ワンピース強さ議論と雑談スレ783

2021/03/06(土) 18:07:47.14

!extend:on:vvvvv:1000:512

※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ782
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1613477931/

■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/11(木) 12:07:00.21

マルコのランク上げてもええんやない
明らかに２年前の時より強いやろ

2021/03/11(木) 12:09:15.93

明らかに２年前の時から強い

2021/03/11(木) 12:09:58.80

やっぱ四皇と大将だけは別格だよ猫
マムもマルコをあしらってるし赤犬も余裕綽々でビスタとマルコをあしらってる
こんなことできるのは四皇クラスか大将レベルの奴だけ

2021/03/11(木) 12:18:33.57

>>162
その炎は再生の炎
だからマルコの限界ある能力から出してんだよ

2021/03/11(木) 12:20:21.73

マリンフォードでは赤犬が強過ぎて目立たなかったがマルコも今回で相当株が上がったろ

2021/03/11(木) 12:21:17.85

>>172
赤犬がワノクニにいたら誰にも止められず屋上直行

2021/03/11(木) 12:29:26.76

クラッカー8億以上の強さ(10億クラスの強さの可能性あり)
カタクリ10億クラスの強さ
キング10億クラスの強さ
クイーン10億クラスの強さ
ジャック10億クラスの強さ
マルコ10億クラスを2人相手に一時的に抑え込める強さ

結局この通りなら大幅にランキングを変える必要があるね

2021/03/11(木) 12:59:22.46

10億二人どころか40億以上のマムも抑えてたしな
誰でも抑え込めるのは能力のおかげって言われたらそれまでだけど

2021/03/11(木) 13:08:49.34

マム「お前の危険度はあいつらより知っている」、「おれを殺してェんなら今度にしな！今お前に使う武器はねえ」
でマムの方が逃げているんだから
マムも認めるほどの実力があるだろう

2021/03/11(木) 13:10:42.10

ルフィを襲う赤犬を止められずにいたから誰でも止められるわけじゃない
ビッグマムにも結局先に進まれてるし

2021/03/11(木) 13:33:40.30

おでんは四皇クラス？

2021/03/11(木) 15:14:09.04

四皇どころか最強系

2021/03/11(木) 15:19:19.47

>>173
アホ
白ひげの故郷での治療行為と同じ話だぞ

2021/03/11(木) 15:23:38.54

>>176
マルコは能力で誰でも再生限界まで抑え込める事実を忘れられても
じゃあタイマンなら余裕なのかとなるとそうでもなく戦闘時間が長くなるだけ

>>178
これ以上弱体化した状態でカイドウの元へ向かいたくないだけ
触れるだけで武器が消耗する相性の悪さだし

2021/03/11(木) 15:27:02.89

>>179
違う漫画読んでるのか？
赤犬がルフィ倒そうとした時はマルコが一人で止めてる
その後は赤犬が地中から奇襲を仕掛けたり赤犬側に海軍七武海連合の半分が増援に加わって皆バラバラになったりだぞ

2021/03/11(木) 16:24:04.40

マルコが肉壁として優秀なのは今更な話だからなぁ
本気になったキングとの戦いがみたい
まだ技すら出してないし

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2021/03/11(木) 16:31:47.34

マルコは誰でも止められるのかな？四皇は無理ぽいかな？
相手に抱きついて爪でぶすぶす刺してれば普通の人間くらいの硬さと大きさの相手なら全勝出来そう
http://imgur.com/7vQJqPG.jpg

2021/03/11(木) 16:48:14.37

>>180
万全の四皇には届かない
老白ひげクラスじゃないか
人獣カイドウ＞今のカイドウ＞おでん≧20年前カイドウ

人獣の切り札を残していた以上四皇クラスはない
今のカイドウとマムは四皇でも最強クラスかもしれんが

2021/03/11(木) 16:50:14.18

>>72
よくない
最低8億以上、最低10億以上なだけ
マルコは再生限界までは時間稼ぎは出来る能力だから抑え込める強さではない
能力が時間稼ぎに向いてるだけで相手を倒せない

2021/03/11(木) 17:30:46.36

バレのおでん本物なのかしらん

2021/03/11(木) 17:36:13.87

>>188
マルコは明らかに別格だぞ
敵味方はこの際考えずにマムが大看板や将星に
「お前の危険度はあいつらより知っている」、「おれを殺してェんなら今度にしな！今お前に使う武器はねえ」
なんて言ったらはるか格下に何いってんだ感半端ない

