ワンピース強さ議論と雑談スレ783

2021/03/06(土) 18:07:47.14

!extend:on:vvvvv:1000:512

※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ782
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1613477931/

■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。

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2021/03/13(土) 11:10:25.61

一味が飛六倒すみたいだからサンジは大看板1人は倒すだろう
マルコヤマトサンジで1人ずつ

2021/03/13(土) 11:15:24.23

>>313
それ言ったらギフターズ如きにハァハァしてたゾロがいきなりカイドウ戦で戦えるようになったりしてるから

2021/03/13(土) 11:17:26.30

世界最強の白髭海賊団だけあって最高幹部の強さもトップなんだろうな

2021/03/13(土) 11:22:31.66

>>314
サンジごときに夢見すぎだよ

2021/03/13(土) 11:26:57.61

サンジなんて最悪の世代と比べたら

次世代を引っ張る海賊候補から外れたゴミだからな

2021/03/13(土) 11:31:10.66

サンジは今の瀕死のジャックか最低限飛六くらいは倒せないとこの先ついていけんだろ

2021/03/13(土) 11:52:14.02

サンジにはダイフクあたりがちょうどいいんだよな
もしかしてダイフク、スムージーが乗り込んできてないからな

2021/03/13(土) 12:43:45.91

>>314みたいな流れで、サンジはジャックくらいを倒すんじゃないのか
今からゾロやキッドが人獣カイドウと戦うのに、大幹部の一人くらい倒せないとか意味不明過ぎる
いくら何でもそれはやり過ぎ、だから大幹部くらいは何とか倒すと思う
それくらい無いともう終わりだ、それでも最低ラインギリギリって感じだろ

2021/03/13(土) 12:49:58.72

＞ゾロやキッドが人獣カイドウと戦うのに、大幹部の一人くらい倒せないとか意味不明過ぎる

その考え自体が意味不明すぎる

2021/03/13(土) 13:07:33.00

>>315
まぁ、そこは四皇部下で且つ能力者の大群だったから

2021/03/13(土) 13:08:53.51

サンジはコックで、ゾロは戦闘員
強さを求めて努力した描写もないし、差がついて当然よ

2021/03/13(土) 14:21:54.77

>>262
マルコが疲れてるのは、青い炎を広範囲にバラ撒いて氷鬼を抑制しながら戦ってるからじゃない？

2021/03/13(土) 14:42:42.15

サンジはゴミ雑魚すぎるよ

2021/03/13(土) 15:03:01.96

サンジとゾロ
なんでここまで差が開いたのかなぁ
二年後はパシフィスタ倒した瞬間までは互角感あったんだよ
やっぱヴェルゴあたりからサンジ下げが始まったんかなぁ

2021/03/13(土) 16:35:35.38

息切れ、能力に限界があるからってアンチの理論は意味分かんねー
2人相手に息切れ、どの程度で訪れるか分からん再生能力の限界(複数人相手でも全く見えてこない)
1対1のルールに全く関係ない話で落とそうとするって意味不明すぎて

2021/03/13(土) 16:45:52.76

>>325
チョッパー達の体力と引き換えに熱を出して氷鬼を抑制だから関係ない
抑制してるのはチョッパー達の体力でマルコはキッカケを与えただけ

2021/03/13(土) 16:51:38.46

>>327
同じくらいと思うやつなんて両翼を双璧と同じ意味にすり替えているくらいだろ

2021/03/13(土) 16:56:52.53

>>327
ヴェルゴくらいだろうね
この辺りからサンジが敵の強いキャラには勝てないけど善戦して場をもたせる役になった

2021/03/13(土) 17:07:28.08

サンジのスーツが攻撃特化ではなくステルスな時点で
求められる活躍の場面がガチで変わってきた
もともとミスタープリンスみたいな役割あてられてたけど
それがより顕著になる流れだと思う
黒ひげには捕まったが情報収集して新聞社に売りまくってたアブサロムみたいな真似も出来るって事だし
アブサロムは雑魚だったけど四皇幹部クラスがこれ出来るのは一味にとっては強い

