HHK

[0001 名無しさん NG NG]

いまごろ入手
なるほど納得

[0002 たまなし NG NG]

HHKで、Liteみたいに ALTとMETAが入れ替えられたら最高なんだけど。

[0003 HHK Lite NG NG]

使ってますが、右に Ctrl がないのが不便に感じられるような気がし
ます。皆さんはどうですか?

[0004 名無しさん NG NG]

俺も HHK Lite だけど右に Ctrl はいらないかな。
それより左下の余ってるスペースに Fn キー付けて欲しい。。
◇キーで割り当てられるからそれほど不便はしないけど。

[0005 2>4 NG NG]

DIP switch の設定はどうしてます?
当方は 1-0-0-1 です。(sw1から順に)

[0006 4＞2 NG NG]

あら。まったく逆。0-1-1-0 だよ。
Fnキーは左にも欲しいってことでこの設定。
Windowsキーは無くてもいいのだけど他に割り当てるものもないかな。と。。

[0007 たまなし NG NG]

1-1-1-1だよ。
SGI INDY で使っているのだけど。

[0008 名無しさん NG NG]

^HよりBSキーの方がWindows環境も考えれば楽なのかな？
うむむむむ。

[0009 名無しさん NG NG]

オイラは0-0-1-0っす.
押しやすい所にFnキーがあれば＠｀特に問題なし.

[0010 名無しさん NG NG]

横レスですみません。
やっぱHHK使いやすいですか？以前触ったときふにゃった感じがしたんですが．
Liteだともしかして改善されました？

[0011 名無しさん NG NG]

[0012 名無しさん NG NG]

[0013 >10 NG NG]

Liteの方が少し硬いらしい。

http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/leaflet/keyspec.html

[0014 名無しさん NG NG]

10＞13
うーん，5g重くなってるんですか．．．こればっかりは触って見ないとねぇ。
ぷらっとほーむとかで触れたりします？HHK Lite．

[0015 たまなし NG NG]

HHK Liteはいろいろなところで展示していたのを見たことがある。
AZTECとか コムサテライトとかFreshFieldとか。まだまだあったような。

>10
ふにゃふにゃのHHKの方がLiteよりも好きだな。
Liteってちょっと安っぽいんだよね。

[0016 名無しさん NG NG]

HHK にアキュポイントがついたのが欲しいな。

[0017 名無しさん NG NG]

ミネベアのキータッチを所望。

[0018 > 15 NG NG]

> Liteってちょっと安っぽいんだよね。

実際安いですからね。

[0019 たまなし NG NG]

でもFKB8579
http://www.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.html
はHHK ライクなキータッチで9800円。
コストダウン要因は、PS2＠｀SUN＠｀MACの切り替えが手動なところぐらい。

[0020 名無しさん NG NG]

1010

[0021 名無しさん NG NG]

HHK liteとFKB8579の両方もっているけど
キータッチではHHK LIte
カーソルキーがある点で適用範囲が広いFKB8579
UNIXオンリーならHHKで十分なんだけどな〜

で私は結局
メインはIBM純正英語キーボード(テンキーなし)
やっぱメカニカル最高ー
もう２、３買っとくべきなんだろうな〜

[0022 >21 NG NG]

ＩＢＭ純正英語キーボード（テンキーなし）
何処で売ってますか？

[0023 名無しさん NG NG]

スタパ齋藤がインプレスで記事書いているよ。
ヤフーのオンラインショップでかったらしい。
おれはJISじゃないとだめだから、秋葉原で
II 買っちゃたけどね。

[0024 >22 NG NG]

http://www.users-side.co.jp/newitem/IBMkbd/index.html

[0025 21>22 NG NG]

同じか？
http://www.users-side.co.jp/shopping/item1.cgi?kbd

[0026 22 NG NG]

>24＠｀25 ありがとうございます。
ウ〜む結構な値段しますね。
財布と相談かな。

[0027 腐れ厨房 NG NG]

気になったので調べてみたらこんな意見がありましたです。
http://www.gentei.org/~yuuji/diary/1999/10/22/
僕の場合Windowsから逃げられないので右コントロールキーが無いととても困ると思うのですけど使ってる人はどやってるんですか？

[0028 >27 NG NG]

書いてる人は偏屈狂の人だよ
ほかのページとか顔写真とか見たらすぐわかるじゃん。

電波の言うこと気にするな。
儂はそんなにタイプが早くないので関係ない

[0029 腐れ厨房 NG NG]

これいいですね。Windowsをemacsのキー操作で扱えますです。
しばらくこれ使ってみて右コントロール無しでもなんとかなりそだったらHHKを買ってみますです。
http://www.shiratori.riec.tohoku.ac.jp/~noguchi/keymacs.html

