HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1184

2019/10/23(水) 01:59:19.70

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1183
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1570427163/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/23(水) 02:00:41.50

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。

★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。

2019/10/23(水) 04:09:07.93

【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

2019/10/23(水) 04:09:26.05

心　技　体　念　奇　知　計
５　５　５　５　４　５　２９　　ネテロ　※２
４　５　５　５　５　４　２８　　ピトー
３　５　５　５　５　５　２８　　プフ
４　５　５　５　４　３　２６　　ユピー　※２
５　４　５　４　４　４　２６　　ビスケ
５　４　４　４　４　４　２５　　クロロ
３　４　４　４　５　４　２４　　ヒソカ
４　４　４　４　４　４　２４　　レイザー
４　４　４　４　３　４　２３　　カイト　※１
３　４　４　４　４　４　２３　　ゲンスルー
４　４　４　４　３　４　２３　　キルア
４　４　３　４　３　４　２２　　モラウ　※２
３　４　４　４　３　４　２２　　ノヴ　※１
４　４　４　４　２　４　２２　　ウイング
３　４　４　４　３　４　２２　　シュート　※１
４　４　３　４　３　４　２２　　ウェルフィン　※２
３　４　４　４　３　３　２１　　ナックル　※２
４　４　３　４　３　３　２１　　レオル　※２
３　３　４　４　３　３　２０　　ゴン　※２
２　３　２　４　５　３　１９　　パーム　※２
３　３　３　３　３　４　１９　　ツェズゲラ
３　３　３　４　２　４　１９　　クラピカ
３　３　３　４　２　３　１８　　ザザン　※１
１　３　３　３　４　４　１８　　ブロヴーダ
３　３　３　３　２　３　１７　　コルト　※１
２　３　４　３　３　１　１６　　ヂートゥ　※２
３　２　２　２　３　３　１５　　イカルゴ　※２
２　３　３　３　２　１　１４　　ラモット　※１
３　１　１　３　３　２　１３　　メレオロン
５　０　０　０　３　５　１３　　コムギ　※２
３　２　２　１　１　３　１２　　レオリオ
２　２　３　０　２　３　１２　　女王　※１
３　１　１　１　１　３　１０　　ゼパイル
２　１　１　１　１　１　　７　　ズシ

※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王

※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載

2019/10/23(水) 04:18:20.64

心　技　体　念　奇　知　計
２　２　２　０　３　１　１０　　ゴン（ハンター試験）
３　２　３　１　３　２　１４　　ゴン（天空闘技場）
３　３　３　２　３　２　１６　　ゴン（ヨークシン）
３　３　３　３　３　２　１７　　ゴン（グリードアイランド）
３　３　４　３　３　２　１８　　ゴン（キメラアント1）
４　３　４　４　４　３　２２　　ゴン（キメラアント2）
４　３　４　４　５　３　２３　　ゴン（キメラアント3）
３　３　４　４　３　３　２０　　ゴン（キメラアント新1）
１　３　２　０　２　２　１０　　キルア（ハンター試験）
２　３　３　１　２　２　１３　　キルア（天空闘技場）
２　３　３　２　２　２　１４　　キルア（ヨークシン）
２　３　３　３　２　３　１６　　キルア（グリードアイランド）
３　４　４　３　３　３　２０　　キルア（キメラアント1、新1）
４　４　４　４　３　３　２２　　キルア（キメラアント2）
４　４　４　４　３　４　２３　　キルア（キメラアント3、新2）
３　２　２　０　２　３　１２　　クラピカ（ハンター試験）
３　３　３　４　２　４　１９　　クラピカ（ヨークシン）
２　１　２　０　２　３　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　２　２　１　１　３　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　４　４　３　５　４　２３　　ヒソカ（ハンター試験、）
３　４　４　４　５　４　２４　　ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３　４　４　３　２　４　２０　　カイト（ハンター試験）
４　４　４　４　３　４　２３　　カイト（キメラアント1）
５　５　５　５　４　５　２９　　ネテロ（ハンター試験、キメラアント新1）
５　５　５　５　５　５　３０　　ネテロ（キメラアント3）

2019/10/23(水) 04:19:06.88

心　技　体　念　奇　知　計
４　４　４　４　３　４　２３　　モラウ（キメラアント1）
４　４　３　４　３　４　２２　　モラウ（キメラアント新2）
３　４　４　４　３　４　２２　　ノヴ（キメラアン1）
２　４　４　４　３　４　２１　　ノヴ（キメラアント2）
３　４　４　４　３　３　２１　　ナックル（キメラアント1、新1）
４　４　４　４　３　３　２２　　ナックル（キメラアント2）
１　４　４　４　３　４　２０　　シュート（キメラアント1）
３　４　４　４　３　４　２２　　シュート（キメラアント2）
１　２　１　３　３　３　１３　　パーム（キメラアント1）
３　３　３　４　５　３　２１　　パーム（キメラアント3）
１　３　１　３　３　３　１４　　パーム（キメラアント新1）
２　３　２　４　５　３　１９　　パーム（キメラアント新2）
４　１　１　０　４　２　１２　　コムギ（キメラアント1）
５　０　０　０　３　５　１３　　コムギ（キメラアント新1）
４　５　５　５　４　３　２６　　ユピー（キメラアント2、新1）
５　５　５　５　３　４　２７　　ユピー（キメラアント3）
３　３　３　４　３　４　２０　　ウェルフィン（キメラアント3）
４　４　３　４　３　４　２２　　ウェルフィン（キメラアント新1、新2）
３　３　３　３　３　３　１８　　レオル（キメラアント1）
４　３　３　３　３　３　１９　　レオル（キメラアント2）
４　４　３　４　３　３　２１　　レオル（キメラアント新1）
２　３　３　３　３　１　１５　　ヂートゥ（キメラアント1）
２　３　３　４　３　２　１７　　ヂートゥ（キメラアント2）
２　３　４　３　３　１　１６　　ヂートゥ（キメラアント新1）
１　３　３　３　４　４　１８　　ブロヴーダ（キメラアント新1）
３　１　１　３　３　３　１４　　メレオロン（キメラアント1）
４　２　１　３　３　３　１６　　メレオロン（キメラアント2）
４　２　２　３　３　４　１８　　メレオロン（キメラアント3）
３　１　１　３　３　２　１３　　メレオロン（キメラアント新1）
４　２　２　３　２　３　１６　　イカルゴ（キメラアント2）
４　２　３　２　３　３　１７　　イカルゴ（キメラアント3）
４　２　３　３　２　３　１７　　イカルゴ（キメラアント新1）
３　２　２　２　３　３　１５　　イカルゴ（キメラアント新2）

