HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1184

2019/10/23(水) 01:59:19.70

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【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1183
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1570427163/

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2019/11/08(金) 05:42:45.10

>>944
ゴンパーですらって…
放出苦手で最強に近いやつを持ち上げてるのがおかしいだろ
まともに考察する気ないだろ

2019/11/08(金) 05:46:16.29

ヒソカとレイザーが戦ったら
開幕ヒソカバンジー移動＞は、速い！目で追いきれん！＞レイザー、後ろだ！＞お死枚

2019/11/08(金) 05:49:05.01

すまん
最強✖︎
最弱○

ゴンは自他共に認めるほど放出が苦手
威力もなければ単発をただ飛ばすだけしかできない

2019/11/08(金) 06:52:09.11

>>954
ビスケに放出寄りの強化系って言われてたろ
それで変化系のチーは蟻真っ二つに出来るんやぞ

2019/11/08(金) 08:47:31.28

>>951
マシンガンが手指だけとも限らんしな
足の指、肘、口当たりから出てもおかしくない
手首失えばロックマンになるだろうし

2019/11/08(金) 09:35:37.48

指切り落としても頑張れば操作系能力使って日常生活くらい出来そうだしあんま誓約になってなさそう

2019/11/08(金) 10:32:37.73

チーで真っ二つだから放出も強いなんて描写はないよ
近距離型が遠距離卒なくこなしちゃったら仲間いらんくなるし

野党の屁理屈みたいな感じいらないだろ
放出寄りだから強い「はず」の願望の域の話で

普通に読んだらゴンの放出がチーより優秀とは思わないだろうし
どう見ても超がつく近距離特化型だろ
遠距離苦手でもなんの不自然もない
作中ではやっと実戦で使い始めたぐらいの精度なのにどういう話に持っていきたいのか

内包オーラ量は子供でも侮れないほどだが、オーラを操るのはまだ苦手で修行でも苦戦してる
だから普通に読んだら苦手分野でいいんじゃないの？
切り貼りして都合のいいとこだけかすめとるとおかしな話になる
設定については描写でどこまでの振れ幅かここで何度も検証してるからもういいんじゃない？
あくまで描写とストーリー進行内で考えられる考察で各キャラが現状どの位置の強さになるか嵌め込んでくものかと

2019/11/08(金) 10:48:27.76

>>958
師匠のビスケが変化より放出得意言ってるんだからそうなんだろ
まあ放出はそれ自体が不遇すぎる、本来は念弾飛ばすよりレオリオとかボクシングのやつみたく拳だけ瞬間移動して不意打ちとかに使うもんだろうし

2019/11/08(金) 10:50:05.64

>>958
しかもコウモリに対して撃ってるってことはコウモリのオーラ見てゴンが当たればダメージ期待出来ると判断したからだろうし

2019/11/08(金) 11:03:21.12

レオリオやクラピカとか考えると放出寄りの設定はミスだったかもしれんね

放出はレオリオメインになるだろうし
レオリオの能力設定が後付けだったのかもしれんね
ヨークシンあたりまでは休みながらも真面目に書いてたからそこから先は休み長すぎて自分でもどんな設定だったかうろ覚えで書いてるんじゃ