[0030 名無しさん NG NG]

HHK Liteで27の偏屈狂氏のwebページにあるような/etcとかzshとか
を意識的に速く入力してみたけど特に問題なかったです。

私のキータッチが遅いだけかもしれませんが。

[0031 名無しさん NG NG]

おーい、ハッピーハッキングのキーボードって？
なんでそんなに人気あるわけ？
じぇん、じぇん、使えづらくて、いや〜んな感じ（学校にあるんよ
小さいのは良いが作業効率低いのが割りに合わん

[0032 >31 NG NG]

そりゃまぁ、必要ない所をテッテー的に削って、
コダワリしか残ってない様なキーボードだもの、
人を選ぶのも当然の話。
少なくとも、万人向けの道具では無いことは確か。

[0033 名無しさん NG NG]

関係ないけどCTRL押すのになんで小指つるの？

右、左ともCTRLは小指の付け根で押すか、チョップするもの
と思っていたが、
(あれをまじめに指先で押すと、もうタッチタイパー矯正ギブス)

[0034 名無しさん NG NG]

だってそんな器用なことできないもん。
特にUNIX使ってるとCTRL頻繁に使うから、
それやると手首がカクカク上下すると思う。
端から見ると、モールス打ってるように見えるかも(憶測)。

[0035 名無しさん NG NG]

Aのよこみたいに押しやすいところにあるキーが、CAPSのような
押す頻度のひくいキーでいいのかってこと。

[0036 34 NG NG]

ちなみに、僕は19にも出ていたぷらっとのキーボード使ってるので、
Aの横はCTRLです。
ていうか、Aの横がCAPSであっても、X使ってるから
普段からremapしてるしね。
昔はハードウェアパッチしてたけど(苦笑)。
> 35
なんでなんでしょうね？ 不思議です。
Windowsでもショートカットとか使う時にはCTRL使うだろうに。

[0037 >35＠｀36 NG NG]

所詮はアメリカ人が考えたものだもの・・・

[0038 腐れ厨房 NG NG]

使いこなせるかどか和姦なかったですけど買っちゃいましたです。
なんかホントに小さいです。

[0039 Lite NG NG]

フルキーボードをバシバシ使いこなせる人の方がすごいと思う。
俺的にはブラインドタッチだとHHKくらいのキー数が限界だ。

[0040 > NG NG]

HHKの値段の付け方って、ブランド品のそれと同じだね。
本とはもっと安くできるんだろ。

[0041 ↑ NG NG]

まさにその通りだと思うのだけど?すなわち＠｀デザイン料が高い.
HHKのバヤイ＠｀それにプラスしていろんなマシンに繋げる為の
仕組みも付いてるから＠｀それも高くしている原因なのだろう.

あと＠｀あまり数が捌けないからってのも＠｀高い理由だわな.

[0042 >35 NG NG]

＞特にUNIX使ってるとCTRL頻繁に使うから、
＞それやると手首がカクカク上下すると思う。
＞端から見ると、モールス打ってるように見えるかも(憶測)。
そうなんだよ〜
でも、Winの基本^C ^V ^X楽。

しかし、ノートはしっかりAの隣をCTRLにしていたりしますね〜
ノートはその方が楽。Winは地獄

＞(あれをまじめに指先で押すと、もうタッチタイパー矯正ギブス)
がうまく伝わっていないかもしれないかな〜
左右のCTRLキーを小指の先で自然に打てるように、腕を調整
すると左右の手がキーボードの横軸と同じになり、よって、
左右の腕も平行になったり、
キーボードと腕の角度が理想的になったりで、
実に絵に描いた様に理想的な姿勢になって笑います。
もちろん手の平や手首を机にべったり付けてはいけません。
(かとってこれが人にやさしい姿勢？わけではない所がミソ)

＞39
＞フルキーボードをバシバシ使いこなせる人の方がすごいと思う。
カーソルキーは右手の小指でタッチタイプとか
すると凄い？

[0043 名無しさん NG NG]

HHKとかほめる人ってCTLキーのこと良く文句言うよね
でもUNIXでmuleとかviとか使うなら同じくらい使う
ALTキーやESCキーのことは文句言わないよね
それは良いの？めちゃめちゃ使うじゃんviでESCとか
muleでもESCもしくはALT

[0044 >41 NG NG]

デザイン料が高いとは思えない。
「こだわり」をもっているおたくなら少々高くてもかうだろうという値段設定。

[0045 ＞４３ NG NG]

