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101コメント35KB

難しい&面倒臭いぞ、LINUX!!

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0001havocNGNG
ネットで見てる限り、Linuxってのはすっげーイイらしいってんで、
書店でCD-ROM付きの本を一冊買ってみた。

いざ、書いてあるとおりにインストールしようと思ったら、
うちの9821じゃダメで、「PC/AT互換機」しか使えないと書いてある。
死ね!
0002havocNGNG
しょうがないから、今度はパソコンショップに行って、店員に聞いて
98でも使えるのを買って来た。

インストールまでは、まあ簡単だったが、ZIPドライブを認識しねえ!
音が鳴らねえ!! 英語ばっかりで、めちゃくちゃウザイ!!!
MS−DOSと操作性変わらねーじゃねーか、コレ!?

こんなもん、大半のユーザーにとってはブラックボックスと同じだ!!!
多少不安定だろうがバグ多かろうが、Windows使ってるほーが、
使い方が簡単でわかりやすいだけマシだ!!!!!!

パソコンオタクだけ、勝手に使ってろ!!!!!!!!!!
一般のユーザーを洗脳すんじゃねー、クズども。
0003havocNGNG
Windowsなんざ、「できるシリーズ」読んでりゃ、十分使えるよ。

ナニが「Linux」だよ、説明書が分厚すぎるんだよ!!
わかる言葉で説明しろ!!!精神病院のガイキチか、お前は。

0004あなたの認識はNGNG
概ね正しいと思いますよ。言葉遣いはともかく。

OSそれぞれに長所、短所があるのに、それをわきまえず(わざと
無視して)褒めちぎる輩がいるんですよ。
MS憎しってのはわかるけどね。
0005WINでいう面倒とはNGNG
Windowsだめだって問題は、

(1)未だに16ビットのソフトが生き残っていること。
そんなソフトでもWIN95対応とパッケージに
お書きになりやがっていること。
途中で落ちるコンパイラやVGAのI/Oポート叩く
ソフト、節操なく割込みを禁止するドライバを追放して
くれないと困る。
(2)コマンドライン環境の過小評価
大量の処理がやりにくい。500人のユーザー登録一度にやろう
としたらGUIじゃうざったくてやってらんない。
いちいちその度にソフト探したりとメンドクサすぎる。
システムのログやユーザーの一覧など、テキストファイルじゃない
データが多いので、自動的に検索してメールを出す程度の仕事でも
コマンドラインスラスラではおわんない。

0006名無しさんNGNG
つーか、おまえがバカなんじゃん>1
オートバイが良さそうだと聞いたから買ったけど
4人乗れないじゃん。つかえねー。ってのと同じに聞こえる。
0007そうそうNGNG
「できるシリーズ」なんか読んでるチェリーボーイは
Linuxに手をだしちゃいかんよ
0008ミスターXNGNG
>1
そんな君は、我々とBTRONの明日を拓くんだ!って、PC98じゃ稼動
しないか(爆)
ところで、98で動くLinuxって何でしょう?Plamoの98版はパッケージ
にはなっていないし、もしやBSD98とLinuxを勘違いしてませんか?
0009>8NGNG
京大だかで作ってなかったっけ?
98シリーズで動くLinux。
0010> 9NGNG
Plamo98 はその京大マイコンクラブの linux98 を
ベースに作られたもののはずです。

0011名無しさんNGNG
> 一般のユーザーを洗脳すんじゃねー、クズども。
できないクンの逆切れだね。
いくら最近はやりとはいえ、Linux はサルでも使えます、
という宣伝文句はみたことないが、ネットのどこで洗脳
されたんだい?
その洗脳元に文句言えば?

0012名無しさんNGNG
コマンドが多くて楽しいぜ
0013名無しさんNGNG
MS-DOSじゃ なんだか 使えんし…
「できるシリーズ」愛用してなさい
0014名無しさんNGNG
結局Linux信者って初心者いじめしかできないのね(苦笑)
ちょっとでも問題指摘されると、すぐに自分を正当化しようとして
「コマンド」とか言い出して偉くなった気でいるなんて馬鹿みたい。
意味のない知識抱え込んで、だめ人間へまっしぐらだね。
0015> 14NGNG
なんですぐ甘えたがるのかなー。
初心者と名乗れば助けてもらえるなんて
そんなわけないじゃん。

0016>5NGNG
おーい、きみ。

>大量の処理がやりにくい。500人のユーザー登録一度にやろう
>としたらGUIじゃうざったくてやってらんない。
>いちいちその度にソフト探したりとメンドクサすぎる。
>システムのログやユーザーの一覧など、テキストファイルじゃない
>データが多いので、自動的に検索してメールを出す程度の仕事でも
>コマンドラインスラスラではおわんない

