【クオリア】戸塚たくす96【脳の電子化】 [転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/24(日) 21:23:05.84

2013年1月の裏サンデーサーバー問題解決のため
ネームそっちのけで奔走した戸塚たくす先生について語り合うスレッドです

当時の裏サンデーへのアクセスは月間1200万PVを超えて増加し続けており
裏サンデー創設メンバーである戸塚先生は
編集部、制作会社、デジタル局の会議に出席して
問題の解決にあたられました

前スレ
【狂言師】戸塚たくす95【笑いの芸術】 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1430974774/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 01:34:06.22

たくすさんはゴーゴル単位で考えてる人だからな
たかが人生一回くらい失敗したってどってことない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 01:58:48.90

たくすさんは失敗なんてコスト悪いことしないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 02:07:53.03

一周回ってコスパの良い生活をしている
御両親のコスパは最悪だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 02:14:45.42

たくすの親孝行に気付けない程度の理解力

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 02:17:16.35

おい、久々に無料記事の更新が来てるぞ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 02:19:39.15

さすがだ…たくすさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 02:21:27.01

無料記事だからコメントが書けるぞ！
みんな、戸塚さんに対する要望をコメントに書こう！ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 02:22:51.37

長げーよ

てか時刻が18時なんだけど今まで誰も気づかなかったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 02:28:27.41

1時51分に更新のメールが来てるから、多分そのときに更新したんだと思う
18時っていうのは、たくすが書き上げた時刻なんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 02:30:10.55

コメントは無視かーいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 02:43:16.23

拝読…途中から飛ばし読み
・セカイ系に関する斬新な解釈w
・春とか締切とかには一切触れられないで終わる

近況は別途有料記事かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 02:50:31.67

＞すごいアイデアで読者の皆さんを攻めたい。
＞神アイデアが降臨するか、もしくは僕が昇天するか

いつまで経ってもこういう発想なんだな
漫画の面白さはアイデアで決まるもんじゃないんだよ
神アイデアが舞い降りてくるなんて夢見てないで地力高めて普通のアイデアを面白く魅せてみろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 02:53:14.77

それがたくす先生の作家性なのに何言ってるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 03:11:00.85

たくすが面白い話を書けそうにないってことと
やっぱりワンピもろくに読んでないってことは分かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 07:00:27.99

「中世ヨーロッパ貴族の重装騎兵」が一騎当千とか言ってる時点で「は？」って感じなんだが・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 07:14:06.54

長くて読む気しないからタクオリアス溢れる部分だけ抽出してまとめといて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 07:17:17.63

たくすさんがセカイ系だと思いこんで読んでる漫画のタイトルが何なのか気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 08:14:24.59

長い文章書いて俺頑張ったアピールとか中学生か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 08:16:37.52

たくすぅ…まだネームなのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 08:18:51.04

まだまだ春が来ないことだけは分かった
焦りが感じられないのは締切が消失したからか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 08:58:53.42

3行でまとめると

なんか世界設定について
頑張って考えたけど
よく分からなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 09:30:06.29

＞能力者が多かったり、一般人との武力差が小さい場合（非一騎当千）

この一文だけでろくに能力漫画読んでないのが解るから凄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 09:30:15.25

たくすの脳内予定表では既に連載が始まってる時期のはずなのになー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 09:35:13.23

とりあえず、全体を通して大局的自己言及がうざい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 09:36:12.72

神アイデアが降臨しないのが悪い
ちゃんと降臨しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 09:37:41.11

＞例えば、悪魔の実（能力者）が量産された場合。
＞そうなると、
＞一人ひとりのキャラがカッコ良くタイマンを張る場面（漫画的に映える）は極めて不自然だ。
＞これは史実で言うと、銃火器が普及した世界に相当する。
＞つまり組織化した軍隊による、数の暴力が支配的になる。
＞ルフィが圧倒的に強かったとしても、１万の軍勢（全員能力者）に攻められたら勝ち目はない。

たくす、ワンピース読んでないの……？
バスターコールとか戦争編とかまさにそういう状況描いてる話やん…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 09:39:56.08

ワンピースは空島から読んでません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 09:41:47.04

読んでなくてもいいけど読んでないなら語るな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 09:42:46.39

とりあえず、こういう設定ならキャラを立てられる云々の時点で何も学んでないことが分かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 09:46:06.12