キーのリマッパーなんてUNIX(X or Console)でもWINDOWSでもいくらでもあるし…
CTRLキーがAの左にあるなんて当然なのにねぇ。日本語キーボードの存念を問いたい！！！！！！！！！！！！！！

[0046 名無しさん NG NG]

ESC は C-[

[0047 43です NG NG]

＞ESC は C-[

おお、本当だ！！
知らんかったです、無知でした、
ありがとうです、なるほどねー
感謝、感謝です＞46

[0048 名無しさん NG NG]

WINDOWSでHHK使うとき、IMの入／切はどうやるんでしょう？
やはりキーのリマッパ使わないとだめですかね。

[0049 名無しさん NG NG]

ALT+~じゃないの？
ぷらっとキーボードは確かそうだけど(今Windows使ってない)。

[0050 腐れ厨房 NG NG]

＞４８
Alt＋`(~)です。

[0051 >43 NG NG]

>めちゃめちゃ使うじゃんviでESCとか
だから、あるべき位置にあるじゃん
TABキーの上

[0052 名無しさん NG NG]

>49＠｀50

できました。
ありがとうございます。

[0053 名無しさん NG NG]

CTRL+]でESCって使う？
106キーと101キーをどっちも使うと迷うんだよね〜

[0054 名無しさん NG NG]

CTRL+[だった

[0055 名無しさん NG NG]

よく使います。> Ctrl+[
106キーボードでviの場合はCtrl+3とかも

[0056 名無しさん NG NG]

HHKって、キートップの文字のフォントもう少しかっこいいのにできないかなあ。
やっぱブランクキートップ買うしかないかな。

[0057 腐れ厨房 NG NG]

ちょと話がズレるかもですけど
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/03/29/13.html
こんなのが出るよです。これからはキーボード＋液晶をお気に入りのものを使ってＰＣ本体はその時々のスペックに合わせて買い換えていくというような使い方になるかもです。

[0058 腐れ厨房 NG NG]

http://www.gentei.org/~yuuji/diary/1999/10/22/
ここに書いてある2キーロールオーバーってひょっとして早打ちの時エラーじゃなくてこゆう場合のコトですか？
たとえばCtrl+EscでWindowsキーを単体で押した状態でスタートメニューが立ち上がりますけど
Ctrl+Esc+Eではエクスプローラーは起動しませんです。（Windowsキー+Eなら起動しますです。）
これはひょっとして２キーロールオーバーだからですか？Ｎキーロールオーバーのキーボードなら可能ですか？

[0059 >58 NG NG]

違うと思いますが、うまく説明できない。
上の方に書いて他人説明して。

[0060 UNIXkey NG NG]

今のところ、UNIX配列のマトモなキーボードが皆無に等しいので、
HHKを使う人が多いのはわかります。
でも、HHKでFnキー押しながらカーソルキー使うのって、メチャ暗いよ。
もちろん、vi使いで、hjkl派でブラインドで、カーソルキー、テンキー
ファンクションキーは、使わないけど、それでも、キーとしては
独立して付いていて欲しい。
欲しいのは、小さい軽いキーボードではない。
大きくて重くて、すべてのキーが揃っていて、かつ、UNIX配列の
いいキーボードが欲しいんだけどね。

[0061 >60 NG NG]

単に君がHHKのターゲット層にはいってないというだけのこと。
万人むけの製品ではないからね。

[0062 UNIXKey NG NG]

>61
うーん、でも、現行の101キーの、[Ctrl] [ESC] [~`] のキーの位置さえ
適切に変更されたキーボードが出たら、
HHK買う人は半減するに１票。

[0063 >61 NG NG]

それで尚願わくばカーソルキーを欲す
しかしまた例外認めれば、後は惰性と堕落が待つ
HHKは
カーソルキーを失う事で
カーソルキーを必須とする
コンピュータを堕落させた忌まわしきOSと自らの間に
境界線を引く選択をした

それで？

[0064 >63 NG NG]

でも、カーソルキーもファンクションキーも必要なBIOSの設定画面は境界線引けないよ。
Linuxでゲームやるにも、カーソルキーがないと、、
[Fn]押しながらやりたいですか?