2019/10/23(水) 04:21:02.29

ジャンプリミックスに書かれている系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出

※公式パラメータ（時系列順）

ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg

天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg

幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg

グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg

キメラアント編1（旧）
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg

キメラアント編2（旧）
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg

キメラアント編3（旧）
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg

新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg

新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg

2019/10/23(水) 04:23:10.88

テンプレここまでスレ立て乙

2019/10/23(水) 06:28:28.47

テンプレありがとう

2019/10/23(水) 09:41:31.56

神の領域　メルエム
SS級
S級上位
S級下位　ゴンさん　王
A級上位
A級下位　ネテロ
B級上位　護衛軍　ジン※　クロロ（十分条件）
B級下位　ゼノ　クロロ　シルバ※　（ビスケ）
C級上位　カンザイ　ギンタ　ヒソカ　レイザー　イルミ　対旅団クラピカ　 (マリオネ）（ゴレム）（傭兵隊長の人）(ベンジャミン)　
C級下位　ピヨン　モラウ　ノブ　カイト　ツボネ　（サトツ）（メンチ） (バビマイナ)　
D級上位　旅団特攻　ゲンスルー　パーム　キルア　黒目ゴン (マシュル)　（ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位　ナックル　シュート　不調フェイタン　ボノレノフ（ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位　カストロ　強力発師団長　ゴトー　シャルナーククラピカ　（ビンセント）
E級下位　陰獣シズク　GIゴンキル　チビスケ　ツェズゲラ　兵隊長上位　レベル１師団長
F級上位　サブバラ　兵隊長中位　イカルゴ　ゴレイヌ
F級下位　兵隊長下位　ツェズゲラの仲間　GI上位陣バショウトッチーノ
G級上位　ビノールトビル　海賊

（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ　特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね

2019/10/23(水) 09:42:16.63

そもそもハッキリ見えたのはビノールトが宙に浮いてからって言ってるだけで
それ以前のビスケの動きが全く見えなかったとは言ってない

ヒソカ戦を見れば分かるけど
ゴンはヒソカのパンチなんか見てやしないからね
ヒソカが近くに来たら横っ飛びで避ける。それだけ
ヒソカが攻撃範囲に入ったら全力で横っ飛び
ヒソカの攻撃をガードする余裕はおろか目で確認する余裕もない
至近距離にヒソカがきたら逃げるを繰り返している

ゴンがなんとか目で見えてるってのは、ヒソカの移動の話
接近するヒソカを目で見えているってだけの話
カールロイスの走りを目で追ってるだけなんだよ
野球の投手の腕の振りを目で追ってるわけじゃない

チビスケは逆に腕の振りが見えないって話
野球の投手の腕の振りが見えないのと一緒

ハッキリいって、比較対象が間違ってる

2019/10/23(水) 09:43:01.63

ちゃんと描写を見てたら分かること
ゴンはヒソカの移動速度を目で追うのがやっと
接近戦でヒソカの殴打に目がついていくとかそんな話じゃない
ヒソカが近づいてきてることが確認できる程度の話

で、話を戻すと
直接比較でヒソカはボールを避け、チビスケは回避できずアウトになった
チビスケが上とか論外

2019/10/23(水) 09:44:00.85

そもそも「目で追う」って表現からして
相手が移動してるニュアンスがあるでしょ
ヒソカがゴンの背後に回ったりしてることを目でかろうじて「追ってる」んだよ

拳を目で「追う」とは言わない
拳くらいの小さな動きだと、最初から最後まで視界に収まってるんだから追う必要はない
目で追うのは視界に消えたりする大きな動き
ヒソカのダッシュ移動などね

チビスケの拳の速度は全く見えない
ヒソカの移動速度はかろうじて接近を把握できる

チビスケ派は突進スピードと拳の振りを同一視して考えちゃってるんだよね
実際は全然違うのに
突進速度と拳の速度なんて後者が何倍も速いに決まってる

ヒソカとチビスケのどっちが体術上とか断言できない

2019/10/23(水) 09:46:42.31

いつまで言ってんだこのガイジ
病気だろ

2019/10/23(水) 09:51:10.26

暴言禁止ね
主張をまとめただけだよ

2019/10/23(水) 10:47:34.49

>>14
ちゃんとまとめないと反論内容無視して反論される前と同じ画像で全く同じ主張繰り返す人がいるからですね

前ｽﾚ見ても分かるようにこのｽﾚには高度の鈍化力を持っているか若しくは同じ一日を繰り返すようにﾀｲﾑﾘｰﾌﾟしてるか多数決に頼って内容に反論しないようにしてると思われる人がいますので
こうやってﾌｫﾛｰしてあげないと何度も同じﾙｰﾌﾟしちゃからでしょう

例えば>>13を踏まえたのに
該当画像を貼り直してｺﾞﾝが目で追えると言っているんだからﾋﾞｽｹ＞ﾋｿｶという反論したら噛み合っていないのは分かりますよね？
でその原因は13を理解できてないか13に意識的又は無意識的に気づけてないかﾀｲﾑﾘｰﾌﾟしてるせいで周回遅れに気づけてないか内容では無理だから多数決に逃げてるかでしょう（他の原因があるなら是非教えてね)

因みに単に迷惑のつもりで暴言吐いちゃった訳じゃなくﾋﾞｽｹ＞ﾋｿｶの立場の人だったら

それでもあれは比較できるもしくはﾋﾞｽｹの方が上になるって立場で1つ反論組み立てみてよ
凄く興味がある

逆にあの画像とｺﾞﾝの台詞だけを根拠にﾋﾞｽｹ＞ﾋｿｶとしたいなら論理が深化してないので結構ですよ
繰り返さなくてもその主張はとっくに理解してるし13以外にも様々な角度から反論が終わってますので

2019/10/23(水) 12:37:49.20

チビスケは一方的に殴打しても攻撃が通らない点を加味してバラの一つ上程度
デカビスケと実績不足と他のBからの格落ちを踏まえてCが妥当なラインかね

2019/10/23(水) 12:44:17.57

両手負傷＋針刺さったまま＋ヨーヨーも発も初実戦投入
これだけのハンデでもキルアが余裕で勝てるサブ
そのサブと同格のバラに一方的に急所を打っても出血させることしかできないバラ
もしサブバラに格差がないなら、GIキルアよりもチビスケの方が弱い可能性さえある

2019/10/23(水) 12:45:25.02

出血させることしかできないチビスケだった

2019/10/23(水) 13:05:02.31

流石にキルア以下はないとは思うけど圧倒出来る程の差は無いのかもしれないね

チビでもキルアに恐怖与えるくらい強くて強者に立ち向かう姿勢訓練してあげれるならわざわざ嫌な変身する必要がないからね

2019/10/23(水) 13:13:01.36

護衛とモラウとビスケは過大評価
クロロヒソカは過小評価
原作の描写と戦績だけ見て数値無視ならクロロA、護衛ヒソカB、ビスケC、モラウD

2019/10/23(水) 13:14:10.87

足はチビスケよりキルアの方が早いみたいだしね

2019/10/23(水) 13:26:32.24

こういうこと言うと移動と体術は違うとか一丁前に宣いますよねぇ
それでいてヒソカの移動とビスケのハンドスピードは比較できるという
困ったものです

2019/10/23(水) 13:33:41.11

>>22
GIのマラソンは単純な足の速さより持久力だろ
まあどのみちいまは神速あるからキルア＞＞＞ビスケだけど
ビスケｻﾞｯｺｗｗｗｗやっぱこいつCだろ、おとせや

2019/10/23(水) 14:45:23.60

https://i.imgur.com/IsGZsxX.png

ゴンにとってビノールトの手と踏み込んだ足は見えないが
ビスケに対しては全身の何もかもが見えない
目で何とか追える相手＝ヒソカ、ビノールト
目で追えない相手＝チビスケ

