HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1184

2019/10/23(水) 01:59:19.70

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1183
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1570427163/

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2019/10/31(木) 19:35:52.01

オーラ量だけに注目しがちだけど
受ける時の心構えや筋肉のうけかたどうやって受けたかは重大要素だと思う
（ナックルとは関係ないけど受ける部位も重要）

2019/10/31(木) 19:43:51.20

レイザー戦ではぶっ倒れてたが最大威力を出してたよ

2019/10/31(木) 19:45:10.36

そもそも戦いまくって疲れてたんじゃなくて
堅の修行で疲れてたんだから完全にオーラの問題だと思うが

2019/10/31(木) 19:51:34.99

ゴンのジャジャンケンが4000で、中堅ハンターのAOPが1800だろ
失神KOといっても、ナックルの攻防力が上の数値の間に入るのはそうおかしい事じゃ無くね?
2000の奴が4000の攻撃を受けても失神するだろ

まぁナックルは放出系だから、AOPが3000くらいあっても攻防力は
強化系の修行量に2回0.8掛けされるが

2019/10/31(木) 19:52:18.45

>>623
中堅ハンターって通常打でゴングー並のAOPなん？

2019/10/31(木) 19:52:24.74

ゴンはレイザーボール受けて失神してないよ

2019/10/31(木) 19:57:56.96

>>629
中堅ハンターの硬＝ゴンの硬
中堅ハンターの硬×1.1(発の特殊補正)×2倍がゴングーらしい

>>630
3人で防御はノーカンということで…

2019/10/31(木) 20:01:59.53

間違えた

>>629
中堅ハンターの硬のオーラ量＝ゴンの硬のオーラ量
中堅ハンターの硬のオーラ量×1.1(発の特殊補正)×2倍がゴングーの威力らしい

強化系の修行をどれだけしたかによって威力も変わってくるし
系統によって補正が掛かる(ナックルの場合は2回80%を掛かる)

2019/10/31(木) 20:03:00.70

>>631
最初の吹き飛ばされた硬防御のシーンでも失神してないじゃん

2019/10/31(木) 20:05:58.16

中堅とそん色ないが2万だから普通は中堅でも18000～25000程度なんだろう
人間で明らかにされてる数値としてはモラウが最大だけど7万以上がまだ他にごろごろいるのか
モラウが実はトップレベルだったのかどっちなんだろうな

2019/10/31(木) 20:12:30.54

>>633
でもナックルは意識を戻した後、元気に飯食ってたからなぁ
すぐに復帰してゴンと戦ってたんだから、そんなに攻防力が離れてるとは思えん

2019/10/31(木) 20:24:23.00

それに中堅ハンター並みの攻防力のゴンが
「『堅』を解いたらどこを殴られても即KOされる!!」って言ってるが
これって凝30～40でも即KOってことじゃねーの?

中堅ハンター並みの攻防力の凝30～40を即KOって
同レベルの能力者が硬とか使わないと無理っぽいが

2019/10/31(木) 23:21:46.13

堅を５０％で計算してないか？

>>635
ゴンも元気いっぱい試合してたやろ…

オーラだけで考えて、ダメージあるはずないはずって考えても意味がないんだよ

2019/10/31(木) 23:25:57.58

>>634
オーラ総量ってAOPのことじゃね

改めてみると、と言ってるが
MOPはみえない

2019/10/31(木) 23:36:23.43

>>637
つっても、堅の修行しか描写されてないし、肉体が疲れてた訳ではないだろ
オーラ切れで倒れたドッチでの3発は最大威力だったんだから
ナックルに打ったゴングーの威力がマックスに近かった可能性は高いと思う

堅については色々な説があるけど、どっちにしろ中堅ハンター並みのゴンが防御しても
かなり後ろに引きずられてる時点で攻防力は同レベルに見えるが
しかも肩慣らしで、堅を解いたら一発KOの威力だし

2019/10/31(木) 23:40:45.91

>>639
>>637はレイザーボールを食らった後ノーダメで元気いっぱいだったってことだよ
攻撃力と防御力に大差あっても無傷というのは普通にありえる

修行後のへとへと状態をみたら歩くのもやっとだぞ？

俺はナックルの直接のセリフが一番オーラ量比較に適してると思うから、ゴン＞ナックル
それ以外の描写は流がまにあったか間に合ってないか。凝の程度。防御意識。筋肉。とかいくらでもこじつけできる

2019/10/31(木) 23:41:41.86

前もいったけど、ナックルはゴンより手数が少ない。
ナックルが一撃一撃にかなり力をいれているのは明白だよ

2019/11/01(金) 00:23:19.06

>>640
歩くのもやっとってなに?
ナックルがゴングーを硬で防いだ時とは別の日にそんなシーンがあったけど
そのシーンと勘違いしてない?