こいつ1年半も何やってたの？
ワンピースすら読んでない漫画原作者志望者なんて出し抜きすぎだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 09:46:14.24

たくすにとっての物語の破綻って設定の破綻なのね。
そんなんだからゼクレみたいに漫画として破綻している話書いちゃうんだよ……
細かい設定や世界観設定の前に、まずストーリー展開の基礎やリズムを専門書からではなく漫画や小説、映画から学べ
ダイジェスト展開だとかヤヴェえだとかあなた敵？→俺敵じゃない→やっぱり敵でしたーみたいな展開をしている時点で、設定の破綻以前なんだよ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 09:47:15.87

未だ設定病から抜け出せてないのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 09:50:05.42

昨日ジャンプルーキースレで熱く語ってや奴いたけど、もしかしてたくすだったのか・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 09:51:23.18

神アイディアっていうけど、たくすにとっての神アイディアってふしだいまおうレベルのことでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 09:55:09.21

いい加減面白い話とキャラを考えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 09:55:31.85

グラフィック綺麗にしておけばシナリオとか適当でいいやと思ってる最近のゲームかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 09:55:39.85

ふしだいまおうが神アイディアなたくす
そんなたくすがセルフボツにしたネタって一体どんなアイディアなんだろうか
チョー気になるんですけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 10:03:11.52

設定設定言うなら、今まで見たことない奇想見せてくれよ、もっと細部まで突き詰めた完璧な世界観見せてくれよ
たくすの作る設定って別に斬新でもないし、破綻もあるしでちっとも面白くないんだよ。
まずは何が新しいのか何が陳腐になっているのかを知る為に、もっと色んなものを読め、観ろ、聞け。
専門書で理屈を学ぶのはそういうところが全部済んでからだ。
ワンピースすらまともに読んでない人間が思いつく神アイディアなんて、車輪の再発明にしかならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 10:04:54.60

とりあえず5月中に更新したのと無料記事なのと量が多いのは評価する
内容は詰まらん
読んだ本を引き写しただけじゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 10:05:53.73

GANTZ…進撃の巨人…テラフォーマーズ…クソッそういうことか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 10:05:54.10

＞なお重要な点だが、
＞これらは「物語の破綻を防止する」という意味はあるが、
＞「物語を面白くする」という部分では、
＞あまり役に立たない。

分かっててこんな長々と役に立たないこと考えてたの？
もうそんなこと言ってられる段階じゃないですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 10:07:32.58

＞これらは「守り」の知識であり、「攻め」ではない。
＞僕は今、どちらかと言えば大胆でケレン味のある「攻め」を重視したい時期なので～

？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 10:07:50.08

>>538
多分この三つも一巻くらいしか読んでないんだろうな……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 10:08:47.66

これから有料記事で凄いのを書くんだろう
…また読書感想文だったら笑うけど

もしかして今回の記事って設定ミスで有料記事のつもりで公開してる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 10:12:19.41

1巻どころか1ページも読んでないと断言できる
フーマが読んでたラストで主人公が死ぬ漫画も間違いなく読んでない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 10:26:27.24

内容はどうあれ、本業をこなしつつネームを描きつつ１ヶ月かけてこの長文を書いたところは評価されるべき……クス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 10:29:49.69

うわぁタク汁溢れてるわぁ・・・
原液は正直ウエッてなって中々読む気が起きないんだよな
どうせ来月末まで更新無いだろうしゆっくり気長に解析しよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 10:39:55.24

ここに出てるだけでももう原文読みたくないんだけど
>>540なんかはわりとゼクレの設定考えてた頃のずやずやっとした攻めの姿勢（笑）にはなってそうでいいんじゃないの
自分だけの世界を作ってやるみたいな意気込みは感じられる
（Ｗ打ち切りマンがこういうの考えてる時点でダメなことには触れない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 10:41:21.22

意外と誰もコメントを書かないんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 10:46:30.96

今回ので大体9,500文字か
内容はともかく文量はよく頑張っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 10:47:25.47

長ったらしい文書いたけどこれは全部物語の破綻を防ぐ守りの知識、でも今は物語を面白くするために攻めたいんだよな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 10:49:09.54

最後にああいうコメントで締めるの辞めて欲しい
長文綴って、でもあんまり役に立たないかもしれないｗみたいな締め方されたら読んだ時間が無駄に思うだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 10:53:46.90