故に結論
スピード
ゴリビスケ＞＞チビスケ＞＞ヒソカとなる

2019/10/23(水) 14:49:56.06

>>16
君とCスレは常軌を逸したアホだから
君らの主張の逆が正しいんだよねぇ

ハンドスピードも何もゴンはビスケの「全身が」見えていない
目で追う事すら出来ないヒソカより格上ってのが冨樫の答え
ネテロ以外の人類唯一の体5だからなー

2019/10/23(水) 14:51:11.91

ビスケは現状でもBの中で飛び抜けてる
ヒソカを遥かに上回るスピード
レイザーシルバ以外のBとCはまずワンパン、ワン蹴りで終わり
B分けるなら

A-　ビスケ
B+　レイザー　ヒソカ　クロロ
B　ゼノ　シルバ

ってトコだな

2019/10/23(水) 15:17:07.90

単純にゴンにとってヒソカ＝速い
ゴンにとってビスケ＝無茶苦茶速い
ってだけだな

2019/10/23(水) 15:36:55.33

>>26
ほらほら全然>>13の論旨が分かってないじゃない
何処がどれだけ消えてるかなんて誰も論じてないぞ

確かに同条件なら消えてる量が多い方が速いとするお前の理論も一理ありますが(因みにそもそも浮く前に見えてないって決めつけもおかしいっていう意見もチラホラあるがお前はそれも見えない聞こえないフリをしてますよねえ)

ビスケ→視界に収まる位置での小さな動き
ヒソカ→視界を動かす必要のある大きな動き
これじゃ比べられませんねって言ってるんですよ

比べられるという前提に突っ込まれてるんだから
勝手に比べた後の消える割合を主張しても無意味ですねえ

2019/10/23(水) 15:54:38.02

画像付きで情報出されるとキツイな
現状はビスケのがヒソカより速い可能性が極めて高いと言うしかない
そもそもヒソカがゴンから見て高速の動きした事ないし

2019/10/23(水) 16:00:10.36

>>24
マラソンのシーンで問題なのはスピードや持久力云々じゃなくて、身体能力重視のマラソンで体5が体3に負けるって事だと思うんだよなー
ビスケの最強主張って1人だけ体5で他を圧倒してるってのが一因になってるし
まあ強さ議論における数値の信憑性の話になっちゃうのかな

2019/10/23(水) 16:02:36.86

別に速いとは思わないし、仮に早くてもバラに効かないレベルの打撃で何ができるんですかね…？
せいぜいビノールトレベルしかいじめられないんだけど

2019/10/23(水) 16:03:09.28

ビスケ→半身ずらしてカウンター投げ
ヒソカ→縦横無尽に動き回るジャンプあり回り込みあり攻撃あり

工数も距離も圧倒的にヒソカが多いんだけどね
これで比べてみましたとか言われてもな

因みに自分は前提として比べられないに完全同意だけど

無理やり比べればヒソカとビスケは一緒という結論も導けるとも思ってる結果的にどっちが速いかは最後までまで不明だけど

例えばゴンは観客とキルアが速いって驚いた攻撃で完全に視界の外に逃げられてます
後ろに目がついてない限りヒソカがどんな姿勢で何をしてるか見えません
そして見えてると思われるエフェクトは加速終わりや方向転換ジャンプの最高点等に付けられてます

そういう途切れ途切れ見えてる状況を目で追えるとゴンは言っておりますのでビスケと全く同じと思います

初動は見えて加速終わりが見える
もっとビノールトが頑張ってあの1動作を繰り返せば見えない見える見えない見えるを繰り返すことになるので結果目で追えるということになるのでは？と思われます
カルト的な感じでね
あれも全身見えてないとこが多々あるけど目で追えてるでしょ
ビスケも一緒で全身消えようとも動き終わりが見える以上目で追えることになります

そもそも全身消えてるという決めつけがおかしいっていう突っ込みは我慢してあげる場合の話ね
こいつここだけは頑なに逃げ回りますので可哀想だから

2019/10/23(水) 16:04:22.88

チビ状態は体5ではないんじゃね？
てかそもそも歩くの速いはギャグ描写みたいなもんかと

2019/10/23(水) 16:08:32.07

>>32
バラ血みどろになってるから効いてるんだけど…
頭の悪い人かな？

2019/10/23(水) 16:12:35.38

>>33
無駄な長文ご苦労様♪

単純に凝視できる環境という意味ではビスケの時のが
一定の距離があり試合を見る観客のように相手が何したか見やすいだろう
それでも全身が見えないというのは相当なもの

ゴンにとって全く見えないのがチビスケ
目で追えるヒソカという現実は変わりませんw

2019/10/23(水) 16:16:02.18

>>32
ビスケの本質は元の姿の大抵の相手一撃で殺す通常打だから
ヒソカより速いと
ヒソカクロロ辺りの勝ち目がガクンと減る

2019/10/23(水) 16:30:16.33

>>36
思い通りに動き過ぎて怖くなるんですが
何か監視してます？
どちらにしてもこれでようやく条件が違うことが分かってくれたようで安心です

ヒソカ
工数と動いた距離が圧倒的に多い
近くて見にくい
一瞬視界から消える

ビスケ
半歩動いて投げただけ
遠くて見やすい
一瞬視界から消える

僕の個人意見に対する議論は
どちらもゴンにとって全身見えない瞬間があるという結果だけが確定しておりどちらが速いか不明で終了ですね

因みに直ぐにお忘れになりますが
・そもそも比べられないという>>13の意見や
・まずビスケ全身消えたで確定してませんけど
という複数の方々が主張している点についても
この調子で是非ご反論下さいね

2019/10/23(水) 17:01:10.94

バラは自分でチビスケの攻撃をあれだけ受けても軽いといってるしお前じゃなてない発言だからな
チビスケじゃ仮に百式並みに打ち込んで数千発攻撃を当ててもバラには勝てないんだよ
つまりビスケは弱い。原作描写から逃げるな

2019/10/23(水) 17:20:13.10

言い負かそうとしても無駄だと思う
ビスケを上げたいからビスケを上げてるだけ
俺はとりあえずこの話はもういいわ
主張し尽くしたし
俺の主張見てビスケの方が速いとまだそう思うならそれはそれで別にいい

2019/10/23(水) 17:49:49.36

>>21
どう考えても絶対あり得んな
そもそもランクは数値順に全くなって無いから数値無視でも殆ど変わらんぞ

2019/10/23(水) 17:58:36.65

そっかー
視界から消える事に関して

ヒソカ
近くだから消えやすい
距離も動きのバリエーションもたくさんだから消えにくい

ビスケ
遠くだから消えにくい
距離も動き方もちょっとでいいので消えやすい

このお互い消えやすさに関するメリットデメリットにきっちり補正をかけて平等に比べられるという妙案があるなら是非ご意見賜りたいと思ったんだけどね

単に上げたいから上げるの人なら期待しても無理か

2019/10/23(水) 18:19:09.42

ノブナガを雑魚とか言ってる奴いるけどさ
ノブナガが居合状態のまま超スピードで動き回れることを考えると
それ＋４メートルの間合いってのはかなりの脅威なんじゃないの？

2019/10/23(水) 18:48:33.78

>>21
妥当な線だと思う
作中の異常な活躍を考慮するとモラウもCでいいかもしんないけど

2019/10/23(水) 18:56:34.01

>>35
本当にきいてたらゲンスルーやサブのように視界ぐにゃぐにゃでへたり込んでるけどな
後頭部に全体重かけた一撃見舞っても平気で起きて反撃するんだから、ほぼきいてないに等しい

顔面なんてちょっと皮膚が切れればすぐ血が出るし、鼻血だってそう
キモオタだから知らないのかもしれないけど、
現実世界の格闘技では出血と脳へのダメージはまったくと言っていいほど比例しないから

