ワンピース強さ議論と雑談スレ783

2021/03/06(土) 18:07:47.14

!extend:on:vvvvv:1000:512

※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ782
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1613477931/

■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/06(土) 18:08:08.17

【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事

SS：カイドウ　ビッグマム
S+：ルフィ
S：カタクリ
S-：白ひげ

A+：ドフラミンゴ
A　：クラッカー　テゾーロ　ジョズ　マルコ
A-：ジャックイヌアラシネコマムシアシュラゾロ

B+：ロー　サボ　藤虎キッド
B　：ゼファー　エース　ジンベエ
B-：ピーカ　ヴェルゴ

C+：スモーカー　シーザー　サンジキラー
C　：エネル　シキ　クロコダイルアプー
D+：チンジャオ　モリア　くまペドロ　タマゴ男爵　キュロス
D　：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ　イワンコフ　ぺコムズジャッジ　ディアマンテ　トレーボル　ホーキンス　キャロット（満月）　ナンバーズ
D-：グラディウス　フランキー　サイ

E　：オーズ　カリブー　ヒョウゾウ　キャロット(満月無し)
F+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG　ロビン　
F　：シュガー　ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ　牛鬼丸
G　：パシフィスタ　ベビー5　イデオ　　ブルック　ハイルディン　ナミ
H+：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　チョッパー　ミノタウロス　カク　ジャブラ　ブルーギリー
H　：リューマ　ダズ

I　：ファンク兄弟　ジョーラ
J+：ハンニャバル　ブルーノ
J　：バギー　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ロシナンテフクロウ
K　：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ　Mr.3　レオ　ジャン　カブネロ

L+：ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギンクリーク
L　：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　トム
M　：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N　：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9　スパンダム

2021/03/06(土) 18:08:40.01

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例　両津勘吉○　ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする

・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）
　また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする
　　①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
　③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

2021/03/06(土) 18:09:37.44

【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される

2021/03/06(土) 18:10:07.84

【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

2021/03/06(土) 18:10:33.67

【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。

2021/03/06(土) 18:10:50.71

・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容

2021/03/06(土) 18:11:24.18

■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）

・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

2021/03/06(土) 18:11:48.23

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効（発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）

＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）

■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る

2021/03/06(土) 18:12:53.68

●勝率表は指定キャラ名ランク指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。

例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け

●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする

●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。

●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。

●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。

●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので

●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事

●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。

・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く

2021/03/06(土) 18:41:15.67

乙

そろそろ飛六や大看板で決着ついて欲しいわ
フランキーって覇気無し確定だけどササキに勝ったらどうなるんだ？
フランキーD+？ササキはD？

2021/03/06(土) 18:48:08.47

ドレークとフーズフーだけB
あとはD～Cくらいになりそう飛六は

2021/03/06(土) 18:53:19.56

大看板ってなんで覇気描写が弱いんだろ
うるティが一番覇気の描写強い内容

2021/03/06(土) 19:04:04.39

ヤマトは変身なしでエースと互角だしB+位か？

2021/03/06(土) 19:08:54.68

変身無しならエースと並んで変身後なら最低でもジャックに並ぶのでは

2021/03/06(土) 20:13:56.39

ヤマトとサンジでクイーンと瀕死ジャックの相手をしそう

2021/03/06(土) 23:12:28.77

キングってピーカみたいに刀持ってるだけなのか
剣術とかは使わず振り回すだけの

2021/03/06(土) 23:17:32.19

>>16
サンジがクイーンでヤマトがジャックかな
クイーンはジャッジの知り合いのようだから絡みはあるだろう

2021/03/07(日) 00:21:37.44

>>17
ロジャーや白ひげやレイリーみたいにとりあえず刃物持ってるだけはありそう

2021/03/07(日) 00:23:02.12

>>18
クイーン倒すくらいしないとゾロと差が付きすぎるからな
ゾロがカイドウと戦ってるのに飛六相手にするのは無さそうだ
ジンベエよりは上にいけそう

2021/03/07(日) 00:37:08.68

マルコクイーンを二発でKOはできなかったね

2021/03/07(日) 01:18:38.40

あんなのでも3番手だから

2021/03/07(日) 03:45:38.31

ルフィゾロは龍カイドウをボコして、これから人獣カイドウ相手に死闘をやろうって時に手負いのジャックと戦うとか話になってないレベル
サンジがハァハァ言ってジャック倒し終わった頃には、立ち上がって来たゾロやキッドが人獣カイドウに血を噴かせたりしてるだろうな