[0065 ＞６４ NG NG]

BIOSの設定画面とも境界線?引いてるつもりなんだよ＞HHK
まだVT100のキーボードの方がましな気がする
(VT100ってカーソルキーあったよな確か)

ゲームはどうでもよい(どうにでもなる)と思うな

[0066 >64 NG NG]

つうか、やっぱし使う人間がどこに重点を置くかで境界線は
変わると思うワケで。
BIOSの設定画面を頻繁に、そして長時間弄る必要のある人ならば、
そりゃHHKだと辛かろう。オイラがBIOSの設定画面を見るのは、
マザーボードを新しく買い換えた時ぐらいなので、それほど
優先順位は高くないけど。

[0067 ＞62 NG NG]

>うーん、でも、現行の101キーの、[Ctrl] [ESC] [~`] のキーの位置さえ
>適切に変更され

なんかそれって適切がすげー難しいんじゃないの？
101Ctrl派の自分でもCtrlはAの隣でまあ良いとして
ESCは1の隣なのかな
でも~どうするよ？

ってゆーか62が欲しいのは
...ずばりAXキーボードじゃないの？ 1の隣にESCはあるは、CTRLは1の隣だわ
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/kb_collection/ax.gif
(NCRのAXメカニカルキーボード サイコー)

[0068 >60 NG NG]

カーソルキーは片手が空いていないようなときにしか使いませんが、
Fnキーを押すのはちょっとつらいけど、遠くに手を伸ばさずに
すむのでHHKのカーソルキーは気に入ってます。
それよりALTキーの位置が気に入りませんね。
その点、◇キーをALTにできるHHK Liteの方が気に入っています。

[0069 たまなし NG NG]

HHKでのカーソルキーってつらい?
右手のダイアモンドカーソル（だっけ）だと思えば、
普通のキーボードよりも近い位置にあるから楽だよ。
右手小指でFnを押しながら、右手中指と人差し指でカーソル操作。
それよりも、68さんと同じようにALTキーの方が問題かも。
でもHHK Liteのキータッチっていまいち。

[0070 62 > 67 NG NG]

うん。ＡＸキー、だいたい近いよ。
でも、このキーボードだと、今度はスペースバーが短く、
余計な変換・無変換キーがある。
キートップのカナや英数カナキーも邪魔。
すべて自分の理想通りのキーボード、今まで見たことない。

[0071 > 69 NG NG]

つーか、本来方向感覚と何の関係もない、
;['/キーを、方向の意味で使うのにスゲー違和感あるんだよ。
まだ、 [Fn]+[h][j][k][l]で矢印キーになる方がまし。
ダイヤモンド状にならんでる必要なし。

[0072 >67 NG NG]

AXキーボードって、スペースキーが小さいのが多いのが難点。

[0073 名無しさん NG NG]

最近 112ってあるけど、何が３つ増えたの？

[0074 >73 NG NG]

インターネットボタン
メールボタン
ブラウザボタン
多分(笑)。

[0075 68>69 NG NG]

そうそう、HHK LiteってキータッチがHHKよりもかなり固いん
ですよね。私は固めが好きなのでちょうどいいです。

[0076 名無しさん NG NG]

スペースバーが長くなきゃだめだって言う人よく見かけるけど、
そういう人は手元が狂って端っこの方押しちゃったりするの？
Ｃの下あたりとかＭの下あたりとか。

[0077 名無しさん NG NG]

HHKライクなタッチのフルキーボードないですかねぇ
同じ富士通高見沢製だから富士通製とか日立製のパソコンについてる
安いキーボードが実は似てる（軽いし評判悪いけど）

静かなキーボードありませんかねぇ

[0078 >71 NG NG]

>まだ、 [Fn]+[h][j][k][l]で矢印キーになる方がまし。
>ダイヤモンド状にならんでる必要なし。
おれもそう思ったんだよ〜。
あのダイアモンド状配置ってば慣れの問題？
最近HHK使っていないんで忘れつつあるのだけど、
小指を変に酷使するので良い印象ないな。
小指で同じキーを何度も叩くのが心地良いと感じないからか？(カーソルキー操作)
(EnterとかBSの連打はキーが大きいから気にならないが)
[Fn]+hjklでいけたらどれだけいいだろう
SONYのNEWSのラップトップ機みたいに、
右Shiftの右隣に←↑↓→とカーソルが並んでいてもいい。

最もHHKはカーソルキーを隠しているわけだから(使えなくする)わけだから、
要望にはなり得ないのだろう。

[0079 名無しさん NG NG]

HHK(Not lite)のカーソルキーは、
どういう運指でがベストなんだろう？
自分は左MetaをFnにしてたから右でカーソルキーを打てたのだけど
どうやるの？

[0080 名無しさん NG NG]

FKB8579って使ってる人いますか？
HHKLiteのあの、ふかふかしたキータッチがどうしても馴染めないんで
乗り換えようと思っているんですけど。

[0081 ＞８０ NG NG]