2021/03/11(木) 18:01:11.82

「マルコが」「マムに」お前の危険度は知ってると言ってるんだが何故逆にしてるんだ…
ちょっと適当過ぎるぞ
これからカイドウに会いにいくのに魂消耗してたら弱味になるしそもそも再生限界まで死なない肉壁の相手は面倒と言うだけの話だし
キングを余裕で圧倒とかしたら別だがそんな事はせず逆に体力切れを起こしかけてるのになぁ

2021/03/11(木) 18:10:20.00

>>191
2対1で勝負になってる時点で別格だろ
もしタイマンならマルコが与える攻撃の手数は2倍、被弾は半分になるんだぞ

2021/03/11(木) 18:16:31.67

単純に大看板はもう圧倒的強キャラ感がない
いくらマルコに拘束されてたとはいえ、クイーンがチョッパーにぶん殴られる役回りになってる時点で尾田の中では大したキャラじゃないってこと

2021/03/11(木) 18:28:28.80

>>192
だから再生の能力じゃん
しかもマルコが攻撃しても重いダメージにはならず逆に一方的にマルコが血塗れになっててスタミナ切れもしてるし
いかなる攻撃も再生限界まで炎で無効化にする能力なんだから限界までは無理は出来るんだよ

2021/03/11(木) 19:50:21.68

ロジャー＝白ひげ＝おでん＝カイドウ＞過去カイドウな

おでんはマムとかより強い

2021/03/11(木) 20:50:07.97

そんなに強くないよ

2021/03/11(木) 21:11:14.08

>>193
未だに人獣見せてないから意識的に残してると思うわ
カイドウの人獣もとっておきとして残していたしキングクイーンジャックは同じタイミングで人獣見せそう

2021/03/11(木) 21:33:56.25

チョッパー爆上げだろ
ギア3くらったページワンが顎外れかけたくらい
覇気も使えないチョッパーがクイーンに吐血させるほどのダメージって

2021/03/11(木) 21:45:12.25

マルコが動き止めてくれたのが大きいけど元々攻撃力だけはあったのかな
怪物チョッパーは巨体だから

2021/03/11(木) 22:52:34.86

強い強い言われてる人獣形態ってカイドウでさえ温存してたってことは体力の消耗激しいのかな

2021/03/11(木) 23:40:22.50

>>194
だからその限界に至る時間が単純計算だと倍に伸びる
クイーンの攻撃避けたところにキングが攻撃して翼斬ったりしてるし一対一なら実際はもっと被弾も減るだろうな

2021/03/11(木) 23:49:29.93

>>196
ロジャー＝白ひげ＝おでん＝現カイドウ＞シャンクス＞マムくらいな

2021/03/11(木) 23:52:24.94

>>201
だから倍になった所で限界近い状態になるまでが早いと
もしもキング達が今ボロボロだったり息切れしてたらマルコの時間が延びる事に大きな意味はあるがまだまだ余裕だし

2021/03/11(木) 23:53:17.54

そんなに強くないよ

2021/03/11(木) 23:59:04.14

まあ、ガチで
おでんはカイドウと戦った時は世界最強なくらいだな
俺が勝てない場合はカイドウを討ちとれるような奴はいないや
最強生物カイドウが俺と戦える数少ない男に上げている
攻撃力に関しちゃカイドウやマムなんて遥かに超えていそうだ

2021/03/12(金) 00:02:20.25

カイドウと戦える数少ないキャラ
最低でもカイドウと面識のあるなかじゃ
おでん、白ひげ、ロジャー、ロックス、カイドウ、シャンクス＞マム、ガープだな

2021/03/12(金) 00:05:51.94

実際に戦った結果成長したカイドウと互角で今は味方のマムを敵扱いするわけないし
ガープは見習いの頃はカイドウに構わずにロックスと戦ってただけの話

2021/03/12(金) 00:09:05.64

>>207

敵扱いとか関係ねーなｗｗｗ
カイドウがロックスと戦ったもロジャーと戦ったもねーよｗｗｗｗ

2021/03/12(金) 00:12:52.33

ロックスなんて完全に味方だったろ笑

2021/03/12(金) 00:16:44.27

ロックスは味方って
ロックスに負けて憧れて見習いとかどうせそんな感じになったんだろ
マムは隣に居るし

2021/03/12(金) 00:18:01.50

>>210
それで？結局味方だが笑

ほんと同じ奴がレスしてんのかというくらい同レベルのアホ意見いうよな草

2021/03/12(金) 00:29:00.36

サンジはクイーンとも戦えそうにないなぁ
あいつジンベエより弱いのは当たり前だが
フランキーよりも弱いんじゃねーか

マジで

2021/03/12(金) 00:33:53.70

>>208
関係あるから実際に戦って互角で今は同盟結んだ味方は数に含めないんだろ
ロックスと戦ったロジャーと戦ったを無いと否定してるけど何故否定してるのか
ロジャーは敵だしロックス海賊団は身内での殺し合いが耐えない設定だからロックスを殺そうとしてたでも何もおかしい事じゃない
逆にマムにはウオウオの実を与えられ今でも弟のように思っていると発言があるようにロックス海賊団出身者では比較的良好な関係だからな