四皇戦は最悪の世代の舞台でサンジがいると場違いだから仕方がないとは言え、サンジもカイドウを相手に善戦するくらいないとメインから周回遅れになって今後がどうなるのか不安になるレベル
確実にルフィゾロキッドあたりはぶち抜けてくるの目に見えてるんだから

2021/03/07(日) 06:40:19.67

>>19
ロジャーもっているだけというか
剣術以外にないな

2021/03/07(日) 06:54:00.40

レイリーも剣以上のものは見せてないけどな

2021/03/07(日) 07:08:42.66

ロジャー、レイリー
剣を持っているだけじゃなくて剣術しか見せていない
現在のところ剣士だな

2021/03/07(日) 10:08:31.80

レイリーは武術を見せてるよ

2021/03/07(日) 10:09:31.74

>>23
キッドとローはもう無理だろ
切り札がないし

2021/03/07(日) 10:21:09.99

>>27
まさか横から蹴って軌道をずらしたのを武術とか言っちゃってんのゾロがアラバスタで蹴ったのも空島で殴ったのも武術?

2021/03/07(日) 10:38:21.41

>>23
だからジンベエが加入したんだろ
サンジはコックだぞ
そこ忘れてるやつ多すぎ

2021/03/07(日) 10:50:38.70

サンジは考古学者と音楽家の影に隠れる弱者になり下がった
パパスーツに頼って女老人矢面に立たせて自力で困難乗り越える根性は退化してる

2021/03/07(日) 10:52:00.96

剣士と剣を使って戦うは別物
剣士は剣士と紹介されるからな

2021/03/07(日) 11:07:01.93

キッドは初戦闘にも関わらずまだ何もしてない内に人獣カイドウのターンに移っちゃったんだから、一度ボコられてからキラーが死ぬなりして立ち上がるだろ
ローだってオペオペの密儀があるんだから、連載終盤までメインに違いはない

二人とも覚醒をまだ残してるし、少なくとも最悪の世代ですらないサンジなんかよりはずっと優遇されて行くだろう
ワノクニが終わった頃には、キッド>>>>>サンジ、みたいになってるの簡単に想像出来るだろ
まずあり得ない事だが、サンジは人獣カイドウを相手に見せ場を貰えなければ最悪の世代上位と差がつき過ぎて終わる

主戦場が四皇を相手にしてる時に、手負いのジャックと戦うとかギャグでしかない

2021/03/07(日) 11:43:47.23

>>32
剣での強さしか見せてないなら同じ

2021/03/07(日) 12:12:09.99

剣以外に殴ったり蹴ったりしながら戦うキャラは剣士じゃないとか
分かりやすい基準が欲しいがゾロが無刀流とかやらかしてるからな

2021/03/07(日) 12:37:11.33

ゾロも蹴ったり殴ったりしたりしてるし
ブルックやローも剣士だからな

2021/03/07(日) 14:06:13.22

>>35
無刀流はまぁ剣士の技

蹴ったりとかは蹴りの技とかじゃなくて邪魔だから蹴ったとかそんなんだから関係ない

2021/03/07(日) 14:10:23.02

>>33
一応キッド効いてるか怪しい圧死狙いとか投げたりとか…してる
オペオペは強さじゃなくて不老手術とか人格移植だからなぁ
メインではあると思うけど

2021/03/07(日) 14:25:35.26

【上位ランカー】
※左ほど僅差で強い
SS+ ロジャー若白ひげ
SS カイドウマム
S ミホークおでん黒ひげ
A+ 病白ひげ赤犬青雉黄猿流桜ルフィレイリーマルコ
A ルフィサボキング変身ヤマトカタクリドフラミンゴ閻魔ゾロ
B+ 藤虎クイーンジンベエエースキッドロー
B ジャックヤマトレイドサンジ赤鞘上位アプードレーク
B- キラー飛六上位フランキー