最初にゴングーを硬で防いだ時は、歩くのがやっとって感じじゃなかったでしょ

2019/11/01(金) 00:39:27.20

確かに硬した日はよぼよぼ描写はなかったが
条件が一緒なんだから、それ以降と同じように硬した日もフラフラしてるはずじゃね
少なくともゴンキルがもう歩けないといって床につっぷすくらい披露は溜ってた

2019/11/01(金) 00:59:40.62

ゲンスルーには片手損壊してもジャジャンケン打ってたし、ドッチボールの時はぶっ倒れる寸前でレイザーが驚くジャジャンケン打ってたじゃん

歩くのが大変云々は現実の話で、ハンター世界では何故か出来てしまうんだよ
土壇場で全力出せないと漫画的に面白くなくなるからねw

2019/11/01(金) 11:15:13.04

>>562
修行後は硬の威力だけ見たらかなりのもんだけどな
修行後前は念なしの通常ビスケにボコられるビノールトに念使って負けるカスだけど

2019/11/01(金) 11:22:13.56

>>591
ウヴォーギンとカストロが同じランクなわけないだろ
ゲンスルーにもカストロは勝てんよ
纏ってるオーラ量が違いすぎる

2019/11/01(金) 11:29:29.57

>>619
ジャジャン拳の燃費が悪いにしろ先にオーラ尽きたのはゴンなんだしナックルのがオーラ量多いだろ
お互い常に堅と流使いながら戦っててしかもナックルは具現化か特質あてりなんだろうから強化系のゴンの攻撃防ぐのに通常より多いオーラが必要

2019/11/01(金) 11:48:35.21

>>624
ナックルはおそらく具現化か特質だから防御力って同じAOPでも強化系より落ちるんじゃないの？

2019/11/01(金) 12:05:33.76

>>647
賞賛するからには相手は絶対格上論者からするとゴンのが上だとさ
プロが少年野球見ながら、すごいなとか普通に言うんだがな

2019/11/01(金) 12:31:16.47

>>649
んなこと言ってない曲解すんな

中堅並とかのセリフも加味した上で判断してると何回もレスしてるだろ

2019/11/01(金) 12:38:27.58

改めてみるとすげえオーラ量だ　プロの中堅にもそん色がない
でも　ぎこちねええ　圧倒的に経験値が足りない

ってセリフをすべて含めて考えると
オーラ量でゴン＞ナックルとするのが自然

2019/11/01(金) 15:15:21.56

オーラの操縦が下手なオメーは1秒で10オーラと言ってたからナックルは操縦はゴンより上で消費が遅いはず

2019/11/01(金) 15:24:43.59

AOPはゴンが上でもオーラ操縦が下手で一秒の消費もゴンが上
POPはわからんってとこじゃないかな？

2019/11/01(金) 18:25:21.20

その辺的にもヒソカ下げするつもりないが素のパワーだけで来るとわかってる武器でもなんでもないただのお遊びボールで両手粉砕するあたりそこまでヒソカ強く設定してないのに強キャラにしたかった作者の置き位置ミスだと思われる

単純な能力だから使い勝手良くて燃費も良いはずなのにクロロとの対戦では意識が朦朧とするような致命傷食らったわけでもないのにすぐに念使えなくなるくらい消耗してるし

遠隔系の超破壊力でもない爆破に決死のガードしてもアッサリ殺されてるし

ヒソカ下げするつもりないが、何が言いたいかというと作者も強キャラにしたい意図で描いてるけど設定的にそこまで強くされていないから一度殺して死後念でも与えとかないと現状の強キャラに太刀打ちできるモノがないっていう

部位欠損させてそこをグレードアップさせとけば強化ヒソカにできるかなっていう冨樫にしては珍しくお粗末な結果になってしまった

ストーリー的にはヒソカ絡むと面白くなりそうなとこでちゃぶ台返しになるからいい勝負させて殺しといていいと思うけど
最後はシンプルな能力ほど強いみたいなバトルモノは休載中に増えすぎたからハンタまでそれやらんでほしい