2021/03/13(土) 17:10:04.37

むしろＭrプリンス役なんて他のキャラがするようになったよな

2021/03/13(土) 17:11:59.37

サンジは
戦闘面では雑魚化
裏役も他人にとられ
人間性はもともとゴミ

2021/03/13(土) 18:02:16.55

キング、クイーンはどう考えても弱いわ
近接しか出来ないならドフラに覚醒でボコられるだろ
つかどう考えてもマルコはドフラに勝てん

2021/03/13(土) 18:43:43.73

人獣がまだあるから

2021/03/13(土) 18:53:11.24

いつまでギア4に手も足も出なかったドフラ持ち上げてるんだよ

2021/03/13(土) 18:56:54.89

ドフラミンゴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カタクリくらいあっぞ

2021/03/13(土) 19:46:06.36

サンジとか初期から3番手とやり合ったり女にやられたり弱小メンバーの保護者ポジになってた印象だったな
対してゾロは常に二番手クラス相手して単独の時も人知れず盾になったり大仕事してたから最初から並んでなかった

2021/03/13(土) 19:48:01.02

てかイーストブルーからずっとルフィとゾロが互角に描かれてたろ

ゾロとサンジが互角だと思ってた奴はなんでそう思ったんだ？仲悪いからか？

2021/03/13(土) 20:12:47.10

サンジはドラゴボ劇場版のピッコロさんなんだよね
映画の始め直後にピッコロさんが新たな的に一方的にやられてオープニング始まる
これで、この敵ツエー！ってなる

2021/03/13(土) 22:00:08.36

もうサンジを一方的にやるくらいじゃ強いとならないのが悲しい

2021/03/13(土) 22:18:46.83

>>234
ワンピースのキャラと同じでフルボッコされてもしぶといからいまもえらそうにレスしてるだろw

2021/03/13(土) 23:12:26.24

>>340
CP9の件が大きいだろう
カクとジャブラもほとんと差がない数値にしたし

2021/03/13(土) 23:40:41.11

マルコがクイーンを羽交い締めにできる余裕あるってことはキング気失ってるのか？

2021/03/13(土) 23:43:33.37

そんなわけないだろ
起き上がってるシーン描かれてるし
尾田が乱戦書くの下手なだけ
戦争編で黄猿の行方不明期間があったのと同じようなもの

2021/03/14(日) 00:32:39.07

>>344
まあでも
どう見てもカクのが
二回りくらい強かったよな

2021/03/14(日) 01:26:54.03

ゾロは鉄切りできるから自信満々で鉄塊で受けようとしてジャブラは瞬殺だろうな

2021/03/14(日) 08:41:46.08

逆に常に鉄塊で受けないときつかったサンジの攻撃を鉄塊なしで受けることになるカクもサンジにすぐ負けそう

2021/03/14(日) 09:40:23.20

カクはジャブラと違って鉄塊で受けるべき攻撃とそうじゃない攻撃を判別して対応してるからな
サンジごときに負けんよ
しかもジャブラなんて剣術抜きのカク程度の雑魚だろ

2021/03/14(日) 10:03:57.16

ジャブラ　鉄塊頼りの戦闘スタイル　
　　　　　　悪魔風脚を鉄塊でガードしても物理部分は軽減できても熱部分が軽減できないから悪魔風脚に相性がいいわけじゃない

カク　刀や技、鉄塊を相手の攻撃に合わせて使い分ける。サンジが悪魔風足を使用したところで刀でガードすれば痛くも熱くもない
　　　　むしろ、刃物相手に攻撃するサンジが危険と隣り合わせ

2021/03/14(日) 11:26:07.27

キング気絶はしてないけど吐血してるっぽい

2021/03/14(日) 12:00:19.59

>>349
フルボッコだったからなジャブラ

2021/03/14(日) 12:10:33.93

フルボッコだったか？

2021/03/14(日) 12:34:57.09

悪魔風脚を使ってからは初見でいつも通り鉄塊で受けたジャブラ
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　ジャブラが一級挽肉を避ける
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　空中戦
　　　　　　　　　　↓　
　　　月光十指銃をジャブラが繰り出してサンジがくらう
　　　　　　　　　　↓
　　　サンジが攻撃を受けながらカウンターでフランバージュを入れて終了

だな。最後まで攻撃を食らっているあたりフルボッコと言えるかね？

2021/03/14(日) 12:45:52.92

確かに攻撃くらってはいるな
でも苦戦といえるほど追い込まれた様子はないし体術では基本勝ってる
だからカク相手にゾロが割と押され気味なのが違和感
しかし決着までたった２話か、、、昔は展開早かったなあ