頑張って長文読んだのに最後にこういうこと言われたら馬鹿にされたとしか思われないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 10:53:48.59

生タク汁に長いこと触れてこなかったからオエッてなりそう
読める人ほんと尊敬しちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 10:57:00.68

大局的自己言及の癖はどうにかした方が良いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 11:00:04.70

大局的自己言及は受けるダメージを軽減させるのかもしれないが
使うと飛んでくる言葉が増える分、ダメージ量は大局的自己言及を使わない方が軽い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 11:08:04.15

たくすは一ヶ月ぐらい漫喫でも通ってヒット漫画読みまくるべき
その上で考察して自分が創作に向いてるのかどうか判断したほうがコスパいいゾ～これ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 11:23:22.00

特に漫画好きでもない中学生の方が詳しそう
それなのに長文語っちゃってボロを出しまくるって一周回ってすごい
やっぱりたくすはすごかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 11:28:53.47

>>555
なかなかよさげなアドバイスだな
ちょっとたくすさんやってみて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 11:33:24.60

たくすにそれやらせても「一巻だけ読むのがコスパ良いクス！つまらなかったら半分で切り上げ！」とか言って
アイアムアヒーローを漫画家アシスタントの日常話とかわけわからない感想を出しそう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 11:35:19.86

アドバイスに従うってのは、そいつの意見に屈服するということ
たくすさんが聞くわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 11:46:22.71

漫画読むなよ？　絶対読むなよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 11:54:33.17

（あえて未読）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 12:32:22.72

未読だけど作品の空気はジョジョに似ているらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 12:44:16.39

ジョジョの何部に似てるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 12:52:27.39

あえて未読なのでわからんクスがどこかに似てるはずなんクス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 12:59:04.90

作品の空気がジョジョに似てるというのは
作者は荒木並の潜在能力を秘めていると言いたかったのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:07:02.84

荒木は短期で三作品終了してるからな
たくすもあと一本まではセーフ、のちにジョジョ並みの長期連載ルートってことだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:14:33.63

コメント書こうと思ったがやめた
コメントが少なければ必ずアイツはここを見に来るだろうから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:15:10.46

短期って言ってもビーティーもバオーも普通に面白いからなあ…
バオーとか物凄く綺麗に終わってるけど、あれ打ち切りなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:18:34.75

これくらい「～に似てる」とか失礼だろとしか思えない漫画もそうはない
あれだけパクリまくってよく平気でいられるよなーとしか思わないけど
あえて言うなら、小学生の頃の落書きでこういうの書いてたよな～ってのを思い出したよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:19:01.90

>>567
確かにこのまま何もコメントを書き込まないというの一興

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:22:30.82

今回の記事でよく読んでない漫画を知ったかぶって語ってるのがバレちゃったからな
たくす漫画論の信憑性も一気に落ちたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:27:48.07

コメント書いても無視するだろあいつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:31:09.98

読んでないけど中学生かよ
たぶんこのコメントであってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:38:24.76

ドラクエに「どうして魔王は勇者弱いうちに殺しにこないの？設定破綻ｗｗｗ駄作ｗｗｗ」とか言ってる中学生みたい
読んでないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:45:42.91

だめだわ活字中毒のはずの俺が読めない
どこから添削したらいいかわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:47:22.76

たくすの大好きなアオハライドなんて
もうこれまで数万作単位で繰り返し描かれてきた少女漫画のテンプレそのままなんだけど
じゃあなんで売れているのか？って事を突き詰めて考えた方がいいんじゃないのかな

もし仮にたくすの元に神アイデアが降臨したとしても
そういう設定とか世界観に頼らない漫画の地力を鍛えておかないと
また設定倒れの出落ちクソ漫画になって打ち切り待ったなしだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:58:31.96

努力しないで神アイデアでお手軽ヒットという甘々な発想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:02:08.02

下手でもアイデア次第でヒットできるって考えがもう弱者だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:03:34.97

なげぇぇぇえええｗｗｗｗ
半分まで読んだけどギブ

一騎当千がどうの、抜きんでた能力者のいない集団vs集団だと戦略がどうのっていうけど
戦略vs戦略の場合でも、500の兵で1万の兵を退けるとか
そういう戦略を打ち立て、実行できる「一騎当千の知略の持ち主」がいるわけであって
結局抜きんでた能力を持った人がいないと物語ってつまらないよね

