強いと思うから、ヴェルゴは中将では中の上くらいなイメージ
ドレークもヴェルゴと同じくらい。コビーがその僅か下

[0975 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a252-ga/G) 2021/03/30(火) 20:22:47.71 ID:jAIrr9zU0]

大将の最後の活躍って藤虎が弱いで止まってるのか
ルフィ達がそのレベルに到達したから弱く見えるだけだろうけど

[0976 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d9bc-raK+) 2021/03/30(火) 20:27:20.99 ID:xfOcFdp60]

純粋にローの覇気が強かっただけでしょ
ヴェルゴさんは威嚇とは言え全身硬化という無駄の極みで挑んでる時点で
武装色というものを正しく理解していない達人には程遠い男

[0977 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d2f1-4QOd) 2021/03/30(火) 20:32:40.67 ID:OZlTB/Ed0]

マルコの隙をついたオニグモ、七武海になる前とはいえ少将時代にジンベエとやり合えてるストロベリー、2年前ルフィをボコせるモモンガダルメシアン
下位勢が悪目立ちしてるだけで中将って四皇通常幹部かそれ以上の実力はあると思う

[0978 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 51cc-J3Dm) 2021/03/30(火) 20:33:21.43 ID:X8gwuc0S0]

>>976
それは分かるけど、ヴェルゴ自体が覇気の練度高い設定がありドフラミンゴもヴェルゴなら勝てると踏んでたから
ローの成長は当然としてもスモーカーが削ったスタミナやヴェルゴ自身の満身も勝敗には影響してる

[0979 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-4QOd) 2021/03/30(火) 20:35:27.38 ID:2MmXzOXia]

最上位　ガープ
上位　つる、オニグモ、茶豚、桃兎
中位　モモンガ、ヴェルゴ、ストロベリー
下位　バスティーユ、スモーカー、ジョン
最下位　メイナード、巨人中将
ぐらいのイメージ

[0980 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-AxAW) 2021/03/30(火) 20:44:56.31 ID:iZqERaHWp]

スモーカーの煙は殺傷能力が少ないけど、だからこその使い道があると思う。高所から吹っ飛ばされた味方を助けたり、人や物を煙で覆って守ったり目眩ししたり。サポート向き。
マグマで同じ事をしたら大惨事だからね。
勿論、殺さずに相手を捕らえるのにも向いてる。

[0981 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f1ed-GJHk) 2021/03/30(火) 21:36:04.87 ID:lXw8qY/50]

なぜ煙なのに捕らえる事が出来るのか意味不明
火で人を受け止めたりは不可能でしょう

[0982 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8116-XOHQ) 2021/03/30(火) 22:12:23.32 ID:nBiYgm6e0]

>>976
ローは格上相手には口撃して相手を取り乱させてから大技使う
ドフラ相手もそうだった

揺さぶらなきゃヴェルゴは無理だったんだろうよ

[0983 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-sjbs) 2021/03/30(火) 22:24:25.21 ID:b6e67dzcp]

結局ただの覇気ゲーでつまんね
初期の遊戯王みたい

[0984 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d9bc-raK+) 2021/03/30(火) 22:29:11.94 ID:xfOcFdp60]

カイドウさん相手に普通に正面からメンチ切ってるし
ローは基本敵対者には皆火の玉ストレート飛ばしてる印象

[0985 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 72be-tqDZ) 2021/03/30(火) 23:48:28.03 ID:dSeeNbdV0]

修行前だとギア4でボコボコにされてもノーダメのカイドウに、外部からダメージ通してるルフィゾロキッドキラーあたりはドフラクラスまでは余裕で倒せそう
ドフラですらドレス時点のギア4で大ダメージ受けてるのに、そっからかなりパワーアップしたギア4ノーダメのカイドウにダメージ与えられるやつって攻撃力インフレしすぎ

[0986 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-sjbs) 2021/03/31(水) 00:05:24.59 ID:gR7JNFgMp]

どうかな
岩石落としでうわあああ程度だからなカイドウって

[0987 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6951-SK4r) 2021/03/31(水) 00:15:22.08 ID:us754Gy90]

キッドキラーは攻撃力上がったんじゃなくて一度戦って学習した結果効く攻撃をしてるだけ、その辺はカイドウも言及してる
ルフィゾロは修行やアイテムでダメージ与えられるようになってるけどカイドウへのダメージは赤鞘と変わらんからなぁ
カイドウ特攻を手に入れただけで赤鞘が強いかと言うとそんなに強くないし

[0988 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-7St4) 2021/03/31(水) 00:22:19.84 ID:1v0B+6qxM]

赤鞘はカイドウのカマイタチに対処出来る描写がないから弾いてるゾロやキラーより弱そう

[0989 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-bHH6) 2021/03/31(水) 01:26:29.61 ID:XFcoYAfVa]

ストロベリーってやりあえてたの？

[0990 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 127d-YcyG) 2021/03/31(水) 01:37:44.02 ID:avRPNreM0]

ジンベエ負傷してたしやり合えてたんじゃね

[0991 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3651-bcIN) 2021/03/31(水) 06:36:21.18 ID:DxGPBCMA0]

>>990
あれは多人数を相手にしていたからであってタイマンではないだろう
ストロベリーは相手にしたその一人に過ぎない

[0992 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3651-bcIN) 2021/03/31(水) 06:42:36.68 ID:DxGPBCMA0]

次スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1617140211/

[0993 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-bHH6) 2021/03/31(水) 07:31:45.87 ID:isqZYE8Ba]

>>992
気付いてなかった
ありがとうございます

ストロベリーはジンベエにボコられたからアイツはやべーみたいな報告してたのかと思ってた

[0994 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a916-UUyU) 2021/03/31(水) 10:40:27.63 ID:/u9k5ARk0]

>>27
以上の意味がわからん奴

[0995 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ZGF7) 2021/03/31(水) 11:16:48.15 ID:qBcymSLPa]

ストロベリーは実際ボコられたからやべーって報告しただけじゃないの？

[0996 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ZGF7) 2021/03/31(水) 11:17:17.05 ID:qBcymSLPa]

>>992
おつ

[0997 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ZGF7) 2021/03/31(水) 11:17:39.42 ID:qBcymSLPa]

ルフィ

[0998 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ZGF7) 2021/03/31(水) 11:17:50.64 ID:qBcymSLPa]

ゾロ

[0999 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ZGF7) 2021/03/31(水) 11:18:00.81 ID:qBcymSLPa]

サンジ

[1000 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b28a-gnEq) 2021/03/31(水) 11:39:49.09 ID:RMG9qEKq0]

ストロベリーは中将なら中堅くらいかな