FKB8579って使っているけど
キータッチは4＠｀5年前のFMVについていたキーボートと大差ないよ。良くも悪くも
1.基本的にキーストロークが浅い
2.クリック感に乏しい
って事か

1.がダメな人はやめておいた方がよい。
関係ないけど○○KenでS++++はFKB8579でもいける

[0082 >81 NG NG]

>関係ないけど○○KenでS++++はFKB8579でもいける
なになに？すごく気になるよぅ。

[0083 名無しさん NG NG]

例のIBMのテンキーなしメカニカルのキーボードと101Enhancedを
安売りしてるぞ(1万円以下)
買いたいやつは買え！俺は買う

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20000401/price.html

でもメカニカルじゃなかったらごめんね

[0084 >83 NG NG]

ををっ！　yahoo の通販で申し込んじゃったぜ
こっちのほうが安いでやんの

[0085 >83 NG NG]

＞例のIBMのテンキーなしメカニカルのキーボード
オレ、秋葉のクレバリー#1で見たんだけど、その IBM SpaceSaverメカニカルって
2種類あるんだよ。
「普通の101配列」と、「左Shiftが小さくて、backslashキーが入りこんでる」
の2つ。
その pageに載ってる写真見たところ、安売りしてるのは「左Shiftが小さい」
キーボードのようだ。写真には「普通の101配列」が載ってないだけかもしれんが。
個人的には Shiftキーが押しにくい keyboardはいやだー。

[0086 >85 NG NG]

本当だ〜オレもShiftが押しにくいのはいやだー
ついでにJISでもないのに、逆L字型のEnterキーも気になる。
やっぱ改行キーはシンプルに横長だろ。それが無意味に美しい。

このキーボードの"の右隣と、Zの左隣は同じbackslashキーなのかな？

84はそのままYahooで買ったほうがいいよ。ウン
84キーは自宅で、新しく買う85キーは会社で使おう。ウンウン(泣)

84と85さー　カキコナンバー狙ってやってる？もしかして　どうでもいいけど

[0087 86 NG NG]

85キーの配列のイメージどこかで見たようなと思ったが、
これって日本語ノートPCで無理やりASCII配列で使う場合と同じか？
もしかして、だったら我慢できるな

[0088 >86 NG NG]

おや? IBM SpaceSaverを紹介しているスタパのページ
http://www.watch.impress.co.jp/mobile/column/stapa/2000/03/21/
に載ってるのは、「普通の101配列」だというのに、
スタパのページからリンクされてるページ
http://store.yahoo.com/pckeyboards/ibmspacesaver.html
は、「左Shiftの小さい」やつだな。
買う前に見比べておくといいぞ。

[0089 86>88 NG NG]

yahooのリンク見たけど、
まーこのキーボードに慣れても、自分自身のほかのキーボード
を使うことになって迷うことはないだろうね。

ちなみにShiftの件で、指の置き場所を観察したんだけど
右Shiftはキーのほぼ中心を打つのだけど、左Shiftは
殆ど左端を打っていた。自分の場合。 88はあの位置だと打てない？

関係ないけど、やっぱりEnterが横棒な84キーの方が好ましい事に変わりはない

[0090 名無しさん NG NG]

akiba watchのページの Enhanced quiet ってのを買ってみたけど
Lexmark製のメンブレンだった

カチカチ音はしないけど、キートップのつくりが悪いので
同じくらい煩いよ。　まぁキーが軽いのはいいかなぁ〜

[0091 ＞85 NG NG]

yahooのリンクのやつを通販で買ったけど、左シフト小さくて押しにくいですね。
ちなみにメカニカルの音はやっぱしうるさいかもしれませんね。
キータッチは結構軽かったです。
ちなみに、海外通販は送料が無茶高いです。８３さんのリンクの方が安いでしょうね。

[0092 名無しさん NG NG]

JUSTYの106キーボードが欲しいよぉ

[0093 >85 NG NG]

「左Shiftが小さい」IBM SpaceSaverは、イギリス向けらしいよ。
今売ってる月刊ASCII(2000.4月号)の「20ヶ国のキーボードを紹介」
とかいう2ページの記事に書いてあった。

[0094 名無しさん NG NG]

っていうかなんでCTRLが小指なの？
結構使うのにMULEとか使ってるといたくなってくる
親指にやらせたほうがいいと思うのに
前変換とかに割り当てようかな？
あ、それが親指シフトかな？
親指シフトってCTRLも親指なの？

[0095 >94 NG NG]

＞っていうかなんでCTRLが小指なの？
＞結構使うのにMULEとか使ってるといたくなってくる
＞親指にやらせたほうがいいと思うのに

マクソのNatural Keyboardみたいなやつで
親指でCTRL SHFIT ALT(META?)打つやつあるね。
いいんだけどそういうのはメカニカルではないから、躊躇してしまう

[0096 名無しさん NG NG]

親指 Ctrl で emacs...