2021/03/07(日) 14:30:21.05

サンジはジャックを倒せば認められるだろう
人獣出すだろうし

2021/03/07(日) 15:04:01.44

ジャックって重症やろ
サンジが倒しても互いに無傷ならジャックやろ

2021/03/07(日) 15:55:43.26

サンジも女攻撃出来ずにリンチはされた

2021/03/07(日) 15:56:15.55

ルフィって流桜覚えたところで大したことなかったな
相変わらず超燃費最悪なだけ

2021/03/07(日) 16:21:52.79

>>42
命の危険感じてロビンに助け求めたようにしか見えない

2021/03/07(日) 16:45:12.78

サンジは元気なのかボロボロなのかわかり辛い
見た目はボロボロ

2021/03/07(日) 17:11:35.71

サンジがここまで落ちぶれるとは思いもしなかったな
２年前の一味でゾロとの双璧の頃が懐かしい…

2021/03/07(日) 17:14:25.26

まりあそもそも双璧だったことないぜ

2021/03/07(日) 18:46:36.97

両翼と言われてるが

2021/03/07(日) 19:31:10.76

今回はタイマンでサンジも勝つだろ

2021/03/07(日) 20:19:34.70

ドレークVSアプーなさそうだけどチョッパー守るドレークを倒せないと嘆く辺りはドレークのが強そうだ

2021/03/07(日) 20:41:20.58

一番最悪なのは今行方不明中のホーキンスVSサンジになる事
ホーキンスもフーズフーやクイーンと一緒にいたから敵ではあるんだよな

2021/03/07(日) 20:42:23.74

>>48
双璧と両翼がなぜ同じと思ってんだ

2021/03/07(日) 20:48:13.84

双璧
どちらがすぐれているとも定めかねる、二つのすぐれたもの。

両翼
１鳥や飛行機などの、左右のつばさ。
２左右に張り出して位置するもの。軍隊の布陣の左右の部分など。「両翼から攻める」
３野球で、左翼と右翼。「両翼の深い球場」

ルフィの両翼なんてあの当時ルフィの両脇に陣取って固める役目がゾロとサンジってだけだ

2021/03/07(日) 21:08:39.47

サンジの見せ場はもう終わったんだ
今後も、声優への当てつけでクソ寒いネタキャラ路線から変わらんのだろうな

2021/03/07(日) 21:48:13.80

というかそれは明らかに声優がおかしいだろ
俺の役をかっこよくしないと許さないってガキかよ
原作者にストーリー変えろって言ってるようなもの

2021/03/07(日) 21:51:08.07

サンジは自分がいくべき場所が錦えもんの所かモモの所かで悩んでるからどちらかで活躍するよ

2021/03/07(日) 22:00:47.73

すちも

2021/03/08(月) 00:14:50.62

これ飛六は一味の主力以外に負けるの出てくるな
サンジは飛六と戦わないしジンベエ除いてフランキー以下で全員倒すのか

2021/03/08(月) 00:20:19.69

ジンベエの弱点というか欠点は広範囲技が無いことやね
ルフィのガトリングやゾロの竜巻のような技
フーズフーのとこではフーズフーの部下たちがわんさかいるから単体技のジンベエには相性悪い