書く気ないならストーリーだけ渡して作画下に任せたりしないのかね
もしくは嫁が引き継いでムーンプリンセス継承戦に移行とか

それは冗談だが寝ながらでもストーリーだけ言い渡してあと頼むわーじゃ駄目なんかねー

2019/11/08(金) 11:04:27.38

>>950
あの程度ならゴンキルでも避けれるだろ

2019/11/08(金) 11:18:49.58

>>957
誓約というか思い込みだろうな
それで指切り落とせるんだからあの強さなんだろう

2019/11/08(金) 12:01:18.64

>>961
冨樫が一方的にそうしてるだけだからな

ジャンプ側は了承するかしないか、または打ち切りにするかしないかしかない

2019/11/08(金) 12:37:25.06

幽遊白書の時に過労死まで追い込まれた恨みを忘れてないからな
その報復を編集にしてる最中だし、もっと引き延ばすだろうよ

2019/11/08(金) 12:38:04.46

過労死寸前だわ
死んでなかった

2019/11/08(金) 13:20:24.72

あーなるほど
今やジャンプが泣きついたらちょろっとだけ書いてやってもいいぐらいの感じか

2019/11/08(金) 13:35:12.94

冨樫も描きたいって欲求はあるとは思うけど
自分の作品として描きたいから他人には任せない

立場的にはプロだけど仕事としてやってはいないな

2019/11/08(金) 14:16:13.74

>>963
あの世界ってその程度の誓約だと意味なさそう
顔に針刺しまくったり寿命削ったりするくらいの誓約じゃないと強い効果でなさそう

2019/11/08(金) 14:20:29.10

威力上がったって書かれてるやん

2019/11/08(金) 14:33:45.10

漫画家はもっと分業すべきなんだよ
話を考える才能、漫画を構成する才能、絵を描く才能
この似てるようで全く異なる才能をたった一人に求めるから無理が出る
コミュ障の極みみたいな存在だからチームプレイが難しいんだろうけど

2019/11/08(金) 14:52:10.40

絵はぶっちゃけいらんわな
鬼滅の刃見てたらわかる
富樫が推薦してたのがヒットして地味に嬉しい

2019/11/08(金) 15:14:03.89

絵描けないぐらい腰悪いの？

2019/11/08(金) 18:24:33.82

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1573039640/l50
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1185
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2019/11/08(金) 20:01:55.48

確かに絵はそこまで上手くなくていいね
作画のうまさが重視される時代は落ち着いた感じはする

冨樫特有のってなるとストーリーや伏線
絵でいったらなんとも言えない表情のとき以外は任せて問題ない気もするけど

アニメ映画みたいに大体の表情決めたら監督に専念したり外注したりみたいのもアリだとは思ったけど、あれって爽やかな少年少女の絵面ばっかだから泣こうが笑ってようが表情のベースは全く変わらないんだよな

その辺冨樫の感情描写は大ヒットさせてるアニメ映画よりはるかにうまいと思う
ただどんなに凶悪設定でもやられキャラが登場一目でわかるくらいやられにきましたって絵姿なんだよなあ

ボマーとか殺す為だけに能力全て注いでるから強いか弱いかは置いといてゾルディック家並に底知れない出立ちで良かったと思う
圧倒的にゴンより強くて勝てる方法あるのかぐらいの実力差あったはずだしそういう描写だったが、ボマーの絵面のせいで絶望感があんまりなかったなw
愛するビノールトも同じく。

2019/11/08(金) 20:17:24.43

>>958
変化との比較では放出の方が得意だと明言されたっきりで、
放出はグーと比べて低レベルとは言われてもチーと比べて低レベルだとは言われてないし
ただの念無しの蟻を殺すのに役立ったのと
ナックルを追い詰めるのに役立ったのでは後者の方が上の実績だろ

2019/11/08(金) 20:24:00.75

実力あるキャラには陽動程度にしか使ってないからそれ自体脅威にはなってないでしょ

2019/11/08(金) 20:29:57.37

脅威にならない攻撃に気を取られて背後を取られるほどナックルは間抜けじゃないと思う
ましてリスクを取る必要の無い格下との勝負で

2019/11/08(金) 20:58:47.31

そもそもパーがチーよりショボいのかもよう分からんし違う技なんだから比べられん
ただチーよりパーの方が有用には思える

2019/11/08(金) 20:59:24.61

てかチョキはグーよりも強い印象があるよな

2019/11/08(金) 21:19:36.28

修行前チーは念なし兵隊蟻真っ二つ
修行後パーは念ありにわざわざ撃った(大ダメージ期待)
と考えても修行したから威力変わってるしーでよくわからんよな

2019/11/08(金) 21:34:31.67

元ネタの悟空のジャン拳も今思えばチョキ目つぶしが一番えげつなかったな
剣状のオーラにすると相手の防御力無視にしか見えないんだけど
ちゃんとオーラでガードする相手にはグーの方が有効なんだろうか？