ハンタでしかない能力戦が見たい
強い弱い抜きで読んでて面白いのは団長やカイトみたいな何繰り出すかわからん戦闘がいいね
ヒソカやウヴォーみたいのは短調すぎてハンタでやる必要あるのかと

2019/11/01(金) 18:46:01.57

まあ確かにヒソカVSクロロは強化イベントっぽいな

2019/11/01(金) 19:07:09.34

なに繰り出すかわからん戦闘とか萎え萎えもいいところよ
勝負ってのは事前にカードを見せ合った上でやるもの
つまり冨樫に先にこのキャラはこういう能力だって示しておいてもらって、その上で調理してもらいたいわけ
後からなんでもありにされるとクソつまらんのよ
いくらでも御都合主義ができてしまうから

2019/11/01(金) 19:17:03.91

どうやって勝つんだろうと思わせてその手があったかと思わせてなんぼだよな
だから薔薇はちょっと萎えた

2019/11/01(金) 19:34:25.76

シンプル故に応用が利く能力の楽しさは消費され尽くす様なもんではないと思うけどな
能力バトルものの醍醐味じゃん。

バンジーガムは既出のパターン意外で以外な応用性を出せるのかという疑問があるのと、
「条件付きテレキネシス」と解釈しちゃうと途端に単調に見えるけど(´・ω・`)

2019/11/01(金) 21:50:15.76

【安価】
【申請キャラ】ジスパー、ツェズゲラの仲間、ベラム兄弟
【現在のランク】G
【申請ランク】GとHの間(にランクを作る)
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
兵隊長もピンキリだからキリの方より
「シングルハンターの長年の連れ」
を下に置く理由はないな

2019/11/01(金) 22:13:03.97

ピンキリかも知れないが、
ランクにいるのは蟹ゴリラ、ホロウ、コウモリ、ゴミムシ、ヘビだぞ

どうしてもランク降格が通らないようであれば、妥協案としてランク削除を検討したいな
描写ないキャラで意見が割れたら削除すべきだろう
原作で強さを見せることもなく強さを推測できるセリフもないキャラ
を格だけで高めに設定するのはおかしい

2019/11/01(金) 22:14:47.17

本当に上記の兵隊長くらいツェズゲラ組が強ければゴンキルチビスケと協力すれば余裕を持ってゲンスルーを正面突破できるはず
格があるから実は強いと言われてみ納得できるわけがない

てか、ツェズゲラが鈍ってるんだから仲間も鈍ってるはずだろ
一緒に活動してんだから

2019/11/01(金) 22:20:34.52

申請期間地味に終わってたわ
降格は受け入れられないようなので削除の方向で
【安価】
【申請キャラ】ジスパー、ツェズゲラの仲間、ベラム兄弟
【現在のランク】G
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
格があるから強いという主張は説得力がない上に、スレルール違反である
描写もないキャラをいれるべきではない。
意見が二分されてる場合は特に。

2019/11/01(金) 22:22:41.19

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

ジスパー、ベラム兄弟、ツェズゲラの仲間削除申請
1日　２２時　>>662

2019/11/02(土) 00:33:13.99

>>654
お遊びってレイザーの弾のことなら大砲みたいな威力の応酬の中でそれですむのかって感じだし
レイザーが受け止めたら体ごと吹っ飛ぶ威力をヒソカは発とは言え一人で受け止めて跳ね返してる
純粋な攻防力が滅茶苦茶に高いってわけではないが十分強者クラスだと思うけど

クロロ戦は手足吹き飛ばされたからそこに設置してたガムが消えたってことで
消耗して使えなくなったわけじゃない

2019/11/02(土) 06:19:43.10

シルバゼノあたり広範囲攻撃で難なく傀儡倒せるやろ

ヒソカの強さはタイマンでゴムが相手について取れない状態で発揮されるものだから総合的には広範囲も遠距離もなく
ゴム応用の攻撃やカウンターも直線
それ自体が攻撃じゃなくつけてから伸縮して何を加えるかだから
発でガードして剥がせれば無力化できてしまう
色々な場面で万能的に強いものでもないと思うけど

同格以下の近距離能力者タイマンで圧倒的に強い感じで
あの状況を切り抜けられるキャラはけっこういるだろ

子供のゴンキルは成長して強くなる描写だがヒソカやレイザーは成長性は望めないから欠損強化を採用したんだろう
裏主人公として設定練り込んでなかったからインフレについていけず、暗黒大陸に通用できるように死後念と欠損強化与えたとしか考えられないが