2021/03/14(日) 12:51:24.71

ゾロが阿修羅使用
　　　　↓
カクの四刀流逆鱗を止める
　　　　↓
カクが周断を放つがゾロが霧にする
　　　　↓
ゾロの一武銀で終わり

2021/03/14(日) 12:55:51.79

>>356
サンジは悪魔風使わないとどうしようもないくらいに普通に追いこまれてたよん。
ジャブラの技に初連続で受けて追い込まれてきていたからね。

2021/03/14(日) 12:57:25.08

>>358
ねえよ
それまでは逆にジャブラが蹴られまくって痩せ我慢してたじゃねえか

2021/03/14(日) 12:59:55.52

まあカクは悪魔の実初心者で本人もなんかやりづらそうな時あったからそんなもんだ

2021/03/14(日) 13:00:17.55

ジャブラが馬鹿だから不意打ち２発を入れたりもしてたけど
結局、ジャブラにあまりダメージを与えられずに
「重歩狼」、「群狼連星」と立て続けに食らい始めて追い込まれてきていたからね　

2021/03/14(日) 13:01:00.29

サンジが追い込まれていないなんて嘘

2021/03/14(日) 13:04:00.30

×「重歩狼」、「群狼連星」と立て続けに食らい始めて追い込まれてきていたからね　

〇「重歩狼」、「群狼連星」「魔天狼」と立て続けに食らい始めて追い込まれてきていたからね　

だったわ。どんどん技を入れられ始めていたな。

2021/03/14(日) 13:07:39.66

サンジは悪魔風足を使う前も使う後もジャックをフルボッコにはしてません
ゾロの阿修羅後は完全にフルボッコだけどな

2021/03/14(日) 13:10:49.50

ゾロもサンジもかなり苦戦してるよ

2021/03/14(日) 13:14:44.22

結局ゾロと違って奥の手だしても圧倒できなかったのがサンジだよ
しかも剣術なしのカクさんと同レベル相手にな

2021/03/14(日) 16:56:00.41

ゾロとサンジの差が僅差に見えたのはエニエスロビーが最初で最後
そしてそのカクジャブラの道力も、カクは剣士だから道力だけじゃ強さを測れないのが現実
ゾロなんか二本と三本でも強さがまるで違う以上、刀無しで道力を測っても意味が無いのは明らかだし
道力を測った時はカクは悪魔の実も食ってなかったからな
cp0でもルッチとカクは出てるけど、ジャブラなんか出てきてもいない

2021/03/14(日) 16:56:14.15

能力覚えたてのカクとジャブラじゃそこは差がある　そこには一切触れないサンジ嫌いマンw

2021/03/14(日) 17:59:41.63

>>368
覚えたてもなにもすぐに使いこなしていたで

カク　道力２２００＋剣術＋悪魔の実＋戦闘センス
ジャブラ　道力２１８０＋悪魔の実ー馬鹿

ジャブラなんて頭が悪い時点でかなりマイナスだからな

2021/03/14(日) 18:01:26.53

ジャブラ相手じゃゾロは阿修羅を出すまでもないな

2021/03/14(日) 18:06:10.77

覚えたてだから劣るとかないんじゃない

2021/03/14(日) 18:17:11.90

>>367
道力は剣術も含めてると思う
ジャブラが悪魔の実は関係ないと言ってるけど剣術については誰も言及してないし
例外は悪魔の実の影響による戦闘力変化だけ

2021/03/14(日) 18:42:03.86

いや、てかゾロはカクの見せ場で攻撃されまくってるけどクリーンヒット1発も貰ってないぞ、全部ガードしてる
試合後もほぼ無傷

サンジはボロボロの血まみれでギリ勝ちしてるから、これは明確に差を描いてるんだと思ったけどな

動力はサンジの格を保つ為じゃないの

2021/03/14(日) 19:18:51.25

CP0になれたカクとなってるかどうかわからないジャブラ

2021/03/14(日) 19:37:24.43

剣士は剣を使わない限り、真価が測れない
ゾロは三本が二本になるだけでも激しく弱体化する始末
剣術を使わない道力測定ではあくまでも基本的な戦闘力しか測る事は出来ない

2021/03/14(日) 20:42:19.80

二刀が一刀になるとかなり戦力落ちるぽいけど、三刀が二刀になるのは多少のダウンで済むイメージだけどな

多分元々が二刀流だから

2021/03/14(日) 21:33:29.46

三刀になったら途端に鎌ぞう瞬殺してるからかなり違う

2021/03/14(日) 21:40:50.81

ゾロってルフィより火力高いね
大体の敵を一撃か二撃で倒してるようにみえる

2021/03/14(日) 22:19:43.85

そりゃ全然違う
まぁ道力みたいなクソ指標は二度と出て来ないだろうけど、ゾロサンジが僅差みたいな雰囲気になったのはあれが最初で最後
今は言わずもがな、エニエスロビーまでにサンジがゾロに肉薄した様な描写は皆無で強いて挙げるなら、ドリブロの島の獲物合戦くらいだな
アラバスタでは鉄破壊出来ないサンジじゃダズに歯が立たないし