NTでもそんなありふれた状況が解決できないはずないでしょうが。
まともなMLに質問投げてみな。見事なまでなお答えが返って来るぜ。
ソフト探すのがめんどくさい?UNIXじゃねえ・・。
WINのようにユーザー多けりゃソフトも情報も多い。
オープンソースって助け合いと言うより全部自分でやらなくちゃいけないって事か?
俺は嫌だなあ。
0017でもNGNG
難しくても面倒くさくてもそうなる根拠を追求して
目標が達成出来た時って妙に嬉しくないですか?
0018それがNGNG
馬鹿オタクというのだ。
オタクを伝染させるな!
0019それなんだけどNGNG
>NTでもそんなありふれた状況が解決できないはずないでしょうが。
解決するけどね。C言語でNTのアクセストークンをいじるの
は疲れる(UNIXならそこまでせんでももっと簡単)。
メーカーのカスタマーはあらかじめその手のパッケージを
用意していて、普通に代理店の保守契約があればそういう問題は
ないそうです。
コマンドラインは128文字超えるとぶちきられる。
NETUSERコマンドで設定したパスワードの有効期限なしがありに
なってる(4.0SP3ぐらい)。
リソースキットやCYGNUSはシフトジスの問題がある。
>まともなMLに質問投げてみな。見事なまでなお答えが返って来るぜ。
技術的に面白いとこじゃないと付き合ってくれる人は少ない。
0020にんにんNGNG
NTは面倒でござる。
定型からはずれると、とたんに時間喰うでござる。
0021OSマニアNGNG
レッドハット系を一通り使ってみて、一応Linuxにも慣れてきた。
「ケッ、Linuxも簡単じゃねぇか」とか勘違いして、
F、BSDに挑戦。がっ、難しい。全然分からん。
スライスってなんじゃ〜。おかげでBeやW2kが入った、10GHDDが
全部F、BSDになっちゃった。俺のエロ画像かえせぇ〜!!
という訳で、レッドハット以外の各系列(Debian、Slack、FBSD)の使用感なんかをお聞かせ頂けませんか。
F、BSDの、初心者真っ向からお断り!!な雰囲気に
びびってるです。
0022名無しさんNGNG
NetBSD は硬派です。
Linux や FreeBSD がいかに親切か身に染みます。

0023>21NGNG
> レッドハット系を一通り使ってみて、一応Linuxにも慣れてきた。
>「ケッ、Linuxも簡単じゃねぇか」とか勘違いして、
> F、BSDに挑戦。がっ、難しい。全然分からん。

すっごく良くわかるー。
俺はVine Linuxから始めたから適当にインストールしても
何の苦労もせず日本語環境出来ているし、
X立ち上がるしemacsあるしNetscapeも動いたので
すっかりなめきってしまいました。

で、すっかり不遜状態になってFreeBSDを片手間で入れたら
「何を入れる必要があるか」がぜんぜんわからずインストール迷子。
結局何度もゼロから入れなおす羽目に陥ってしまいました。

もしかして噂に聞くDebianのdebって、私が遭難した
FreeBSDのpackagesの山と同じ考えなんでしょうか?
だとすると初心者は良いガイドが無いと絶対に遭難する。
002421NGNG
21です。
>NetBSD は硬派です。
>Linux や FreeBSD がいかに親切か身に染みます。
げっ、F、BSDより硬派なんっすか。撃沈寸前です。
>もしかして噂に聞くDebianのdebって、私が遭難した
>FreeBSDのpackagesの山と同じ考えなんでしょうか?
>だとすると初心者は良いガイドが無いと絶対に遭難する。
インストール時に設定を嫌というほどやらされます。
それでよく解んない項目でゴチャゴチャやってると
訳わかんなくなって、インストから飛び出して、中途半端なまま
インストが終了します。今3回ほどやってます。(←あほです
でびまるGNUはその辺が簡単らしいのですが、、、、
あと、Plamoはレッドハット系の様にかなり
とっつきやすかったです。適当にやってもいろいろ入れてくれました。
本家のSlackはというとこっちはかなり手ごわかったです。
もうHDDの中滅茶苦茶です。何やってんの俺??
って感じです。

0025みずきNGNG
今のFreeBSDのインストーラはSlackwareLinuxをモデルに作られている感じですね。
ですからSlackware系に慣れているのなら違和感はないのではないかと。
# これでもFreeBSD 1.x〜2.0のころはNetBSD並だった
## NetBSDから派生したのだから当然ですが ^^;

packagesは中身をある程度分かっていないとインストールしづらいというのは
ありますね。とりあえずjapanese階層のモノはデフォルトでインストールして
いいと思います。あとX-TT使うためにx11階層(だったかな?)にある
X serverを適宜インストールしないといけませんが。
この辺は最近のLinux distributionsの方が圧倒的に親切です。