2019/11/02(土) 07:59:25.60

>>661
ツェズゲラはゴン組がボマー組を倒すことを期待してたんだよ。
でもその為には怪我からある程度回復して策を練り準備をする必要があるとも考えていた。
だからボマー組が三人の実力を知らないのをいいことに
敢えての別行動でツェズゲラ組で3週間時間を稼ぐというのがツェズゲラの提案。

8人組でボマー組と闘うのは、
あの場ですぐというのは勿論論外で、
時間稼ぎの過程でどのような目に遭うかも分からないメンバーを
策に組み込む訳にもいかないという判断なんじゃないかな。
現にＧＩに戻れなくなってたし。

4対1ならゲンスルーに高確率で勝てると思ってるやり取りはあったから、
ゲンスルーの2ランク下1人と3ランク下3人で丁度いいぐらいの印象はある。
これ以上下げるのはちょっと。。

どっちかというと兵隊長の位置にこそちょっと違和感かな。
陰獣の位置はちょっとどころじゃなくてもうアレだけど。

2019/11/02(土) 08:03:54.17

俺の個人ランクも次回からあの3人をそこに加えようかな。
忘れてなければ

2019/11/02(土) 08:50:51.72

ゲンスルーとウボーがこのスレ通りDランクだとすると
ツェズゲラの見立てが正しければ
ツェズゲラ＋3人＞陰獣4人になるんだな
確かにこれ以上下げるのは不自然そう

2019/11/02(土) 10:41:34.36

>>666
こういうのが議論だよな
「格があるから強い」じゃわけわからん
次からあなたと話がしたい

Gは絶対にないと思ってたがGもありえるかもね
ツェズゲラ組が負傷する可能性は忘れてたし

＞4対1ならゲンスルーに高確率で勝てると思ってるやり取りはあったから、

ごめん。そのセリフは具体的にどのようなものだっけ？
これが確認できればツェズゲラの仲間Gランクに完全に賛成する

2019/11/02(土) 10:46:03.54

ただジスパー、ベラム兄弟はやはり高すぎると思う
ツェズゲラの仲間はGに残すとしても上記キャラGランクで納得してる人いるの？

2019/11/02(土) 10:49:41.99

ジスパーは念能力者60人の中で最強だからGあっていいんでね
ベラム兄弟は下げてもいいかも

2019/11/02(土) 11:30:17.20

>>669
173話の5頁目だね。
サブとバラが替え玉になってるという情報を受けて
「チャンスじゃねえか？」「いや、勝算は高いほどいい。計画通り行く」
というやり取りがある。

>>671
弱い奴がハメ組に入るというのは分かるけど、
弱い奴しか入らないとは言えないんだよな
ツェズゲラやプーハットみたいなスタンスなら
どんだけ実力あってもタイミング次第で
「あー今からじゃこいつら出し抜くの厳しいな」
と割り切る可能性はある。

よっぽどの偶々で弱い奴だけが集まったわけでもない60人の念能力者が
悉く一番下の兵隊長級にも満たないとなると、
師団長が皆ハンターに追い払われたというのが如何なものかということにはなりそう。

2019/11/02(土) 11:55:03.28

DのゴンにGの兵隊長２匹が暗闇のハンデあってもボコられたから
Dのウボォーに４対１で実質引き分けまで持ち込んだ陰獣はたしかに上げてもいいかもな

2019/11/02(土) 11:55:49.50

ベラム兄弟はなあ・・・
age要素はゴレイヌに認められてたって事ぐらい
sage要素は2対4での戦闘を自信満々で強要されて一蹴された事ぐらい

ゴンとキルアの性格的に2対2に拘った可能性が高いとは思うけど、
そう仮定しても下げなきゃいけないって程でもない気はする。

どっちかというと情報不足かな

2019/11/02(土) 11:56:35.90

何故かベラム兄弟に尊敬語使ってるけど気にしないでね

2019/11/02(土) 12:12:45.81

ホロウは異常に堅いんだよな
兵隊長っぽいけど蟻編修行後のゴンがゴングーを使わなきゃ倒せなかったし

ゴングーは中堅ハンターの硬の2.2倍の威力であることを考えると
堅い方の兵隊長は準トップクラスの攻防力がなきゃキツそう

もちろん、肉弾戦だけで倒すならって前提の話だけど

2019/11/02(土) 12:18:50.44

蟻は打撃には強いと思う
関節や斬撃の方が有効な描写がある

2019/11/02(土) 12:21:54.09

隠獣はあんなもんだろ
ウボー戦は集団連携＋病犬の麻痺牙が機能しただけ
実際は数で勝っててもフェイタンシズクマチシャル辺りに無傷で一蹴レベルだ
どうしてもあげたいなら新設でミミズと病犬だけあげた方がマシ