辛過ぎ．たぶんもう私には無理です．

[0097 腐れ厨房 NG NG]

将来的にHHK配列がノートやモバイルに搭載されるコトはあるんでしょうか？
101英キーのノートを海外通販で買ってキーバインドを変更するしか無いんでしょうか？

[0098 名無しさん NG NG]

完全に自分好みのオリジナルキーボードを特注できたら
いいなと思います。少々値段が高くてもいいと思います。
ただし、その特注仕様も公開して、それを見た別のユーザーが
そのキーボードを注文することもできて、
注文が増えるほど安くなり、また、売れるほど、最初の
特注者（配列考案者）に印税のようなものが入って行
仕組みにしておけば、最初の特注が少々高くても元が取れる。

[0099 ＞９７＞９８ NG NG]

変な人が多いなぁ

どうしてマニア向けの商品を一般向けのノートに載せるなんて
企画が通ると思うの？

少々高くともなんて、４万オーバーのキーボード買うそうがどれだけいるか
確かにHHK以外のマニア向け企画がそろそろ欲しい気もするけど
大抵の人は既存品でOKなんだろうなぁ（IBMのヤツとか）

[0100 IBM の SPACE SAVER NG NG]

買ったけど、タッチは結構好み。
でも、 X で '＠｀~ のキー押しても表示されない。
だれか教えて。

[0101 >99 NG NG]

>どうしてマニア向けの商品を一般向けのノートに載せるなんて
>企画が通ると思うの？

10万円もする、シリンド..にもなってない
見栄えだけ？と思わせるキーボードを
最近どこかが出したぜ。ノート用ではないのだが

そうか？
オレ的にはノートPCみたいな超個人的な道具には
キーボードの特注みたいの欲しいぜ？
普通のキーボードが1万で、自分好みにプラス3万とかできるなら
考えないこともない。

[0102 名無しさん NG NG]

>でも、 X で '＠｀~ のキー押しても表示されない。
ふーん
でコンソールでとか、Winでとかならでるの"~"？

[0103 >97>101 NG NG]

日本語キーボードの規格は、OADG によって決められていたと
思います。だから、OADGに加入しているPC会社は 基本的に
OADG 日本語106キーボードに準拠したキーボードを製品に
附属させるでしょう。
ここがその PC会社のリストです。
http://www.oadg.or.jp/aiu/pc.htm
日本で ノートPCを作ってる会社はほぼ全部入ってますね。
海外でもノートPCを作っている会社(IBM＠｀東芝＠｀Apple)なら
101キーボードへの変更ができることはありますが..
HHK配列は無理じゃないかな。

[0104 名無しさん NG NG]

旧ダイナブックのキー配列、好きでした。復活希望

[0105 >104 NG NG]

いえてる。賛成

[0106 名無しさん NG NG]

Windows キーってユーザーメリットは皆無だと思うんだけど、
あれってやっぱり Windows バンドルの条件とかで MS と メー
カーとの密約とかがあるんでしょうか?
B5 ノートとかでの Windows キーの採用は、もはや正気の沙汰
とは思えないなぁ。

[0107 腐れ厨房 NG NG]

＞１０６
なんかほっとくとどんどんキーの数って増えていきますです。
コントロールキーと組み合わせだけでも４６通りもの制御キーが可能なのに更に新しいキーを作るというのはどうかと思いますです。特に日本語キーボードだと最下段がゴチャゴチャで使いずらくてしょうがないです。

[0108 >107 NG NG]

最近のはブラウザ起動用のキーまであったりするみたいですから。
そのうちクマにおかしをやるキーとか有り得ん話ではないです。

[0109 たとえば NG NG]

Windows98だと、
[Win]+E … Explorer起動
[Win]+D … 全ウインドウを最小化
[Win]+F … 検索ダイアログOPEN
とか覚えると便利だが、普通はぜったい思いつかないような
ショートカットがついてるな。US104配列だったら少しは
使えるんだが、JIS109だと使うに使えん…

[0110 >103 NG NG]

その規格に従わなくてはならない、という決まりがあるのでしょうか？

罰則とかあるんでしょうかね？

すべてのメーカーが面白い様に109のノートばかりだすので
不思議でなりません。IBMだけ唯一106モデルがおおいけど。

[0111 名無しさん NG NG]