もしかしたらこの後そんなことも書いてあるのかもしれないけどもうお腹いっぱいですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:08:52.44

最後まで読んでも「これは今は必要ないな～」で終わりだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:14:21.74

>>529
ほんこれ
たくすはそろそろ危機感持った方がいいよ
万が一神アイディアが降りてきたとして、出来て原案
このままではたくすに面白い物語は書けないと確信した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:14:27.36

インプットの足りない妄想ベースの知識で思索を繰り返すのって
万能感溢れて楽しいよね
（中学生の黒歴史ノートだよね）

漫画キングダムで将軍がモブなぎ倒すのはファンタジー要素で、
たくすサンの脳内で重装騎兵単騎がモブなぎ倒すのは史実なんだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:19:28.06

>>582
＞漫画キングダムで将軍がモブなぎ倒すのはファンタジー要素で、
＞たくすサンの脳内で重装騎兵単騎がモブなぎ倒すのは史実
ワロタｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:20:14.93

ソースはコーエーのゲーム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:39:57.59

たくす
戦術と戦略の区別ついてないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:40:46.17

サッカー・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:43:48.89

＞能力者の数が少なく、そして、一般人に比べて能力者が格段に強い。
＞これは史実で言うと、中世ヨーロッパ貴族の重装騎兵。
＞（一騎で大勢のモブを蹴散らせる。一騎の重装騎兵の維持に村数個が必要。）

＞この場合、最もキャラを立てやすい。
＞一人ひとりのキャラが、大きな影響力を持つため、
＞キャラの深堀りとストーリーの進展（バトルの進展）が一致するのだ。

＞そして実際、多くの少年漫画がこれに該当する。
＞編集者や作者の多くは「このパターンが一番やりやすい」と直感的に分かっている。
＞（僕は分かっていなかった。）

え？ゼクレって、完全にこのパターンじゃないの……？
確かに魔法とかエゼルとか中学生がノートに描いてる漫画よりも使いこなせてなかったけど、
一応分類するならこのパターンでしょ？
直観的にこれがやりやすいだろうと思ってかいたパターンちゃうの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:45:24.81

>>587
その後の「また、分かっていなくても、このパターンを選ぶ確率が一番高い。」がゼクレってことだろ
直感的にとどう違うのかが微妙になってくるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:46:41.79

分かってなかったのに無意識でやっちゃうんだから才能って怖いクスね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:47:20.88

たくすはキャラを立たせやすい設定とかキャラを立たせる時間がなかったとかそういう言い方よくするけど、キャラ立ちってそういうもんじゃないと思うんだよなあ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:52:14.61

本人はすごいキャラだってるのにな
エゼル部員にお言葉言わせたコラとか半端ない濃さだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:55:47.01

独学で堂々めぐりするより劇画村塾でも入塾したほうがコスパいいんじゃないかな
春原だってプロデビュー後に入塾してるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:56:16.00

このコラは名作
http://taksokotoba.wiki.fc2.com/image/%E6%BF%83%E3%81%84%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%EF%BC%88%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A2%EF%BC%89

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 15:05:19.29

「この世界の真実とはこういうことだったんだよ！」ってアイデアひとつで大ヒット
出版した日を境に人生激変セレブの仲間入り！

……厨二病が終わらないラノベ作家志望の高校生レベルの夢想だよたくすぅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 15:22:27.29

改めて考えるとゼクレの世界観って厨二病が好きそうだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 15:30:48.80

学糾法廷の完結編がジャンプ+で公開されたな
明かされた真相とやらがあまりに酷くて
打ち切られるべく打ち切られた作品だった
(引き伸ばされた時のエピソード「修学旅行のドキドキ湯けむり混浴事件」はちょっと見たかったw)
まあいい話風にまとめようとして一応ちゃんといい話になってるだけゼクレとは一線を画す最終話品質だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 15:36:17.30

学糾法廷は一話だけ立ち読んでひでえ逆転ダンガン劣化ロンパ漫画がはじまったなって思ったものだが
そんなに酷くなってたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 15:43:40.30

舞台装置をどれだけ立派に作っても
そこで演じられるドラマが三文芝居じゃ意味が無いぞ、たくす