2021/03/12(金) 00:38:20.21

>>213
関係あるから←願望
関係あるという描写はない
しかもロックスとの関係は見習いと船長という仲間関係のみ判明　この二人が殺し合いをしたなんてどこにもない
ガープも敵ｗ　カイドウがマムをどう思ってるのかなんて書かれていないｗ

ほんと苦しい言い訳しだねえ

おでん、白ひげ、ロジャー、ロックス、カイドウ、シャンクス＞マム、ガープだな

2021/03/12(金) 00:43:49.44

別にカイドウと対等に戦える実力者に戦える実力者に敵も味方もないが（アホが無理に作ってるだけで）

カイドウとマムの戦いはカイドウの情で手加減したのかもなｗ

2021/03/12(金) 00:46:17.67

カイドウとマムが互角なのは疑いようがないしそんな真っ赤になって騒がなくても

2021/03/12(金) 00:51:37.10

>>216
と思いたいんだろ草
カイドウさんからもマムは自分より下と評価されちゃって可哀想

2021/03/12(金) 01:06:03.45

海賊としてのルフィを見て、あの5人を思い浮かべてるんだろ
ガープ海軍やん

2021/03/12(金) 01:11:03.69

マムはあの時点で味方だったから思い浮かべなかっただけやろ、敵だったときに襲来して来たときはガチ焦りだったし

2021/03/12(金) 01:34:16.84

てか単純にあの場ですぐ横にいるマムのこと思い浮かべないでしょ

2021/03/12(金) 02:30:54.00

草の使い方からして頭悪い

2021/03/12(金) 07:02:58.89

最終決戦は黒ひげ(ロックスの息子)とルフィ(ロジャーの息子)の対決で海軍(ロジャーの時はガープ。今度はスモーカー？コビー？)が助太刀するんだろうな

2021/03/12(金) 08:44:25.38

ベガパンクが政府に入ったのいつだろうな
カイドウの研究が進んだのはベガパンク加入後だからその後に海軍本部にボコボコにやられてんだな
しかしカイドウ戦真っ只中で海軍本部のが圧倒的に強いのバラす手法良くないだろ

2021/03/12(金) 09:04:11.11

>>212
ガチでそうなんだが、ここのランキングは頭おかしいから仕方ない

2021/03/12(金) 11:51:13.94

>>223
なんでこいつみたいにカイドウは一人で挑んだ事を忘れるんだろう
だからタイマン最強と言われてるのにな

2021/03/12(金) 11:54:20.03

クイーンは人獣なかったら本当にガッカリするが果たして

2021/03/12(金) 11:56:37.41

>>225
海軍側は余力残しまくってるんだからそこ言い訳にならない
大将が何人常駐してるかも不明、新兵器もその頃は無し
カイドウに関しては失敗だらけだわ
タイマン最強設定がタイマンでおでんにもやられてたしなw

2021/03/12(金) 12:03:51.91

ただの妄想か
カイドウは個人では最強でも海賊団としては最強じゃないからドフラミンゴと組んでたんだし
尾田が最強とSBSでも最近言ってるから最強だよ

2021/03/12(金) 12:07:54.07

>>227
お前の言い訳にならないなんて解釈しても尾田が最強と言ってるからどうにもならんよw

2021/03/12(金) 12:10:38.67

>>229
おでんに汚い手で勝ったから原作で最強じゃない
ロジャー、白ひげの子分のおでんにすらな、、、

2021/03/12(金) 12:17:55.29

本編のカイドウは20年前の出来事からさらに強くなったんだが何を言ってるんだ
昔は人獣も無かったし今とは全然違う

2021/03/12(金) 12:21:16.33

おでん並になれたかもな
おでんより強い保証はない
そもそもいまの俺より強いなら～というのは戦前の言葉で実際は弱かったけど卑怯な手で勝っただけで精々強くなれよと一言
いまだに影におびえてるしおでんより強い保証無し