2019/11/02(土) 12:23:18.69

俺もシズクシャルと並べるのは違和感あるので新設上げならまあ賛成だな

2019/11/02(土) 12:27:26.55

ザザン隊の蟻にも爆弾が全く効かなかったらしいしな
サンアンドムーンの最大火力が無効化されるなら、人間で有効なダメージを与えられるのはごく一部っぽいね

ラモットは念なしでゴングーを受けても内蔵損傷しない程度には堅いし
どの程度本気か分からないけどフィンクスの凝パンもノーダメだった

ただ、意外と肉弾戦での攻撃力は大したことないんだよな
ザザンがフェイタンの腕を折った以外だと、師団長クラスでも肉体的な攻撃力はそんなに高くない
防御>>>>攻撃力という感じ

2019/11/02(土) 12:27:43.97

蚯蚓は結構ヤバいかもしれないけど、病犬は噛みつくってそれなりにハードル高い
ヤマアラシは直接攻撃に異常に強いけど攻撃手段が微妙
ヤマアラシと病犬のコンビは強いけど個々だと微妙

蛭は論外

2019/11/02(土) 12:51:43.55

何か蛭って一人だけ評価されてないんだよな
あいつも他の陰獣と同様に気配消せるしウボーの背後もとってる
しかもあのヒルはライフルでも傷付けられなかったウボーの肉体を戦闘モードのウボーにも関わらず貫通してる
これだけでもライフル＞ヒルだし並の能力者なら穴だらけにされる

2019/11/02(土) 12:57:06.15

>>682
貫通したっけ？

2019/11/02(土) 13:11:41.33

傷口に投入しただけだろ
人の褌で相撲取って頭食われて即死した雑魚なんか評価されなくて当然

2019/11/02(土) 13:12:22.78

ウボーのオーラは貫通してる
あとバズーカでも傷付けられなかったからな

2019/11/02(土) 13:31:16.70

損傷してるんだからオーラなんかまともに機能してるか分からないけどな
傷口突っついてるだけだからバズーカとか関係ない

2019/11/02(土) 13:32:06.08

病犬の麻痺牙と団長の毒ペンズナイフってどっちが強いんすかね？

2019/11/02(土) 13:45:29.99

ゴンさんはなくなった腕でグー撃ってたけどな

2019/11/02(土) 13:53:37.25

攻撃の為に腕にオーラあつめたり義足変わりに足にオーラつけるのと常時の周はちゃうやろ

2019/11/02(土) 14:04:44.31

物体にだって周できんのに？

2019/11/02(土) 14:50:08.01

>>685
肉体とオーラは、バズーカや注射針は通らなくてもガスは通る
なら、すでにある傷口から通ることは出来るだろうな

2019/11/02(土) 14:58:56.71

ガスは吸うだろ

2019/11/02(土) 14:58:57.00

ガスは吸うだろ

2019/11/02(土) 14:59:08.89

あんまり気にしてなかったけど、なかなか興味深い意見だな

2019/11/02(土) 17:49:16.28

>>680
レオルは深海のクジラを貫く程の威力の銛を投げるし
直接描写はされてないけどビホーンは更に上

師団長でも上位はそれなりにパワーあるよ

2019/11/02(土) 18:41:31.89

雨の日地下のレオルがDランクは疑問だ
これは限定条件でモラウ戦が適応されるんだろ？
他のDランク連中ではまずトルネイブからの銛は防げない
フェイタンだって一撃死したら終わりだし