2019/10/23(水) 19:08:56.25

現実だと頭とかも軽く切っただけでホラー並みに出血するよねーノーダメだけど

2019/10/23(水) 19:59:39.91

ビスケ強いと言っても描写がないから説得力がないんだよな

2019/10/23(水) 20:18:29.35

>>38
残念ながらヒソカがゴンの「視界から消えた」事は一度もない
天空でボコられてはいるがボコられてるだけで
キルアがビスケに言った「ぶたれるまで気付かなかった」みたいな
圧倒的なスピード差を見せた事はヒソカは一度も無いわけだ

ゴンが目ですら追えない動きをしたチビスケ
ゴンが目では追えるヒソカ
シンプルにこの構図があるだけ
冨樫のメッセージだな

2019/10/23(水) 20:21:16.28

>>40
ヒソカ厨以外はみなスピードでビスケ＞ヒソカを認めているの間違いだぞ？
まぁお前の長文は誰の心にも響かないので

2019/10/23(水) 20:25:03.82

>>45
もっかい漫画読み直してきな
どう見ても効いててバラの単なる強がりだから
あんだけ血が出る攻撃食らい続けたらバラ普通に死ぬよw

アホは時短のために変身しただけっての解らんのだろうなぁ
ゴンキルア救済の役回りもあったのがビスケだし

2019/10/23(水) 20:29:08.27

>>47
サブと同等のバラを何パンしたとこでねえ
で？っていう
キルアボコっても神速も使えないしなあ

2019/10/23(水) 20:30:34.68

血が出れば効いてるというこの短絡的な発想
理由も説明してやってんのに何一つ理解できない無能っぷりはヤバいでしょ…
もはやコミュニケーションが成立しないレベルじゃん…

救済がどうと言いつつ、決着するまでぼけっと待ってた描写も忘れてるしな
日常生活に不自由してるわこれ絶対

2019/10/23(水) 20:31:59.04

>>47
頭の悪い人間はそう思うのかもね
前スレにもあった

ヒソカより上と見られるスピード
アルカのオーラにモラウは汗、ビスケは汗かかず
ヒソカと初対面時化かし合いで対等描写
ヒソカクロロより攻防力高いバラを手加減ワンパン
ゾル家が256tの門でひいこら言ってるのに数千トンの岩持ち上げる

これだけで十分とんでもない強者は解る
数値でビスケがクロロヒソカレイザーより上と公式が示したのはやっぱりって感じだ

2019/10/23(水) 20:35:30.00

>>52
現実の人間もバラみたいな攻撃食らったら死ぬよ
というか現実の人間は机の角に頭ぶつけても死ぬ

ガチで頭悪そうだね君w

たまたま救済の必要なかっただけで
ゴンの実力ならゲンスルーに人質にされるの容易に有り得るからな

2019/10/23(水) 20:37:44.24

>>53
数千トンの岩を持ち上げたっけ？

2019/10/23(水) 20:40:27.02

まあビスケ＞ヒソカでいいと思う
数値も上だし

2019/10/23(水) 20:41:00.26

>>53
バラの攻防力の描写はないよ
明確な描写がなければ可能性が高くても考慮しないってルールがある

2019/10/23(水) 20:42:27.86

ビスケ派の中ではビスケはB最強
それでいいじゃん

2019/10/23(水) 20:42:35.74

>>48
がっかりさせるなよからの連続攻撃とか
所々見失ってる風の描写あるから別にいいですよね
ビスケだってはっきり見えなかった描写があるだけで消えた描写はないのを消えた事にしてゴリ押ししてるのだから

ていうかもう>>13が許してくれてるから終わりで良いんじゃないでしょうか

> ゴンが目ですら追えない動きをしたチビスケ
> ゴンが目では追えるヒソカ

何度も言いますが君の言いたい↑は理解してるので繰り返さなくて大丈夫ですよ

何の進歩もせずまた今日もリセットボタン押しちゃったみたいですが聞きたいのはその先(本来比べられない描写にどう折り合いをつけているのか？)ということなので
新しい切り口がないのなら帰って大丈夫です

2019/10/23(水) 20:44:03.59

>>55
ゲンスルー戦の大岩、誰かが持ち上げないと
アイテム化出来ない

>>57
念4のビスケの連撃に耐えるぐらい強いね

2019/10/23(水) 20:49:03.60

>>60
ヒソカクロロより高い攻防力を示す描写はないって言ってるの
論点ずらすの好きみたいね

2019/10/23(水) 20:49:26.90

>>59
見失ってませんねぇ
見失うっていうのは
バラがチビスケにやられた正面から相対して
気づいたら後頭部蹴られるぐらいの差だと思うんだよね
そんぐらいの動きをヒソカはした訳でもない

>>13は既に論破済み
てかCスレの妄言に縋るとか情けないw
君の敗北という事でいいんじゃないでしょうか

2019/10/23(水) 20:51:31.69

>>61
まずヒソカクロロがチビスケより攻防力高いソースないんだけどw
頭悪いなぁ
ちなみにドッジでヒソカはGIゴンキルクラスと証明済み

2019/10/23(水) 20:55:08.76

ヒソカクロロがボマー並に攻防力高いと言うには
まずGIキルアが通常攻撃でヒソカクロロにダメージ与えられない根拠持ってこないと
今のところそんなソースはない

2019/10/23(水) 20:56:57.98

>>63
バラの話をしてるんだけどな
>>57に対して>>60の頓珍漢なレスするあたり、まともな話が出来るとは思ってなかったけど

2019/10/23(水) 20:57:22.06

>>28
結論これだなw

2019/10/23(水) 20:58:24.59

>>54
出血とダメージは直結しない話をしてるのに急に現実世界なら死んでるとかどうしたの？
もしかしてそれでなんか反論してるつもりなんだろうか

救済するつもりがあるなら休まずにゴンの後を追ってなきゃおかしいという話をしてるんだけど…
ゴンがゲンスルーに負ける可能性があるのなんて当たり前すぎて何を今更っていう

やべえよこれ
マジで小中学生と会話してるような気分になってきた…
一定の常識があれば暗黙のうちに伝わる内容がこれっぽっちも伝わってないだもん…

2019/10/23(水) 21:00:27.48

>>65
ビノールトを手加減一撃殺し念4で念歴40年のビスケの連撃を
耐えるバラは誰が見ても攻防力高い
だから君は頭悪いんすよ

2019/10/23(水) 21:04:02.85

>>67
現実世界の格闘技とか言い出した馬鹿がどうした？w
現実の人間は漫画じゃないのでそれこそ脆いしすぐ死ぬよ

ビスケいつ休んでた？

大丈夫
このスレではクロロ＞護衛＝ヒソカとか言ってるお前を
皆小中学生並と見てるからw

2019/10/23(水) 21:07:03.78

>>69
流石にクロロ＞護衛＝ヒソカは私まともな思考能力ありません宣言だろうな

2019/10/23(水) 21:09:07.77

アンチビスケってこういう頭悪いのしかいないのがなぁw

2019/10/23(水) 21:14:35.79

クロロ＜護衛＝ヒソカだよなあ普通

2019/10/23(水) 21:15:05.35

>>60
持ち上げなくてもゲットしたと見なされればいいんだぞ

2019/10/23(水) 21:19:03.74

力の問題ではなくあの形を持ち上げることが出来なさそうなんだよね
あの形で持ち上げるために一部に力を加えたらその部分が崩れると思うんだよ

2019/10/23(水) 21:20:43.61

攻防力は流石にサブ≒バラじゃね
互いに発がない訳だから攻防力でサブ＞＞バラだともう帳尻合わないだろ
スピードでバラ＞＞サブだとチビスケが余りに速過ぎるし

2019/10/23(水) 21:22:12.82

キルアはチビスケしか知らんのによくあんな作戦にしたね
冨樫は岩の重量なんて深く考えてないに一票

2019/10/23(水) 21:23:55.13

【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカピトープフユピー
B クロロシルバゼノビスケレイザー
C イルミウボォーギンカイト
D カストロクラピカ(緋の目＆中指使用時) フィンクスフェイタンボノレノフ
E キルアゲンスルーゴン(宮殿突入時) シュートチビスケナックルノヴパームフランクリンマチモラウ
F クラピカ(平常時) ザザンシズクシャルナークヂートゥ梟ブロヴーダ蚯蚓豪猪病犬
G ゴレイヌサブツェズゲラパイクバラトゲトゲの奴ラモット
H ヴェーゼ蟹ゴリラの奴カルトダルツォルネトチーノバショウビノールト
I　クワガタの奴蝙蝠の奴ジョネス蛇の奴ホロウ
J ポックルボポボ
K ギドサダソゼホモントールリールベルト
L ズシ