2021/03/12(金) 12:22:10.82

あと人獣がなかったとかないから
回想でお披露目なんかするわけがないからそれだけの話

2021/03/12(金) 14:12:15.10

マルコの攻撃で未だ前線復帰出来ないキング、チョッパーごときにぶん殴られて血を吐くクイーン
最高幹部が大将レベルとか昔言ってたやつ多かったけど息してるん？

2021/03/12(金) 14:22:24.48

クイーンは小道具無かったらジャックより弱いだろうし
キングはこれでも藤虎よりはマシだろう

2021/03/12(金) 14:28:07.84

まあ言うほど必要な描写でもないのに、わざわざクイーンがチョッパーに殴られるってことは尾田の中では大したことない立ち位置なんやろね

2021/03/12(金) 14:35:57.54

クイーンは初登場からネタキャラ扱い
人獣化した時が10億オーバーの評価なのかもしれんが、それならさっさと出せと

本当、いつまで引っ張るんだよ
カイドウなんて、下の戦い終わるまで出す気ないだろ

2021/03/12(金) 14:38:45.32

>>235
藤虎舐められてるけど、重力操れるのはめちゃくちゃ強いと思う
スタンピード見る限り素の剣術もゾロと互角以上だし

2021/03/12(金) 14:46:30.38

クイーンは生物兵器の危険さで研修高そうなイメージ

2021/03/12(金) 15:13:23.02

まあクイーンは最近ずっと胸糞ムーブ続けてたから…

2021/03/12(金) 15:17:21.79

>>236
いやチョッパーはクイーンのウィルスと戦ったからその〆で必要なのはわかる
チョッパーだけの実力ではなくマルコがお膳立てもしたしな

2021/03/12(金) 15:48:33.68

>>241
医者としてクイーンに勝つのはいい展開だけど、物理的に殴らせる必要があったかね

2021/03/12(金) 15:49:14.10

カイドウ軍って、カイドウ筆頭に被弾描写多いよな
ゾオンのタフさを強調したいからだろうけど、ダメージ受けていないの分かってるから面白くない

格落ち感が増すばかり

2021/03/12(金) 15:50:10.71

てか殴ったときのセリフがクイーンに対しての怒りじゃなくて、たぬきって呼ばれてたことに対してだから余計茶番に見える

2021/03/12(金) 15:50:34.92

>>242
今戦闘の最中だし〆で殴るくらいは必要だと思う
これで一人で戦って勝つとかだったらやり過ぎだけどマルコがフォローした上でだし

2021/03/12(金) 15:52:55.38

おでん、白ひげ、ロジャー、ロックス、カイドウ、シャンクス
＞マム、ガープ

なわけだが
悲しいなあぁ

2021/03/12(金) 15:57:25.14

ロックスロジャー白ひげカイドウ≧シャンクス
ーーーーーーーーーーーーーーーー壁
バレット　シキ　マム　ガープ　センゴク　大将

カイドウが上げた人間はシャンクスまで
シャンクスがほんの少し劣る程度で
他はハッキリと一段下だね

2021/03/12(金) 16:02:47.43

マルコ息切れなくなってるしまだまだやれそうじゃん
タイマンだったらクイーンは余裕でやれるんだろうな
キングはまだ奥の手ありそうだからわからんが

2021/03/12(金) 16:04:09.72

なんか見たことあるランク貼ってんなと思ったら隔離スレの庭か
向こうで好きなだけ吠えとけばいいのに

2021/03/12(金) 16:09:05.20

>>201
連携攻撃避けるのって難しいから
2対1の有利さって単純な足し算じゃないんだよな

2021/03/12(金) 16:17:33.79

2対1に持ち込めば１人が抑え込めばチョッパーでもクイーン殴れるってことだからな

2021/03/12(金) 16:18:15.19

>>227
＞タイマン最強設定がタイマンでおでんにやられたしなｗ
↑
マジでガープとマムといい、このカイドウに関しての反論といい馬鹿じゃねーか

2021/03/12(金) 16:27:30.90

>>232
人カイドウと互角の時点でそれはない

>>233
人と人獣は人獣のが明らかに強いわけだがその言い訳は苦しい
人獣カイドウ＞現カイドウ＞おでん、回想カイドウ

2021/03/12(金) 16:29:22.19

>>250
今回のバレのような連携攻撃はしてないけどね
ただ二人いるだけに過ぎないし
二人だから当然やられるわけだが再生で限界までは無効に出来るのがマルコ

2021/03/12(金) 16:33:20.66

SS：ロックス、ロジャー、全盛期白ひげ、おでん、カイドウ　＞シャンクス
S+：シキ　ビッグマム、全盛期レイリー、大将、全盛期ガープ、全盛期センゴク
S：全盛期ひょうご郎