クロロ十全条件みたいに、もっと上にいく案件では？

2019/11/02(土) 18:42:06.19

深海のクジラ貫く銛は水の抵抗減らす念能力かなにかと仮定して単純な腕力じゃないことにしないと
レオルの腕力が王を軽く貫くことになる

銛の速さが上がれば上がるほど水面にぶつかった時の抵抗も上がるから腕力だと不可能なんだよな

2019/11/02(土) 20:13:43.01

音速の銛とか半端ないけど
プロ野球選手の倍の速度だと考えたら、人外の能力者ならまあ避けれるかなって感じはする

2019/11/02(土) 20:17:26.99

>>696
Dランクだと高いほうなのは間違いないと思うけど
Cランクでレオルが勝てるやついるか？と考えると、Cランク相手だと全敗しそう

クラピカ→水中からでも中指は余裕でレオルに届く
キルア→感電ビリビリ
ノブ→脱出してしきりなおし
ゴン→モラウほどじゃないけど息止めるの得意だし、なんとかなるでしょ
カイト→武器回してたら逆転策が出てきそう

2019/11/02(土) 20:21:57.76

>>682
言われてみるとヒルは防御無視の必殺技な気がするな
ミサイルマンとか薬指の鎖とか体内に埋め込む系は防御できないかも
とはいえ、傷口に接触して発動する必殺技（しかも遅効性）ってそんな強くなくね？

>>672
なるほど。確かにツェズゲラ組VSゲンスルー一人だと前者が勝ちそうだ。

ジスパーはゲンスルーにあっさりやられちゃったのがな
まあでも、あれはジスパーの速度においつけないゲンスルーがかろうじて難しい態勢で迎撃できただけだと考えればGランクでもありえなくはないけど

2019/11/02(土) 20:22:49.06

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

ジスパー、ベラム兄弟、ツェズゲラの仲間削除申請
1日　２２時　>>662

2019/11/02(土) 20:23:39.45

そもそも水を呼んで操ること自体が念能力で通常じゃありえないんだから
現実の物理法則当てはめた時にどうこう持ち出す意味があるのだろうか

2019/11/02(土) 20:31:36.29

【安価】
【申請キャラ】ジスパー、ツェズゲラの仲間、ベラム兄弟
【現在のランク】G
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
自分で申請してなんだが
ツェズゲラの仲間がG相当派の意見に納得したので削除は必要ないと思った
ただ描写不足なのは事実だしスレルール的には削除すべきかつべラム兄弟ジスパーに関してはやはり削除だと思うので
申請自体は撤回せずこのまま放置することにする
俺のほかに削除派がいるなら議論続行するがよろし

2019/11/02(土) 21:28:50.62

>>700
蛭本人の話では治療や病気持ちもいるらしい
マフィアの話だが、戦闘向きじゃなく拷問や脅迫に使うんだろ

2019/11/02(土) 22:14:01.59

付け逃げ戦法出来るけどな

2019/11/03(日) 15:57:42.92

ヒソカVSクロロ戦でクロロは格落ちした感がある
ヒソカ相手に逃げ回って、ヒソカを倒すのに必要な能力集めて
その能力を活かすのに必要な場所として天空闘技場を指定するって

まんまゴンが格上のゲンスルー相手にした戦略と同じ構図じゃん

格上は格下相手に勝つのに積極的に綿密に戦略を練る必要性は少ないが
格下は格上相手には積極的に綿密に戦略を練る必要がある

以前はクロロ＞＞＞＞ヒソカな感じだったが
クロロVSヒソカ戦以後は
ヒソカ＞クロロなレベルにまでクロロの格が落ちた

2019/11/03(日) 18:00:07.53

クロロは100%確実に仕留めるキャラクターからして行動に矛盾はないが、正直どちらも格落ちした感はある

確実に殺す為とはいえクロロはヒソカ相手に時間かかりすぎてる
ヒソカは自分から絡んだ格下にアッサリ一戦交えただけで返り討ちで殺されるし

ヒソカは反撃手段あれしかないからクロロと戦闘した時点で死亡確定で積んでた
クロロはあれで100%殺せるから実際あれ以上他の能力を使う必要もなかったが
公約の能力縛りに溺れて別に囲んだ時点で風呂敷でもアンテナでも爆破より確実に仕留めて五体バラバラにする手段あったのに使ってない

まあ言っても設定上レイザーより強くはなれない隠し玉もないインフレに追いつけないヒソカ上方修正イベントだったからあの時点では殺された時点でクロロより弱い
上方修正後は不意打ちであろうがコルトピとシャルより強い