2021/03/15(月) 06:10:08.88

今にして思えば鉄破壊級の攻撃一発でやられるダズは能力に頼りすぎ

2021/03/15(月) 09:52:14.62

別にダズに限らずにゾロは殆どの敵を一撃二撃で倒すからね
ジャブラは獅子ソンソンでバイバイコースだわ

2021/03/15(月) 10:59:43.09

ダズって覇気使える様になったら糞強そうだけどな
SBSじゃブキブキの下位互換ぽく紹介されてたけど、あの図体が鉄の塊がデフォはかなりヤバイ
それこそジョズより硬くなるはず、ダイヤは結構割れるからな

2021/03/15(月) 11:57:36.62

戦争編でミホークからルフィへの飛ぶ斬撃を一度止めてくれたよなダズ
まあ次の瞬間直接斬られたんだけど

2021/03/15(月) 12:04:35.93

>>296
人型は雷鳴八卦はかするくらいだし鱗無しで防御力大幅減
龍型はボロブレスは一撃必殺の威力は無くとも狐火流くらいしか避ける方法なしで削られる
空中で相手の攻撃も限定される
何よりもルフィやキラーが問題視した鱗があるので防御力大幅増加

2021/03/15(月) 12:12:37.11

後はゾオン系の強みである異常なタフネスと回復力も悪魔の実の能力を発現させていない人型と違ってあるな

2021/03/15(月) 12:17:50.71

マルコの手足だけ変化させる部分変身ってチョパだけが唯一できる設定じゃなかったっけ

2021/03/15(月) 12:18:44.91

>>384
鱗は人でも龍でもあるんじゃないの
人型でも攻撃が効く事に驚いてるし

2021/03/15(月) 12:23:39.39

>>387
どこにあるんだよ

2021/03/15(月) 12:31:01.24

別に鱗なくてもマムみたいにカイドウが硬いだけじゃねーの
カイドウはそこから更に鱗で強化出来るってだけでさ
明らかに鱗ねえもん、人獣型でもないのに鱗があったらおかしいしな

2021/03/15(月) 13:00:39.58

>>387
尾田がなんにも考えてないからこんな疑問も出てくるよな
そもそも初戦ルフィは人型ボコスカ殴って効かなかったのに鱗が硬い、流桜なら鱗を突破できるとか言い出してはぁ？ってなったわ
鱗なくても効かなかったろうがw

2021/03/15(月) 14:33:59.98

龍型、人型ともにダメージ与えられないとしても
より硬い鱗ありの状態に照準当ててダメージ与えられるようになるかなとルフィが考えるのは普通じゃね
鱗無しだけにダメージ与えられるようになっても勝てないんだから

2021/03/15(月) 15:35:39.96

>>388
知らんよ
カイドウが驚いてるんだからあるんだろ
龍と人に関係なく攻撃が効くことはカイドウにとって驚く事
赤鞘でもルフィでもそれは同じだった
龍と人で固さが違うなんて事はない

2021/03/15(月) 16:04:21.61

>>392
知らんよって…
おめーの願望スレじゃないぜｗ

2021/03/15(月) 16:11:49.30

>>393
作中の描写がそうなんだから仕方がない
龍の鱗が龍の時にしかないなんて言い出すなら人と龍で固さが違う根拠を持ってきなとしか
描写を説明してる人に根拠もなく妄想と言い出す時点でどっちが妄想なんだか