上のほうにあるスパタ斎藤のページをみてみましたが、
あのキーボードの配置はどうも通常使っているとは思えないな。

あのような配置にしてもキーボードの手間に肘をおくスペースが
とれるならいいけど、貴重なスペースをつぶしてしまっている
だけのように思えます。

私もあのようにSpaceSaverを手前において使っていたことが
ありますが、液晶がやけに遠くなるし使いにくかったです。

ノートの液晶を生かすのであればやっぱり付属のキーボードを
使うのが一番だとおもうのですが。

あと、109keyの事は私も気になります。ユーザーの
意見を取り入れていれば101キー配列がノートに現れても
いいはずなのに。

[0112 げいつ NG NG]

>109
違う
[Win]+D は、デスクトップを表示
[Win]+M で、全ウィンドウを最小化

[0113 名無しさん NG NG]

ageてみます
その後皆さんどうですか？

流行のIBM　SpaceSaver　買ってみましたがキーの重さに挫折しました
現在HHK使用中

[0114 名無しさん NG NG]

なんかキーボードってその日の気分とか、何ヶ月か連続で使ってると
変えたくなりません？

[0115 名無しさん NG NG]

俺はキーボードよりキータッチを変えたいなぁ。＜その日の気分〜

[0116 名無しさん NG NG]

例の85キーのスペースセーバー買ったよ〜
やはり左Shiftの小ささが最初は気になる 84キーの方ばベストなのに違いはない

>113
＞キーの重さに挫折しました
当分使ってみてダメならダメだね

関係ないが「アシタのジョートーダ」でホセに勝てないのは
キーの重さのせいか？

[0117 >116 NG NG]

VMwareで動かすと、遅くなって楽勝です。

[0118 >117 NG NG]

ホセに勝つとエンディングどーなんの？

[0119 名無しさん NG NG]

hhk
こんなにメジャーになってきたのだから、もうちょっと安くなんないかなあ。

[0120 >119 NG NG]

lite が 7800っていうのじゃ駄目なの?

[0121 腐れ厨房 NG NG]

僕的にはもっと普及してソフト開発者がＨＨＫで使いやすいようなキーバインドを考慮してくれるようになって欲しいです。
XEmacsでファイルの上書きにはｆ７キーを使うんですけどノーマルのＨＨＫだと打ちづらいです。
でも普及するには低価格化が必要なんでしょうけど。

[0122 名無しさん NG NG]

^x^sとちゃうの？

[0123 >腐れ厨房 NG NG]

わかってるんならいいんだけど。

[0124 >120 NG NG]

liteって、大きさがHHKさいずなだけで、キータッチは全く別ものだよねえ。
机の上の面積問題は解決するが、タイピングの心地よさはどうでしょう。
どなたか両方つかってらっしゃる方いませんか?

[0125 >124 NG NG]

キータッチは確かに別モノと考えた方がいいでしょう。
ただLiteの方が「押した感じがする」と感じるかも知れません。
まぁその辺は好みの問題。あとLiteの方がうるさいですね。

[0126 ルパン NG NG]

最近HHK Liteを買ってWindowsで使ってます。
HHKは数時間借りて使ったことがある程度ですが、
HHK Liteはややキータッチが重いですね(50g vs 55g)。
フリーウェアでキーバインドを変えてCtrlキーを多用している
のですが、左手の小指がちょっと痛くなりました。
数日で慣れて小指も痛くなくなりましたが、人によっては
辛いかもしれません。
あと、HHK＠｀HHK Liteともキーストロークが深いような
気がします。たまに他のキーの角に指が当たります。
これもそのうち慣れるかなとは思ってます。
逆に浅いのが嫌な人にはいいと思います。
私の場合とにかく小さいのがほしかったので、
その点では満足しています。
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/leaflet/keyspec.html

[0127 120 NG NG]

>124
HHKとLite 両方使っているけど、
HHKの方が好み。Lite は安っぽい感じがする。
Liteの方がキーの角が尖っているし、キーのぐらつきが大きい感じ。
でもここの書きこみを見ると、どっちを選ぶかは好みの問題のようです。

[0128 ルパン>127 NG NG]

> Liteの方がキーの角が尖っているし、
やっぱりそうなんですか。
どうも気になってるんですよ。
HHKも買おうかな...。

[0129 名無しさん NG NG]

HHK使ってる人に聞きたいのですが
HHKの足（スタンド）　って出してます？

趣味でどっちでもいいとはいえ、なんか設計意図として気になったもので
デフォルトはどっちなんだぁ〜

すいませんどうでもいい話で、、、良かったら教えてください
僕自身は出す派、でも引っ込めるのもいいかも派です

[0130 たまなし NG NG]

>129
結構出足をして使っています。
時々足を使わないで、気分転換します。

[0131 >129 NG NG]

ずっと出してます。<足
出すか出さないかは座る椅子の高さと机の位置によって変わるものじゃないでしょうか。

[0132 名無しさん NG NG]

HHKLite使ってます。使い心地も良いですが、デザインというか
存在が気に入ってます。

ところで、先日HMVに行ったらCD視聴ブースの全端末にLiteが
装備してありました。マウスはIBM。混んでいて使えなかった
けど、Liteがたくさん並んでいる姿はおもしろかったです。
全国的にHMVはそうなんでしょうか?