NetBSD|OpenBSDも初期のころに比べるとメニュー形式になったりとか
fdiskライクなツールを用意したりとかだいぶ親切にはなってます。
少なくとも、電卓を用意してcylinder/heads/sectorなどから
disk情報を計算して容量を割り出さなくてよくなったのは大きい(笑)
0026みずきNGNG
sliceってのは、私の解釈で間違いなければ
アレは1diskに4つまでしかパーティションが切れない
PC/ATの仕様をうまく利用するために、1つのパーティション内を
さらに細かく分けることによって/、/usr、/var、/homeなどを
(diskからみると)1つのパーティション内に収めるということです。
0027みずきNGNG
も一つ書いちゃいますが ^^;
今インストーラがWinライクで分かりやすいのは
Caldera OpenLinux、Stormix、Corel Linuxですね。
http://www.calderasystems.com/
http://www.stormix.com/
http://linux.corel.com/
0028訳わかんない人がNGNG
訳分からないまま動かすものは大抵不安定になるよね。
もしくは危険になるか。
002921NGNG
21です。ちょっと分かって来ました。
今F、BSDを一応入れてコンソールでショボショボやっとります。
僕の知人がLINUXなら何がいいって言うんで一応NetBSDを進めとき
ました。えへへ、友達無くすなぁ、俺。
0030みずきNGNG
ツッコミが入らないうちに ^^;

スライスについて言葉が紛らわしいので
↓の説明を見てください。
http://home.jp.FreeBSD.ORG/cgi-bin/showmail/FreeBSD-users-jp/24735
0031腐れ厨房NGNG
$ /mnt/cdrom とかに居る時CD-ROMをアンマウント出来ない事に気付きましたです。
「文化の違い」とは言え不便です。
0032おれも初めはNGNG
DOS/Windows からの転向組だったので
マウントの仕組みとか usr だの bin だのというディレクトリとか全然理解が示せなかった。
けど、意味が分かるようになると、ドライブ番号制の DOS の方が不思議なシステムに思えてくる。
0033>31NGNG
いきなりカレントディレクトリがなくなっちゃったら困るでしょうが。
0034ところで、、、NGNG
みずきさんは何でそんなに博学なのでしょうか??
一生そんなふうにはなれない自信があります。はぁ〜
0035>33NGNG
でも、別のターミナルからなら消せるよね。
0036> 35NGNG
いや、ビジー中とか言ってアンマウントできません。
知らずに カレントディレクトリが CD-ROM 上にあるターミナルやコンソールがあったりすると
「なぜだ!」とあわてることあり
003735NGNG
>36
まぎらわしくて、ごめんなさい。
カレントディレクトリが消せるということです。
(別ターミナルからだとカレントじゃないけど)

CD-ROMのマウント、アンマウントについては、
ご存知かもしれませんけど、amdを設定すると若干便利です。
http://www.jp.FreeBSD.ORG/QandA/HTML/666.html
http://www.running-dog.net/bsd/226/ap.html
0038カレントディレクトリNGNG
$ echo "cd .. ; rmdir $CWD" | sh
0039>みずき氏NGNG
昔、フォーバ○クリエーティブでバイトしてなかった?
違ってたらごめん。
0040貧困學生NGNG
>1
LINUXって使うこと自体に目標があるんですか?
って思ってしまいますね。
0041>40NGNG
賛成。
すくなくとも今は
0042ほとんどの場合NGNG
> 40 41
そのとおりじゃないでしょうか。
私も5年ほど前いじり始めたときは、まさに使うこと(遊ぶこと?)
が目的でした。

今は、計算とかに役立っていますが、NT上のIDEやメーラなんかも
使います。適材適所が一番です。
0043LinuxユーザーNGNG
みなさん、Linux kernelの安定さから勘違いされてるようですね。
Xアプリの不安定さは窓と変わらないと思います。
使い勝手にいたっては、窓にはかなわない。。。
DeskTop環境はまだまだって感があります。
Linuxがいいのは現状では、やはりサーバーでしょうか。。

それでもわたしはLinuxを使います。。(謎)
0044>43NGNG
Xはねー、ビデオカードによってまったく安定性が違うからね。
旧いチップで、多くの人が使ってる奴だと安定してるけど、
最近出た奴とか、メーカが仕様非公開にしてる奴は駄目駄目やね。
デスクトップも、gnomeあたりが安定してきたし(1.0.53使用中)、
もうすぐWin95/98は超えると思うよ。
0045>44NGNG
>もうすぐWin95/98は超えると思うよ。
期待.
0046>44NGNG
もうすぐWin2000でちゃうよ.
0047名無しさんNGNG
もうすぐWin3.1は超えると思うよ、の書き間違いだろう
0048> 46NGNG
Win2K って NT 5.0 ?
何年待たせりゃ気が済むんだ。どうやら今年中にはでないらしいし。
0049げいつNGNG
文句いうなら買ってもらわなくて結構。
0050>47NGNG
GUI込みの安定性の話では?
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