※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のスレルールとも独立

2019/10/23(水) 21:27:11.46

>>73
持ち上げる以外にどう見なされんの？w

2019/10/23(水) 21:27:36.61

>>62
> 見失ってませんねぇ

だから見失ってる風って言いましたよね
途中からはっきり見えただけの事を消えたことにしているビスケの消えた風と同じレベルに合わせてあげてるのです

> >>13は既に論破済み

論破済みっていう論破の仕方のローカルルールがあるんですね興味深いです

> 君の敗北という事でいいんじゃないでしょうか

これも何度も言ってるけど遊んでるだけでここの誰もお前程度のレベルに勝負挑んでないのでそういうのは結構ですよ
スレの流れ見れば核心は突っ込まずに遊んでくれてるのが分かりますよね？

例えば皆でビスケが消えたと言い張る事には触れないで優しく対応してくれてますので察したほうがよろしいかと

2019/10/23(水) 21:30:06.40

>>78
バブルホースゲットみたいに抱きつけばいいかもよ

2019/10/23(水) 21:32:56.08

>>79
ビスケは明らかに見えていないがヒソカは明らかに見えてるからね
お前の妄想を前提にされても困るのです

実際論破してるからね

お前とCスレが幾ら馬鹿理論かまそうと
大多数はスピードでビスケ＞ヒソカを認めてる
いい加減己の頭の悪さを認識した方がいいっすよぉw

2019/10/23(水) 21:37:41.17

>>80
あのサイズ抱きつけないじゃんw

2019/10/23(水) 21:40:31.07

ゴンにとってチビスケのような超人めいた動きをヒソカは一度もしてないからな
した者としてない者ではそりゃした者が評価されるのは当然だろと思う

2019/10/23(水) 21:40:49.43

暴言禁止な

2019/10/23(水) 21:42:10.39

>>83
まあ君がそう思うならそれでいいんじゃね？
ビスケ派にとってはビスケは超速い

2019/10/23(水) 21:43:23.36

>>82
それなら必然として持ち上げることも不可能だぞ

2019/10/23(水) 21:45:10.62

>>86
持ち上げは出来るだろ
実はビスケの手形付いてるのかもしれない

2019/10/23(水) 21:47:59.04

>>85
実際にゴンとキルアとバラが驚く高速だし
体5だし信者の独り善がりではないんじゃね？

2019/10/23(水) 21:54:21.80

>>87
完全に妄想だな
結局は描写がないからどうやったかわからないじゃん
山を掘って進むのにスコップを買ったし、なにか道具があるかもしれないね

2019/10/23(水) 21:54:31.89

>>88
ヒソカの時もヒソカが瞬間移動みたいな動きをして「速い‼」ってびっくりしてるんだが

2019/10/23(水) 21:56:51.29

>>89
そんな追加妄想より
普通に持ち上げてカード化したと考える方が妥当だな

>>90
そんな描写ないないw

2019/10/23(水) 21:58:26.30

岩については描写が完全にない以上はわからない以外の答えにはならないだろ
そもそもビスケが持ち上げたとは限らないし、ゲットーと言いながら岩を持った形だけでカードになるとかかもしれない

わからないからいくらでも勝手に言える

2019/10/23(水) 21:58:52.58

ヒソカの描写を全く見ず、語らせずビスケ派だけで内輪でビスケ上げるのは自由

2019/10/23(水) 22:00:00.33

>>91
それの方が妄想だろ
もはや全く根拠なく自分だけ正しいって書いてるだけだろ

2019/10/23(水) 22:01:17.59

>>90
でも試合後全然届かない相手じゃないと言ってる
ゴンにとってそこまでやばい奴じゃないんだよヒソカは

何してるかも分からないビノールト瞬殺するビスケ見てそんな感想出るかって考えると、ねぇ

2019/10/23(水) 22:02:06.39

モンスターは目を蹴るとカード化したりもあるから、持ち上げることは条件ではないよ
カード化する条件をクリアしたらカード化するだけ

2019/10/23(水) 22:02:24.31

ガード化するのに持ち上げなきゃだめってルールあったっけ？
あと後数千トンてどっか書いてあったっけ？
こいつすぐ嘘つくから検証がめんどくせーのよ
誰か教えてー

2019/10/23(水) 22:04:24.71

>>92
だから勝手に妄想追加すんな
少なくともただの物をアイテム化する時に持ち上げる以外の情報は示されていない
示されてなければ無いも同然
お前の妄想に誰も興味はない

2019/10/23(水) 22:06:05.26

>>97
ないよ
モンスターは目を蹴ったり、凝で総ざらいしている本体を見つけただけでカード化したりだし、指定ポケットだって入手方法は色々あるだろうし
下手すりゃ店で買える可能性すらある

2019/10/23(水) 22:07:18.46

>>98
そこまで描写がないじゃん
下手すりゃ店で買える可能性すらあるぞ
ガソリンは買ったんだろうしな

2019/10/23(水) 22:07:42.68

>>96
ただの岩がいつモンスターになったの？w

>>97
読み直そうねー
岩はリアル岩と比較しての推察だな

2019/10/23(水) 22:08:24.92

操作が総ざらいになってたw
>>99
スマホで隣さわったらしい

2019/10/23(水) 22:09:26.08

>>96
質問の前に答えてくれてた
有能ですね

まあ金粉少女とか見つけるだけでオッケーだから
岩も普通にあった
ゲットーで充分だな

2019/10/23(水) 22:10:11.88

>>101
モンスターがそうなんだから、別に決まってないってことだよ
ゲットと言いながら岩に触るだけかもよ

わざわざ草生やすなよ
そんな書き方しか出来ないのか？

2019/10/23(水) 22:14:27.84

ビスケのアホ描写って戦闘面に結構影響しそうだけどどうなんだろ？
スペルカードよくわからんから持ちたくないとか念経験豊富なのにGIが現実だとは全く思わなかったりとか

2019/10/23(水) 22:16:28.60

>>104
モンスターがその条件をクリアすればカード化出来るのは解る
ただの岩や大木や建物に触れてゲットーって言えばカード化出来んの？

君障害者？w

2019/10/23(水) 22:17:51.69

>>106
描写がないからわからんだろ
テメーは障害者とか草生やして侮辱しないと会話が出来ないクソゴミかい？

2019/10/23(水) 22:18:00.69

大岩は普通に持ち上げたと見るほうが妥当でしょう
キルアがビスケに用意してくれって言ったもんだし
てかスペルカード、指定ポケットカード以外なんて店で売らないだろ普通
あれ持ち上げるビスケはとんでもない化物になっちゃうのは確かだけど