そこで描写止まってる時点でそこまででしかない
ヒソカが戦闘放棄して逃げていたらドローにできたが殺された時点でなあ

2019/11/03(日) 18:05:32.66

五体バラバラにしなくても殺せばいい訳で、通常の死後の念だとサンムンみたいに本人の肉体がなくても関係ないし、死んだら復活しないというのは認識としては仕方ないのでは？

2019/11/03(日) 18:12:31.25

というかクロロの強みは盗んだ能力がどんなものがあるか分からない
どんな状況でも対応能力があるのがクロロの強みというか底知れなさを醸し出してたのに
ヒソカ相手に能力集めに奔走する時点で
あんまり良い手持ちの能力無さそう
デスノートってシズクに揶揄されてるし
強力な能力を盗んでも能力者本人が死んで

かたっぱしから短期間で記述が消えて行ってるのでは

2019/11/03(日) 18:19:29.20

梟とかも生き延びるの大変そうだ

2019/11/03(日) 18:21:21.03

てか、梟のあの状況だとシルバゼノと戦う直前とか戦闘中に死んでもおかしくないような

2019/11/03(日) 18:44:46.31

富樫は両方とも格をたもったと言ってるんだから、それでいいじゃん

2019/11/03(日) 18:53:51.07

>>2の戦闘ルールの10mの距離からヨーイドンで試合開始って微妙じゃね？

そんなのタイマン専門の能力者が有利に決まってるし
遠距離戦に特化してるような放出系とかは不利だし
不意打ちに特化してるような能力者も不利

バキの死刑囚編で徳川が死刑囚やバキ組に提案した前田光世方式みたいにしよう
戦闘エリアは周囲数キロ～10kmの町や森林
戦う時は両者共に相手がどこにいるか分からない状況で試合開始

2019/11/03(日) 19:29:42.82

ビスケの師匠としての才能と能力エグすぎる
GI内でクッキィちゃん使った修行したらゲンスルーと真正面からでもいい勝負できただろうに

2019/11/03(日) 19:41:18.03

>>713
離れすぎたらクラピカとかパームみたいに探知できる能力持ってるやつが強すぎるだろ
パームなんか開幕絶して敵を目で見るだけでいつでも不意打ちしかけられるし素の殴り合いも強いからな

2019/11/03(日) 19:43:18.06

盛り上げる展開上仕方ないとはいえ、修行は小出しでするよな
ウイングとかよくあの状態でゴンキルを放り出したと思うわ
系統修行すら教えずに放流は鬼だろw

同時期のクラピカはウボォーが堅状態でも見破れないほどの
高度な隠を使いこなしてたのに

2019/11/03(日) 19:49:48.62

確かにクラピカとの差はやばかったな
制約と制約抜きにしても素の差がありすぎる
クラピカの師匠もネテロのとこの派生なのかね
ビスケの指立てたら凝するっていう修行法すごすぎてびっくりだわ
オーラの攻防力移動に加えて警戒心も身につけさせるという

2019/11/03(日) 19:51:19.14

クラピカはヒソカと会ってすぐに普通に凝を使っていたしな

2019/11/03(日) 20:04:26.55

まぁ、一応ゴンが馬鹿やって修行禁止になったり、クジラ島に行って時間をロスしてたって理由はあるが
それを差し引いてもクラピカは相当の逸材だわ

エンペラータイムとかも素で才能のある奴に補正が掛かってるから
念を覚えて半年でもあれだけ異常なオーラ量になるんだろうし

2019/11/03(日) 20:14:40.72

>>715
そういうのを総合しての「強さ」では？

2019/11/03(日) 20:16:36.91

>>720
だったら開始距離は10m,50m,100m,1kmスタートの期待値で議論すべき

2019/11/03(日) 20:17:29.15

ウイングは「堅のやり方くらい教えろよ」って思っちゃうね
それに堅は修行方法としても有効だし

「硬」はリスク高いから若年のゴンにはまだ早いと判断して教えないのは
師匠としては正しいけど
堅は修行方法としても有効だから教えてもいいはず

2019/11/03(日) 20:21:41.95

接近が得意なのもいるし、遠距離が得意なのもいるし、暗殺が得意なのもいる
それらを総合して強さだろうね

得意な戦いなら有利なのはほとんどのキャラに当てはまる

2019/11/03(日) 20:31:14.24

だから共通ルールとして10mの距離でヨーイドンはオカシイんだよね

不意打ちに特化してるようなキャラもいるし
実際の念での戦いも
互いに向き合って10mの距離でヨーイドンというケースばかりではないだろう