A+：スーロン赤鞘、ベッグマン、マルコ＞キング
A　：ドフラミンゴ、ヤマト（獣人）、クイーン ,ジンベエ、赤鞘上位
A-：ジャック、カタクリ、クラッカー、フーズフー

B+：ササキ、ペロス
B　：
B-：ピーカ　ヴェルゴ

2021/03/12(金) 16:34:26.80

>>253
人カイドウと互角とは一体なんの話だ

このあほうｗ

2021/03/12(金) 16:35:23.62

人カイドウと互角なのはマムさんだなｗ

2021/03/12(金) 16:35:55.55

>>254
いや>>201の
クイーンの攻撃避けたところにキングが攻撃して翼斬った
これ連携攻撃でしょ
キングはマルコがクイーンの攻撃避けるスキをついて攻撃してるんだから連動してる

2021/03/12(金) 16:39:30.10

キング＋クイーン＋連携攻撃分　VS　マルコ
相当力の差がないとまず勝負にならんからマルコは相当強い

2021/03/12(金) 16:45:42.10

>>258
だからそれはただ二人いるだけ
結果的にそう見えるのと初めから連携するのでは違う

2021/03/12(金) 16:47:18.84

「九里で大敗した後に何があった。わずかだぞ、俺と戦えるやつなど！！！」

ロジャー、白ひげ、ロックス、おでん、シャンクス＞ビッグマム笑、ガープ笑

現時点のカイドウの強さからみての評価な
弱かったころの自分と戦えるなんてごくわずかだぞなんて意味ねーんだからよ

2021/03/12(金) 16:47:20.07

マルコは再生能力があるから限界までは戦えるだけに過ぎないよ
息一つ乱さないキングにはむしろ劣る

2021/03/12(金) 16:49:18.67

>>259
頑張っているようだが
相手はこのスレきっての馬鹿だから理解できないと思われるね

2021/03/12(金) 16:50:23.78

まあ、マルコとキングがどっちが強いかはどうでもいいけど

マルコ、キング＞＞＞＞雑魚クリだな

2021/03/12(金) 16:53:18.67

>>190
マムはマルコの危険度なんて言ってないが
「俺はまだ自分の役目をわかっちゃいねぇが、お前の危険度は…！！あいつらより知ってる！！」って台詞だぞ

多分勘違いだろうけど
マルコに触るだけでプロメテウスがダメージを受けるほどソルソルとは相性悪いのも無視するなよ

2021/03/12(金) 16:53:43.48

>>260
ただ二人いるだけじゃないよ
マルコはクイーンの攻撃を避けるためにクイーン側に目を向ける必要があるし
その時間キングの動きには意識を配れないわけだから後手のキングの攻撃への対応が遅れてしまう
あの場面はそのせいで切られてしまったって描写でしょ
ただキングとクイーンが交代で攻撃してる状況とは明らかに違う

2021/03/12(金) 17:00:04.32

>>227
カイドウがタイマン最強なのは20年前の話じゃなくて現在
既に言われてるけど尾田もカイドウが最強な事はSBSで保証してるのに尾田発言を否定されても妄想にしかならんよ

カイドウ、マム＞昔のカイドウ、おでん
白ひげはおでんの死後数年後のまだ病化する前でも警戒してるから良くて今の強い四皇レベル
悪くて昔のカイドウやおでんのレベル

2021/03/12(金) 17:00:30.61

マルコ　VS　キング＋クイーンなわけだが

まさかプロレスのタッグ戦と同じと思っていないよな？
一方がリングにいて、相方はリングの外
そしてタッチして交代のあれｗ

というか２対１の難しさを理解していないとか
ろくにスポーツをしたこともないオタクか女だろうから
プロレスで説明しても無駄かな？？

2021/03/12(金) 17:06:00.16

>>267
お前、それで自分を援護したつもりなのかもしれないが

＞尾田もカイドウが最強な事はSBSで保証してるのに尾田発言を否定されても妄想にしかならんよ

カイドウ＞＞マム終了だな

2021/03/12(金) 17:06:13.04

>>266
いやそれが二人いると言う事であってそれでも攻撃食らっても無効に出来る能力なのがマルコなんだよ
前提として初めからマルコには不利な戦いだがマルコは能力で他のキャラと違い時間稼ぎが出来る
これはマルコが特別強いから出来るわけじゃなくそういう能力
実際特別強いわけではないからマルコの技攻撃を何度も食らってもクイーンは大して効いてないし一度も息を切らさないわけで