2019/10/23(水) 22:20:11.95

>>107
だってあまりに馬鹿だからさw

少なくともただの物をアイテム化する時に持ち上げる以外の情報は示されていない
↑この事実の前にお前の妄想は無力なんですw

2019/10/23(水) 22:22:07.18

何トンかも分からない岩をゲットの仕方も決まってない方法でゲットとして化物になれるなら確かに化物だよねー
化物っていうか偶像

2019/10/23(水) 22:22:14.24

>>105
知4だからその辺は馬鹿じゃなくて感覚の違いなのでは？

2019/10/23(水) 22:23:06.64

わからないはずなのに、仮定の結論を根拠にしているのは循環論法って詭弁な
多数論証やら無知論証の詭弁で草生やして勝利宣言

詭弁のガイドラインそのままみたいな奴だな
面倒だから一回詭弁のガイドラインを読んでみろよ

2019/10/23(水) 22:24:27.87

>>110
しょうがないね
ただの物をカード化する方法は持ち上げる以外はお前の妄想なのだからw
ビスケは持ち上げたと見るしかない

2019/10/23(水) 22:25:39.78

最大の試しの門と大差ない気がするが
俺はビスケが持ち上げた派
キルアが岩を前にしてビスケに何かを頼んでるコマがあったし

2019/10/23(水) 22:25:51.08

>>109
>>112に書いてあるけど詭弁で草生やすしか出来ないバカはお前だよ
カード化するために持ち上げたとするなら持ち上げた力があるって論点先取りの詭弁
持ち上げた描写がない
詭弁と侮辱しかしないなら相手にしないよ

2019/10/23(水) 22:27:48.09

ただ多分シルバウボォあたりも同じように岩を持ち上げることができると思う

2019/10/23(水) 22:28:44.98

>>40
結論ありきで話して、ただ侮辱するやり方じゃ相手にするだけ無駄と理解した
さすがに疲れたわ

2019/10/23(水) 22:29:11.66

>>115
お前が馬鹿なだけ
皆が持ち上げたと言ってる

店で大岩が売ってる（笑）触れたらどんな巨大なものでもゲット出来る（笑）
とかの作中に出てない妄想は話にならんw

2019/10/23(水) 22:32:26.78

>>116
無理だな
シルバの一撃はクロロを骨折も出来ないので
ほとんど一撃で殺すビスケとレベルが違う
ウボーも全力でクラピカ骨折程度なんでまぁ無理

2019/10/23(水) 22:32:42.18

>>116
リアルで考えるなら岩ってそんなに頑丈じゃないよ
数千トンの力が一部にかかったら持ち上げることはできずに壊れる
こういうところを無視するから詭弁なんだよね

2019/10/23(水) 22:36:07.73

まあ、ただのアイテムは持ち上げる以外のカード化が作中出てない以上は
持ち上げたと見るのが正解だろうな

2019/10/23(水) 22:36:44.47

相変わらず皆がとか言ってるのか…
その手の主張やめればいいのに

2019/10/23(水) 22:36:49.47

>>119
念弾はただの基本の放出発(ただの硬)だとしたらだよ
ビッグバンや念弾を当てたらあの岩も粉々になるでしょ
なら持てたっておかしくない

試しの門の大きさ見ると、まああの岩よりもでかいよ

2019/10/23(水) 22:40:03.67

>>123
ゲンスルー戦の岩は数千トンになるので
200t程度じゃお話にならん
小型ミサイルでも全く壊せん
試しの門は縦長だが薄いし軽い

2019/10/23(水) 22:40:43.31

ちなみに、キルアは自分の拳で割れないだろう岩を軽々と持ち上げてる
ビノールト戦参考

持ち上げることのハードルを重く捉えすぎだと思う

2019/10/23(水) 22:42:24.77

>>124
数千トンというのは君の思い込み
大きさを見ると、試しの門よりも小さく見えるよ(さっきは同じくらいと言ったけど訂正する)

2019/10/23(水) 22:43:07.33

>>120
これは痛いとこついたね
何かリアルの岩で推察してるらしいから
物理やめろーとか
漫画の都合で逃げられない

都合のいいところだけリアルで都合悪いとこだけ漫画じゃね

全力で無視してくるか
ちょいと修正しようとか言ってゴールポスト動かしてくると予想

2019/10/23(水) 22:46:32.72

>>127
それよりも
キルアがビノールト戦で自分で割れない岩を持ち上げてること
試しの門の方が普通に大きいこと

これの方が致命的だと思う
シルバに念弾やウボォのビッグバンであの岩を破壊できるとしたら、
シルバやウボォは普通にあの岩を持てることになる

2019/10/23(水) 22:47:34.12

確かに一瞬うわって思うけど
試しの門思い出したら、まあ人間に最上位ならあれくらいの岩は持てるよ

2019/10/23(水) 22:52:46.64

俺はビスケシルバウボォならもっと大きい岩も持てると思ってるよ

2019/10/23(水) 22:56:30.08

そういやビノールト戦で岩持ち上げた時カード化しなかったのおかしいな

2019/10/23(水) 23:02:04.77

>>126
思い込みじゃなくリアル岩であのサイズなら自然とそうなる
試しの門は人工物だから見かけ以上に軽いとか幾らでもなる
実際軽いしな

>>127
全く痛くないw
冨樫が物理適当なのは確かだが
ヒナが岩盤持ち上げるノリでビスケも持ち上げただけだろう

2019/10/23(水) 23:05:23.79

>>128
シルバやウボォはあの岩を破壊できないし持てないよw
てかシルバとか雑魚過ぎて話にならん

2019/10/23(水) 23:18:41.71

>>128
確かにこれはトドメですね
持ち上げる事がカード化のトリガーにはならないし
シルバもウボォもいけますわ

2019/10/24(木) 00:07:27.89

>>101
> 岩はリアル岩と比較しての推察だな

そういえばリアル岩の密度をざっと見てみたのだけど岩石によって結構バラバラな上にこれ数千トンになるのかな？と思ったんだけど
密度いくつ体積いくつの何岩で推察したか教えてみてくださいね
そしたら議論になってる岩の脆さとかも分かると思うので
あと君曰く物理いい加減なはずの冨樫さんがその岩石の特徴だけ忠実に再現したという根拠を付けて説明下さい

推察したと言った以上まさか受け売りではないと思いますので出来ますよね？

2019/10/24(木) 00:42:39.31

スカスカの門を作るわけがないと思うが
そんなこと言い出したら、ビスケの岩の材質も中スカスカかもしれんだろ

確実に言えるのは試しの門はビスケの岩より巨大だってこと

2019/10/24(木) 01:06:49.71

そもそも加えた力に応じた扉が開く仕組みだろ
実際に門を動かしてるのはシステムなんじゃないの
体積差的に重さ倍々で済む訳ないし

2019/10/24(木) 02:48:35.85

その線もあるな

ま、どちらにしろビスケの岩は試しの門より遥かに重いのは間違いない
発泡スチロールでもない限りw

2019/10/24(木) 11:57:22.80

ビスケの強さの根拠とされた描写がどんどん覆されてるな

2019/10/24(木) 12:45:05.98

いつもはお得意のスルーが発動できるんだけど
たまたま方々から指摘が多かったから焦って反応してボロが出た感じかな

岩とかいくら重いとか喚いたとこで持ち上げてもカード化しない事例が出て終了したのは気の毒だった

まあ大体参考までにリアル岩の計算式聞いても答えられないし
冨樫がリアル岩の重さだけ忠実に原作で再現した根拠を聞いても答えられないから
単に受け売りだったんだろうけどね