[0133 名無しさん NG NG]

HHKて有名なんですね。
http://www.ascii.co.jp/linux/linuxtoday/article/article437664-000.html

[0134 名無しさん NG NG]

HHKの米国サイトに専用パームレストなんてあるね
通販の試みたけど、なんか蹴られるぞ？なぜ？
Japanって選択肢もあるのに

[0135 >132 NG NG]

昨日都筑阪急のHMV行ったらやっぱりHHKだった。全国的にそうだと思う。

[0136 >135 NG NG]

132です。私が行ったところも実は都筑阪急のHMVなんです。
場所書かないですいません。今度渋谷、新宿など見てみます。

たくさん並んでいる様子ってなんかおもしろいですよね。
実際使ってないのでどんな風にキーボードを使うのか謎ですが。

私自身はHHKLiteとぷらっとホームのFKB8579を使っています。
最近はFKB8579の方が馴染んでます。パームレストの効果かも。

[0137 >136 NG NG]

他のHMVって端末ないですね。比較的最近できたとこじゃないと
ないかも。

[0138 名無しさん NG NG]

ポストHHK
1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/04(日) 20:53

使用感は最高だが、利ざやが多すぎな価格、ださいHappyHackingというロゴ、
ポストHHKとして、プラットホームオリジナルを提唱します。
パームレストもついてるし、Sun Dos/v Macケーブルが標準で付属、
USBバージョンもあって9.8k、Fnキーの色が目立ってかっこわるいけど、
これからのコーディングのためのキーボードの定番です。

http://www.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.html

# まあ、所詮ピーコ製品だけどな。2 名前： 腐れ厨房 投稿日： 2000/06/04(日) 21:31

このスレッドでどぞです。
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=950988550&ls=50

[0139 名無しさん NG NG]

一般的な101キーを使ってる者ですが、「ctrlはaキーの左」な人に質問です。

EmacsとかでC-aやC-qを押すときホームポジションが崩れて
イヤ〜ンな感じがしませんか？

私はctrlは左手小指の付け根で押してるので
ホームポジションを崩さずにC-aやC-qを押せます。
もちろん他にctrlと組み合わすキーも快適に押せます。
あ、ちなみに、altキーは左親指で押してます。

小指の付け根で押せる位置にctrlがあるHHKが欲しい今日この頃…

[0140 腐れ厨房 NG NG]

C-a・・・・小指＋薬指
C-q・・・・小指＋薬指
でやってますです。C-sもそなんですけど中指の方がいいですか？

[0141 腐れ厨房 NG NG]

あと
C-x・・・・小指＋中指
C-c・・・・小指＋人差し指
です。

[0142 名無しさん NG NG]

俺の場合 C-s なんかだと中指だね。
左手のホームポジションが一つ左にズレる感じ。
T＠｀ G＠｀ B などは少し押しにくくなるけどそれほど苦痛ではない。

[0143 名無しさん NG NG]

C-q＠｀a＠｀z＠｀w:薬指、C-e＠｀s＠｀d＠｀x:中指、C-r＠｀f＠｀c＠｀v＠｀t＠｀g:人さし指
最初がSun SPARCstationだったので、いつの間にか
慣れました。

[0144 >138 NG NG]

カーソルキーがなくて、Fnの色がグレーだったら買い。
誰か使用感レポートお願いします。

[0145 腐れ厨房 NG NG]

＞誰か使用感レポートお願いします。
このスレにいくつか品評が書いてあったと思いますです。出たてのような書き方ですけどPS/2版は何ヶ月か前からあったよです。

[0146 名無しさん NG NG]

カーソルキーに指が当たるという意見が多い？パームレストで解決しないのかな？

店頭とMyデスクじゃ高さが違うからこのあたり検証できないんだよね
USB版HHK欲しいっす

[0147 腐れ厨房 NG NG]

＞USB版HHK欲しいっす
これはどですか？
http://www.audio-technica.co.jp/products/pc/atc-usbps2/atc-usbps2.html