2021/03/08(月) 03:08:16.80

魚人空手で何人も同時に倒してるが
モブくらいは問題ないよ

2021/03/08(月) 05:32:31.81

衝撃波が能力にしろ流桜にしろクイーンもキングも流桜使えなそうな反応だったな

2021/03/08(月) 08:36:31.65

やっぱり大看板>将星ありそうだな
マルコ認識がキングもクイーンも10億クラスで、将星にはその10億クラスがカタクリしかいないからな

2021/03/08(月) 09:00:00.17

というかカタクリが2人いてもマルコにワンパンされてるから確実に大看板の方が強い

2021/03/08(月) 09:00:42.86

>>63
そんな極端な差があるわけないだろ

2021/03/08(月) 09:51:53.02

カイドウ幹部は大看板が強い
ビッグマム幹部は全員がそこそこ強い

飛び六がゴミな分、大看板でバランス取ってるのな

2021/03/08(月) 11:45:57.29

>>55
尾田のがおかしいだろ
平田イジリのためにサンジをネタキャラにし始めたんだから
声優と仲良くなったせいで身内で盛り上がる寒い感じ全開

2021/03/08(月) 12:05:32.31

>>65
正直大看板もあまり強くない
圧倒的な能力も圧倒的な覇気もどちらもないし

2021/03/08(月) 12:12:15.65

>>62
ビッグマム海賊団はビジネス寄りで比較的まともだったり、クラッカーの中身も知らずに鎧だけでは懸賞金つけられてるように海軍が知らないのが大きい
懸賞金の額は最低でもこれくらいの強さはあるくらいは保証されるから～億越えと言うのはあるが高い方が強いって話ではないから

2021/03/08(月) 12:16:20.96

単純に肉体の強さ、耐久、パワーが売り
うるティですらルフィと張り合うパワーあるからね
マルコの劣化ではあるけど攻撃覚悟でつっこめる
パワーはマルコ以上

2021/03/08(月) 12:18:36.71

>>68
だからクラッカーは力は評価されての８億だっての笑
ギア４ごときに１発で潰される程度の状態に８億はつけない
異名からして無限の兵隊の力も考慮されて８億

2021/03/08(月) 12:30:16.58

別にルフィローだってギア４、ガンマナイフなどすべて評価されて５億じゃなく起こした事件の大きさで５億なんだからクラッカーも同じ笑
中身がいるらしいから１０億だ！とはならん笑
千手の異名から無限の兵隊は織り込み済み

2021/03/08(月) 12:56:37.82

>>68
クラッカー8億以上の強さ(10億クラスの強さの可能性あり)
カタクリ10億クラスの強さ
キング10億クラスの強さ
クイーン10億クラスの強さ
ジャック10億クラスの強さ
マルコ10億クラスを2人相手に一時的に抑え込める強さ
これでいい？

2021/03/08(月) 13:01:30.70

それとマルコの言い方的に10億クラスで括って端数による差はあまり関係ないみたいな感じもしたな(キングからジャックの強さにはそれほど差はなさそう)

2021/03/08(月) 13:16:23.63

キング、マルコ＞ドフィ＞＞クイーン≧ジャック＞カタクリ＞クラッカー

だな

2021/03/08(月) 13:27:03.66

赤犬>>>>>>>>>>>>>>>>カタクリ

2021/03/08(月) 13:48:32.33

マルコが抑え込める力ってのも違うと思うわ
実際抑えこめはするから間違ってもいないんだけどこいつは再生の能力だから誰を相手にしても限界までは抑えられる
マルコは大将達の攻撃では平気だったのにもう1人ボロボロで息切れの状態だから能力の限界が近い

2021/03/08(月) 13:56:54.61

>>73
キングクイーンはおでんの頃からカイドウの海賊団の幹部してるけどジャックは今の時代の幹部でまだ20代だからね
ジャックは徹底的に滅ぼすやり方だから一般人に被害を出すキッド以上に評判悪そうだけど

クイーンも殺人兵器作ってるから同じく酷そう
キングはよくわからん

2021/03/08(月) 14:02:30.88

>>76
本来1人相手する所を負担をかければに過ぎないからなぁ
攻撃をしてる側のマルコが受けてる側のキング達よりボロボロでペロスも疲労を指摘してるからそういう能力としか言えない

2021/03/08(月) 14:59:46.65

スーロン解除したからミンク2人にペロスは勝てたみたいな言い方してたから、ペロスとジャックには結構な差がありそうなのも確かだよな？

2021/03/08(月) 15:08:34.35

みくま

2021/03/08(月) 15:23:52.39

サンジは強さ云々の前にゴミ
マジでブルックより鬱陶しい

2021/03/08(月) 16:09:34.31

ペロスもうすでに傷治ってる謎

2021/03/08(月) 16:54:13.02

>>79
あれはマムが屋上向かう前から戦い始めてカイドウが人獣を見せた辺りで天気が悪くなり決着だから幹部クラスはスーロン二人と互角くらいかな
ペロスはこれからマルコキングクイーンに絡むようだからその内容次第ではあるが