2019/10/24(木) 13:25:56.60

頭悪すぎる書き込みは相手しないだけだよ
お前のようなw

2019/10/24(木) 18:28:10.04

ビスケ大好き数値大好きの脳死派と、それ以外とでスレ分けてもいいな
頭おかしいのがいるとすべての議論が停滞する

2019/10/24(木) 18:43:35.27

分けてもついてくるから無駄だよ
ってか別れてるけどこっち来てんだよ

2019/10/24(木) 20:26:10.92

ビスケはバラを半殺し程度のパンチの威力
比較対象のいないウェイトリフトよりバラへの攻撃が基準になる
まあ、ウボと同程度くらいのパワーじゃね？

2019/10/24(木) 20:41:40.56

>>142
ビスケが頭一つ抜けてる数値重視するスレが確かあった筈

議論の停滞は同意これはやめてほしい

自分的には口の悪さは結構好物で楽しんでるんだけど（例えばwとかお前の負けとか誰も使わなくなったのに一人乗り遅れて止めるにやめられず今どうしようか考え中のとことか）
ループだけはやめて欲しい

フェードアウトすればいいのに賢者モードになってイチからやり直すでしょ
せめて手を替え品を替え楽しませて欲しいとは思う

2019/10/24(木) 21:57:25.65

まあ君も笑われる側の人間だし仲良くしなよ

2019/10/25(金) 00:46:54.08

まあ40代無職ハンター好きおっさんCスレを弄って遊ぶスレだからなここ
Cスレの申請は内容何であれとにかく反対する

2019/10/25(金) 01:01:06.29

そこまでくるとほぼファンだな
愛憎は紙一重みたいな感じか

2019/10/25(金) 01:07:57.43

>>142
>★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

ハイ脳死は君でしたw

>>145
毎回長文書くのに俺の短文に論破される君が好きw

>>147
それなw

2019/10/25(金) 02:18:48.60

その糞ルールを疑いもしないことを揶揄して脳死だと皮肉ってるんだけど、
いちいち説明してやんなきゃ伝わらないんだもんな
張り合いなさすぎてやる気が失せるわ…

2019/10/25(金) 02:27:52.76

煽り方が小学生のそれそのまんまなんだよね
毒気が抜かれるわ
かと言って居着かれても子守なんてしたくないし、何かしらの形で隔離できればベストなんだけど

2019/10/25(金) 02:44:55.17

知らんがな
文句あるならお前がルール変更申請すれば？w

2019/10/25(金) 02:50:58.25

まあ>>147に同意するって事はこのスレ荒らしますってのと同義ではあるね
目的が嫌がらせなんだから隔離は無理なんじゃない？

2019/10/25(金) 04:37:04.99

>>144
無理だね
ウボーは極限を超えた肉体なんて表現されてないから

2019/10/25(金) 05:35:47.73

ウボーは強化系を極めた(自称)だからな
肉体の強さ・・・ビスケ＞ウボー
素殴りの通常打の強さ・・・ビスケ＞ウボー
最大火力・・・ウボー(BI)＞ビスケ
くらいじゃね

2019/10/25(金) 06:31:29.23

>>145
> 毎回長文書くのに俺の短文に論破される君が好きw

これはこれは
まだwつける感じで邁進なさるんですね
恥ずかしいことでも今更ですもんね
wがもう涙にしか見えないのですが初志貫徹さすがです

因みにお前が推察したリアル岩の計算式出せますよね？と冨樫がそのリアル岩を採用する根拠は？について論破がまだのようですね

今更重さなど分かっても別の人がカード化についてお前風に言うと論破されてますので遊びですが
論としては興味がありますので是非逃走しないで下さいね

2019/10/25(金) 09:09:31.52

ビスケの巨大岩持ち上げるのはやっぱり変だよなー
何百トンを押せるだけで凄い世界なのに
何万トンを持ち上げるて……
流石に世界最高クラスの人間同士で差が有りすぎるわ

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/10/25(金) 09:14:58.75

作者はそこまで考えないからって何度言ったらわかるのマジで
作者の意図を無視した議論なんて成り立たない

2019/10/25(金) 09:24:54.59

>>157
クレーターもそうだ
ウボは他の何千倍の威力があるんだとなる

>>158
真面目に考えるとダメだよな
バランス崩壊する

2019/10/25(金) 09:53:13.54

シルバもネテロもやってるから
ウボォーの破壊描写はいいんじゃね

2019/10/25(金) 10:35:16.09

シルバネテロも他の能力者の数千倍の威力になるんじゃね
パームとかと比較したら下手すると数万倍って威力の差がありそう
気にしたらダメな奴

爆発とか10万オーラくらいの消費みたいだが
オーラと威力が比例するなら一億オーラでも足りないくらいでしょ

2019/10/25(金) 11:13:59.47

攻撃力はすんなり受け入れられるんだが
単に物を持つ腕力の場合は受け入れにくくね？

ドラゴンボールの影響かもしれんが
普通の悟空はセル以降でも10トンがきつかったし

2019/10/25(金) 11:23:56.80

ハンタ三大過大評価キャラ
ビスケ、ゲンスルー、討伐隊
三代過小評価キャラ
旅団特攻、ヒソカ、ゾル家

ファンブックの数値とか冨樫が本当に監修してるかすら怪しいクソみたいなものを宛にしてる奴は総じてカス
蟻とネテロ抜きにしたら冨樫の中で明らかに別格として書いてるのは昔からジン、ゾルディック家、ヒソカ、旅団だよ
あとは最近出たパリストンも同格かもね

2019/10/25(金) 11:27:09.32

>>156
例えばこの岩が100tあるので2乗3乗の法則から行くと
ゲンスルー戦の岩は数千tは担保される
http://livedoor.blogimg.jp/kaze3cc/imgs/9/1/91564241.JPG

カード化については結局ゴンがカード化した道端の小石と同じ要領だろうから
結局持ち上げたと見るしかないだろうな

w効いてるみたいなんでこれからも多用させて貰いますねwww

2019/10/25(金) 11:29:54.35

試しの門は普通にあの岩よりでかいから数万トンってことかな？

2019/10/25(金) 11:30:54.09

>>155
いやBIはただの硬だから最大火力もビスケだぞ

>>163
公式数値＞＞＞＞＞読者の妄想
バイバーイ♪(^_^)/~
ゾル旅団厨丸出しでワラタ

2019/10/25(金) 11:33:23.99

>>165
厚み考えようぜ

2019/10/25(金) 11:33:25.14

>>165
残念256トン（確定）なんだよねぇ

人工物だし>>137みたいな可能性もある

2019/10/25(金) 11:35:37.97

>>163
んな

2019/10/25(金) 11:36:22.70

格なんてほとんど役に立たねーぜ

2019/10/25(金) 11:36:28.32

>>162
どっちも同じなんだけどね

真面目に考えたら
試しの門やビスケの岩はグリード初期ゴンがもった岩の桁が6つ7つくらい違うくらいのパワー必要だがそうじゃない
ウボォのクレーターも初期ゴンの硬の7つくらい桁が違う威力あるけどそうじゃない