2019/11/08(金) 21:38:55.73

ヒソカのトランプもだが斬撃は謎の強さがある

刀剣は折れることあるけど

2019/11/08(金) 22:05:57.12

カルトも鋼鉄製のロープを扇子でスパスパやって紙吹雪でバラバラにしてるな

2019/11/08(金) 22:06:49.79

そら物理的に考えたら刃物の方が打撃より効率いいよな

2019/11/08(金) 22:23:24.85

自称非力の小さなコマぶつける攻撃がハンマーでぶん殴られる様な衝撃という世界だからなあ。
拳ならその何倍にもなるだろう。

現実世界でもカッターナイフで切りつけられるのと金槌で殴られるのだったら金槌の方が嫌だ。
戦争でハンマーを使った部隊が存在したという話は聞かないけど。

2019/11/08(金) 22:33:42.68

ゴンのAOPが1800だった時、パーの威力は500だったらしいが
修行前のチーの威力はやっぱりそれ以下だったんだろうか

2019/11/08(金) 22:47:18.62

>>985
でも本当は硬い相手には打撃の方が効率的なんだけどね
石を刃物で切るって大変だが、ハンマーで砕くのは簡単

2019/11/08(金) 23:02:21.50

刃物は刃こぼれするからな
オーラの刃物ならかなり強いと思う
まぁグーの方が強いだろうけど

2019/11/09(土) 06:30:09.50

ゴンの場合ただ玉作って飛ばすだけだから遠距離自体は数字以上には強くならないかと
チーの場合武器化して鋭利にしてるからそこまでオーラ注ぎ込まなくても殺傷能力高いのかも

同じ念弾でもライフル弾や槍みたいな貫通力のある形状にできれば強くなるかもしれんが

まあそこは作者が放出に関しては玉の威力こそあるけどただの玉の描写ばかりしてるから放出冷遇なとこはある

フランクリンの念弾とか一発は小さくても念能力者のガードごと破壊するほど威力は高く回避できないほど乱射できたりするから今後でてくるかもね
指落とした対価か念弾を銃弾のようにしてガードできないほどの威力にしてるのか
工夫すれば威力あがるのかもだけど、放出に関しては作者がそこまで考えてないっぽいかなあ

2019/11/09(土) 06:33:14.84

そんなことより野球しようぜ

2019/11/09(土) 09:31:19.06

ハンタ読者の頭の弱さには辟易するわ・・・
ヒソカなんて美しき魔闘家鈴木のリブートネタキャラでしかないのに
ヒソカ最強！ヒソカ最強！って・・・

作中の描写を見ても雑魚としか戦ってない雑魚でクロロと戦ったら
無傷でクロロは勝利してヒソカは無残な姿で敗北

まぁ多分ヒソカスが厨二好みの殺人戦闘狂キャラだからいい年こいたら厨二病が
感情移入しててヒソカスが最強クラスでないとファビョるんだろうね

恐らく２０代から３０代だろうがいい年こいて
そのイタさと頭の弱さを曝け出すのはこのスレだけにしておけよｗ

2019/11/09(土) 09:40:23.01

考えてないというよりも、考えた結果面白くないから念弾の発展はやめた感じだろうな
どう考えたって拳で殴るより遠距離から連射したほうが強いに決まってる
でもそれじゃ現実世界と同じで面白みないからな

2019/11/09(土) 11:29:47.37

スレルール的に理由があるものとして考えてるだけだからなぁ
そういう遊びなんだよ

強さ議論してる方は遊び感覚でやってるのに、それを批判してる方がマジになっちゃいかんわw

2019/11/09(土) 12:12:47.29

ヒソカ最強ってどう見ても少数派だろ
そもそもまだ居るのか

2019/11/09(土) 12:42:11.37

>>990
多分強いオーラでガードしたら切れないはず
硬い相手でも切れるけど、オーラの防御力は無視できないってことにしないと最強になるからな

フランクリンの念弾もオーラの防御を貫いたらダメージがでかいってことだろう
基本的にパンチなどの威力が上乗せされないから、強化より強い技がなくなってしまう
念のガードと物理的ガードは微妙に別になってる
完全に別ではないないけど

2019/11/09(土) 15:15:42.86

物理法則がぜんぜん成り立たないからなんとも
ふつうに考えればパンチにオーラ上乗せのが強いんだろうけど、
念だと拘り制約次第でオーラ単品の方が強くなってしまう描写が多々ある
エネルギー保存、質量保存、運動量保存、ことごとく成り立たないならな

2019/11/09(土) 19:38:30.12

そもそも〇トンの扉開けられる筋力が備わってるのにそれに念込めて死なない念なし兵隊蟻がおかしすぎる

2019/11/09(土) 20:07:04.28

やっぱ物理的ダメージって大きんじゃないかな
ゴンキルがネテロとボールの取り合いしてる時ゴンが頭突きで突っ込んだとき防御力で迷ってたけどオーラで物理的ダメージ抑えられるなら少しだけお腹にオーラ集めりゃいいのにしなかったし
まぁまだ念の存在明らかになってなかったと言われればそれまでだけど

2019/11/09(土) 20:49:07.73

男女問わず包丁より５ｋｇの鉄アレイの方が確実に人を殺せそうではある
技量が備わってれば別だが

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