2021/03/15(月) 16:12:11.74

人型でも鱗があるんだろってどこにあんだよ
つーか能力発動なしで鱗がある理由なんだよ
人型ですらマムがダメージ与えてないんだからそりゃあ稀だわな

2021/03/15(月) 16:14:10.59

>>394
作中の描写
人型＝鱗がある描写なし
ルフィ、キラーともに鱗が厄介だと注視
普通に描写あるんだよ

2021/03/15(月) 16:15:48.57

>>394
テメーの願望じゃなくて
能力使用なしのカイドウのどこに鱗がある描写があるのか
どの話で出てんのか言えや

2021/03/15(月) 16:21:40.61

>>394

なーなんで悪魔のを発動してない時にウオウオ実の鱗がでんの?
描写的にも人型に鱗なんてないが？

2021/03/15(月) 16:22:58.01

カイドウは人型でも硬いが龍形態は鱗で更に硬いんしょ
チョパのモコモコした形態で攻撃弾けるしカイドウも龍になるなら鱗で防御上がるはず

2021/03/15(月) 16:24:52.90

>>399
それが普通なんだが
糞馬鹿は言い返すためなら
突拍子も無いことを平然と言ってくるからうぜえわ

2021/03/15(月) 16:27:07.30

カイドウの反応を見ると人なら刺さるけど龍なら刺さらないなんて反応ではないのは明らかではある
固さには変化はない
人でも龍と同じ防御能力はあるんだろ
ジャックに人でもマンモスでも角があるのと同じ

2021/03/15(月) 16:30:18.36

>>401
はいはい>>398
はやく言えや
鱗が厄介にされてる描写はあんだからおめーの願望いらね
それともいつも通りにオナニーで乗り切り始めるのか?

2021/03/15(月) 16:35:10.98

描写無しの妄想を妄想と言われたからって発狂しなくても
ルフィが人だろうも龍だろうと殴った感触に変化がある事を言わないんだから同じだよ

>>399
それならそれを示す描写が必要
龍なら効かないならカイドウが人状態で攻撃が効く事にあそこまで驚かなくても良いからね
ついでに言っとくがチョッパーのは悪魔の実を研究して一部分だけ特化させた変形なんで
普通は三形態までだがヘビーポイントとかガードポイントとかな
それと混ぜちゃう辺り発狂する人と同レベルだからちゃんと読んだ方が良い

2021/03/15(月) 16:37:54.76

人型のどこにカイドウのモデル青龍の青い鱗あんのー?
ルフィはこれがあの鱗を剥がせるかなといい
キラーは龍の鱗に武器を引っ掛けながらこの硬さには泣かされたと言ってるが?

2021/03/15(月) 16:39:03.24

>>403
ばーーーか
このネタでずっとイジッテやるからな

2021/03/15(月) 16:40:20.43

>>398
その鱗が人でもあるって話だろ
悪魔の実はゾオンも食べるだけで影響は出るよ
カイドウが人形態のまま鬼ヶ島を動かしてる描写あるだろ
あれは龍の能力で動かしてるんだから

2021/03/15(月) 16:41:18.74

>>406

だからお前のお花畑の腐れ脳みその中以外ねーだろ

2021/03/15(月) 16:43:33.61

ちゃんと相手してほしいなら描写で説明する事を覚えなさい
こんな発狂してる時点で言い返せないから人でも龍でもカイドウの反応は驚いてる描写に場所は場所は～と壊れられても

2021/03/15(月) 16:44:48.83

>>408

ちゃんと相手して欲しいならまともなことを言え
返信すんのどっちかにしろ

2021/03/15(月) 16:52:23.36

防御力
龍カイドウ＞人型カイドウ

カイドウは鱗がなくてもマムのように防御力が高いだけだな
マムすらダメージを与えれねー
おでんと同じ流桜の使い手と分かってるのに龍モードを切って驚くかってのｗ

2021/03/15(月) 16:58:13.55

この気狂い隔離スレの連呼厨だろ
相手せずにNGぶち込んどけよ

2021/03/15(月) 16:58:47.15

防御は人＝龍だよ
攻撃がタイマンが人で多人数向けが龍

そもそも人と龍でも固さはカイドウの描写から同じ(龍なら防げる態度じゃない)でルフィも人と龍を区別していない
これを理解出来ずに鱗のある場所なんて言い出すのがずれてる
カイドウの身体全てに人であろうと龍の鱗かあるんだから

まぁ理解出来ないから連投してこんな時間からID真っ赤にしてるんだろうけどさぁ

2021/03/15(月) 17:00:10.07

龍カイドウを斬ったおでんと同じ流桜だとカイドウ自身が赤鞘を評価してんのに
赤鞘が龍カイドウを斬ることに驚くなんて今更だろが笑

赤鞘が人型カイドウを刺した時にはすでに龍カイドウも斬れるだけの流桜を見せてんだよ
もう一回コレはおでんと同じ流桜!!と驚けと?!

2021/03/15(月) 17:00:53.27

何言っても認めやしないからNG安定