矛盾してるけど実際にそうなる
ウボォがオーラ量1億とかビスケの肉体の重量挙げ1万トンとかそうなっちゃう

2019/10/25(金) 11:40:42.93

>>167
元々試しの門の方がでかいし
厚み考えても岩の方が重いってことはあるまい

まあビスケにだけ現実的な比例計算を取り入れて贔屓してるいつもの手口だよ
クレーターとかで考えるとウボォはグリードゴンやパームの10万倍くらいの威力があることになるけどそれはスルー
ビスケ上げたいだけなんだよね

2019/10/25(金) 11:46:30.94

>>172
だから諦めろよ7の門は既に256tで「確定」しちゃってるんだから
人工物だからスカスカなのかもしれないし
実は機械認証システムなのかもしれない

ゲンスルー戦の大岩はリアル推測だと数千tになるってだけ
冨樫が物理恐ろしく無知なら別だけど

2019/10/25(金) 11:50:27.40

まあそれはともかく

ビノールト戦でキルアは自分で破壊できないくらいの岩を容易に持ち上げてる
ハンター世界では「持ち上げる」ことは比較的容易

ウボォとシルバは本気の攻撃したらあの岩破壊できるだろうし
従って、ウボォシルバはあの巨大岩を持ち上げることも可能

2019/10/25(金) 11:57:33.44

>>174
>ビノールト戦でキルアは自分で破壊できないくらいの岩を容易に持ち上げてる

キルアも破壊できるだろ

>ウボォとシルバは本気の攻撃したらあの岩破壊できるだろうし
>従って、ウボォシルバはあの巨大岩を持ち上げることも可能

お前の妄想は無価値w
ウボーもシルバもパワー無いからなぁ
特にシルバ

2019/10/25(金) 12:01:00.50

ビノールトが破壊できない岩をキルアが破壊できるわけないべ
「破壊できないけど、持ち上げることにできる岩」だからこそあの戦法は成り立つわけ
ビッグバンなら恐らく普通に大きな岩割れるからウボォはあの岩を持てるはず

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/10/25(金) 12:04:41.77

だから作者はそんなこと考えてねーよ

2019/10/25(金) 12:04:56.23

元々ビッグバンやら念弾とかもビスケの大岩持ちと同等以上に他の能力者と比較して桁6つくらい違うおかしな描写
ウボォシルバも普通にあの大岩持ち上げること可能

2019/10/25(金) 12:06:57.44

>>177
そこは同意するよ
オーラ量やパワーとそれによってもたらされるエネルギーが全く比例しない状態にある
富樫は適当にやってるだけ

この人はビスケに対してのみ、空想科学読本みたいなことを主張するからただのビスケ贔屓なんだよ

2019/10/25(金) 12:12:43.74

ビスケにだけ特定のルール法則(この場合は現実のt)を当てはめて上げようとする行為がビスケ派が反感を買う理由だよ

2019/10/25(金) 12:26:55.76

単にハサミじゃ切れないだけ
当時はパワーもキルア＞ゴンなのでゴン同様に岩を破壊できる

ウボーシルバはそもそもビスケのようにワンパンでほとんどの敵殺す設定ないので却下

2019/10/25(金) 12:33:36.75

>>163
別に数値無くても評価変わらんぞ
もう数値はカルト＞ゲンスルーとか旅団特攻＞護衛とかほざいて暴れる障害者を介護するアイテムでしかないし

2019/10/25(金) 12:34:02.41

作者は考えねーよで終わらす阿呆はとっとと出ていけば済む話
冨樫が細かい序列なんて考えてるわけないんだから議論するだけ無駄だろ？

2019/10/25(金) 12:37:29.27

反論はできるが、どうせ言い合いになるので後で反論する
せっかくの致命的な指摘がつまらん言い合いで流されちゃ困る
あからさまに間違った主張で反論を誘い論点がずれた泥沼に持ち込もうとしてる感じを受けるので敢えて無視する

2019/10/25(金) 12:39:07.63

同レベルの議論をするつもりはないが、一つだけ言っとく
暴言は禁止だ

2019/10/25(金) 12:40:56.45

>>172
あの門の高さって岩より高いか？
どっちも人間が点だったから分かりにくい
そもそも門は256トンでしょ
しかも押すだけだし

2019/10/25(金) 12:41:48.21

今更だがビノールト戦に使った岩はなんでカード化しなかったんだろうな
基準がわからん

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/10/25(金) 12:44:27.76

作者が考えてる事と考えてない事をまず分ける作業からだな

2019/10/25(金) 12:57:38.73

>>187
カード化するという本人の意思とか？

2019/10/25(金) 12:59:49.68

結局、ビスケはFの雑魚をワンパンしただけってのが、Bレベルの強さの根拠としては弱いんだよなぁ

堅3時間クリアのキルアをボコしたのも、相手が格上なら逃げの一手となると説明してるから
根拠としては、やっぱり弱いし

2019/10/25(金) 13:01:24.76

>>186
俺は富樫は深く考えてない説
試しの門とかも明らかに体積と重量が釣り合ってないわけで
ビスケの大岩もそうだろうと

ウボォ、シルバの攻撃力とクレーターが釣り合ってないのも富樫が深く考えてない

漫画的な演出で、威力が倍になればクレーターの直径も倍、持ち上げれるものの直径も倍
って適当にやってるんじゃね
威力が倍になったけどクレーターの直径は30パーセント増しかしない
とか漫画的に見栄えが良くないだろ？

2019/10/25(金) 13:02:48.67

まあいずれにせよ
ウボォシルバの大規模クレーターから見るに、ウボォシルバも普通にあの大岩は持ち上げるパワーがある

2019/10/25(金) 13:09:24.34

>>191
それは適当だろうな
でもシルバのところでは64トン押せればなかなか
7の門は256トンと数字で出てるし
ビスケは明らかもっと重い岩持ち上げた

論点がずれるけど、ビスケが本当に持ち上げたなら描写的にビスケ>シルバと主張はされそう

2019/10/25(金) 13:17:19.09

>>192
パンチ力最強でもベンチプレス最強にはなれないんだし、そう上手くはいかないんじゃね

2019/10/25(金) 13:21:07.06

それは逆も言えるな。
まあ俺はパンチ力とベンチプレスは同一視していいと思ってるが
ウボォビスケシルバがプロのベンチプレサー？だったり、ボクサーだったりしたら偏ると思うがそうじゃないし

2019/10/25(金) 13:31:26.61

シルバは作中で数少ない毒耐性あるのは強みだぞ
ウボォさんとか病犬にやられかけたし大抵の奴はペンズかすっただけでも終わるっしょ
毒の種類違いうけどA以上の半数の死因も毒だし

2019/10/25(金) 14:23:35.73

現実世界だとベンチプレッサーのパンチは筋量の割にかなり弱い
胸筋が邪魔してパンチが伸びなくなるし、力みグセがつきやすいからパンチにブレーキがかかる
肩甲骨を固定するという、パンチの動作と真逆の動きに特化してしまってるのも大問題

パンチ力とベンチプレスはあくまで一例だろうけど、
多少なりともリアリティ考えるならまるで別問題ってことを認識しといたほうがいい

2019/10/25(金) 14:27:15.68

クレーター比較も地面の硬さ次第でどうとでもなるからひたすら不毛なんだよね

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/10/25(金) 15:00:40.05

そもそも作者は地面の固さなど考慮してない
この時点で無意味な

2019/10/25(金) 15:06:55.88

ハンタ世界のやつらはベンチプレスで筋肉作ったわけじゃないだろうから
単純に力強いやつはパンチ力もそれなりに比例してるでいいと思うけどな