2021/03/08(月) 17:16:06.91

スーロン状態で互角だったんじゃない？
両者ボロボロだけど、ペロス兄は次に参戦するほど余裕ある事から劣勢は考えにくいよ
ペロス兄7億だしな

現状、懸賞金は強さの指標(カリスマ等の例外除く)だからペロス兄とジャックに差があるのも当然

2021/03/08(月) 17:51:39.43

カリスマじゃなくて残虐性や危険度といったもの
あと船長と船員の差や船長が誰かの影響もある
七武海2人倒して政府の施設を破壊したルフィより二年前のキッドのが金額高いのは市民への被害が大きいから
話が通じるか通じないかの影響はとんでもなくデカイ

ペロス兄は大幹部ではないから実力的には劣るハズだけど大幹部同士の戦いについていけるならペロスも大幹部級なんだろう
長男だから若い弟に地位を譲ったのかもね
大幹部同士の戦いに付いていけないならそのまま幹部級となるだけ

2021/03/08(月) 18:09:58.26

ジャックは一応ナンバーズ一体とモブもいたから

2021/03/08(月) 18:53:23.12

マルコの再生限界は本編で触れたいってSBSで言ってるから確実に限界訪れるだろうな
そこから巻き返すんだとしたら覚醒しかないだろうけどマルコは覚醒能力者かな
限界迎えてそのまま負けるなら話は別だが

2021/03/08(月) 19:34:00.21

赤犬>>>ルフィ>マルコ>キング>>クイーン、ドフィ>ジャック>カスクリ>>>雑魚ッカー

2021/03/08(月) 20:02:14.92

>>87
限界迎える寸前でサンジが来て助かる
キングとのタイマンの最中に再生限界が来て殺されかけるもギリギリ勝利とかじゃない

2021/03/08(月) 20:03:15.61

ペロスが最高幹部クラスの実力あるのかね
こいつマムとカタクリの次くらいに目立ってるんだよな
将星じゃないのに

2021/03/08(月) 21:01:13.27

マルコ戦争編では戦績微妙だった分今回は勝ってほしいけどな
誰かがクイーンを引き離してキングとタイマンになればいいけど

2021/03/08(月) 21:04:19.41

ペロスってスナックより懸賞金高いんだっけ
ならペロスはマム海賊団では参謀とか元帥みたいな扱いなのかな

2021/03/08(月) 21:29:06.30

>>91
今回負けたらバッドエンドだから勝つだろう

2021/03/08(月) 21:56:25.52

ルフィがボスとの戦いに勝ったときは仲間も必ずその部下との戦いに勝利してるからな
なぜかそういう漫画
キン肉マンみたいに最終的に勝つ戦いでも仲間が負ければ勝敗予想の楽しみもあるのに

2021/03/08(月) 22:07:33.63

マルコってタイマンだと能力がチートすぎるから展開上自分に実力が近い2人をぶつけられて苦戦させられてるんだろうね

2021/03/08(月) 22:10:40.31

マルコが全員ワンパンすればいいと思う
どうせキングもクイーンも立ち上がってくるんだろ？
もうこの2人の株は一生上がる事ないと思うから寝てて欲しいんだけど
完全にマルコの引き立て役として作られた可哀想なキャラだよな
幹部戦の引き伸ばし最悪だな

2021/03/08(月) 22:22:32.46

>>91
それもうマルコ勝ち確だな
キングは刀使ったしもう引き出しがなさそう

2021/03/08(月) 22:27:28.25

サンジはヤマトを女扱いしてヤマトから嫌がられて、お菊ちゃんを男扱いして罵声浴びせて読者から嫌われないかと不安になる

2021/03/08(月) 22:38:30.40

サンジくんオカマ嫌ってたの今だとアウトかもわからん

2021/03/08(月) 22:44:08.56

どうみてもこのままじゃマルコじり貧
本人も分かってる描写

2021/03/08(月) 22:48:14.32

どう見ても
キング→気絶してる
クイーン→瀕死
マルコ→無傷

散々引っ張った大看板の役目はこれだったか