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初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その112

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/08(木) 11:29:34.73
FreeBSD 関連の質問はここでどうぞ。望んでいる回答が来なくても怒らないでね。
事前にハンドブック閲覧や過去ログ検索等の自助努力をすることが望ましいです。
分からなければ仕方がないので、初心者でもとりあえず質問してみて下さい。

トラブルの場合、再現性情報(ハードウェア・ソフトウェア・エラーメッセージ)の記載は必須。
sysutils/sysinfo あたりがおすすめ。

The FreeBSD Project
http://www.freebsd.org/ja/

FreeBSD ハンドブック
http://www.freebsd.org/doc/ja/books/handbook/

過去ログ
http://www9.atwiki.jp/freebsd/

前スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その111
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/1312083286/
0276名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 14:56:43.53
>>272
ファイルシステムが壊れるときってのは、物理的な損傷より、metadataが論理的に壊れる事が多いので、
そのパーティション以外に影響が波及しなければ、フォーマットしなおしてバックアップからリストアすればいい。
/tmpとかだと、フォーマットするだけでいいよね
システム込みでリストアになると大変だけど、データだけのリストアならそんなに苦労しないでしょ?
特にデータセンタに置いてる場合だと、システム込みのリストアだと、マシンの前に張り付かないとダメだけど
データだけなら、リモートで復旧できるよね

実際問題として、ファイルがバカみたいに増えてくると、消すこともままならなくなることさえ有るんだよ
0277名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 15:02:22.06
>>276
> 実際問題として、ファイルがバカみたいに増えてくると、消すこともままならなくなることさえ有るんだよ
上の話はわかったけど、ファイルがバカみたいに増えて消すこともままならないはパーティション切っても
解決しない問題でしょ。むしろ、切った方がその状態になりやすいんじゃないの。
0278名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 15:02:58.62
>>274-275
ぶっちゃけ容量なんて合っても無くても殆ど関係ないよ
そういう意味では1GB でも10GBでも関係ないって事に想像力が足りない

大規模WEB サーバとか運用してると、ログなんかは1時間ほどで10GBは軽く行くから
スクリプトのミスとか設定ミスでエラーとかワーニングが出るような状態になっていて、
1日気がつかなければ、エラーログで確実に溢れる
ファイルシステムが完全に埋まってると、ログインさえ出来ない悲惨な状態に
そういう意味で別けておく方がいい

連投すまん
0279名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 15:04:16.31
>>277
その問題のパーティションだけフォーマットすればいいからカンタンだけど
大概溢れるのはキャッシュとか/tmpだからね
消しても痛くも痒くも無いパターンが多い

普通に運用してると問題ないんだけど、突発的にアクセス集中とかすると
とんでもないことになるよ
0280名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 15:13:49.72
この手のバカは、OS の主な目的がリソースの管理であり、リソースは有限であるという前提を無視して
「リソースがいくらでもあれば問題出ないでしょ」などと曰う
0281名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 15:14:25.84
>>278
> 大規模WEB サーバとか運用してると、ログなんかは1時間ほどで10GBは軽く行くから
BSDをデフォルトでインストールして、みんな、大規模WEB サーバとか運用するの?
ログなんかは1時間ほどで10GBは軽く行く使い方は特殊な使い方で、そういう使い方する
なら考えてパーティションを切れって話にならないか。
話が大規模Webサーバ運用に偏っていないか。

デフォルトインストールで大規模Webサーバ運用まで想像力を働かせるのは違うんじゃないの。
0282名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 15:18:50.48
>>281
一般利用でもネットワークに繋がってると
ブルートフォースアタック受けたりしてログ膨らむことはあるよ

>>280が言ってるとおりじゃん

都合悪くなったら論点すり替えんな
0283名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 15:19:58.69
パーテーションを分ける意味が知りたかったんじゃなかったのか?
「俺様天才、お前等馬鹿揃い」と思うなら、そのとおりに好きにすればいい
0284名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 15:25:36.80
ま、それもこれもZFSで全て解決なんですけどね♪
0285名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 15:43:29.69
swap や /tmp をディスクの内周に置くのも目的かな
0286名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 16:01:42.81
わざわざ遅くしてどうする
0287名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 16:08:40.71
それなりにメモリ積んでて、あまりswapに期待してないんじゃない?
02882852011/12/30(金) 16:14:16.05
あぁ、逆だったかも知れん
Solaris なんかもいつごろかからは忘れたけど、最初のパーティションが swap になってたはず
0289名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 16:17:39.36
>>282-283
反論になっていないんだよ。
あと論点ずらししているつもりはない。特殊用途に話を拡張しないと説明できないのも変な話でしょ。
OSの設計思想とか、そういうのを引っ張ってきて説明してよ。

archLinuxはデフォルトで/bootとswapと/だけしかわけない。
Ubuntuはクリーンインストールで入れたことないからわからないけど、swapと/だけでも行けちゃうよね。
そういうLinuxディストリのデフォルトのパーティションの分け方に対する反論や差別化として
しっかりとした論はないのかなと思って。
Linuxの切り方の方が平時は使いやすいからFreeBSDもパーティション(スライス)を極力少なくして
切った方が楽だよなあというのが払拭できないでいる。

みんなの回答の仕方だともう一歩すっきりしない。
以上
0290名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 16:26:47.41
いやべつにswapと/でもいいよ
使う人がよければそれで
君が理解できないことは理解しなくてもおk
0291名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 16:31:45.95
何を説明しても俺用語で「特殊」だの「しっかりしてない」だの言えば反論したことになっちゃうバカに
これ以上説明するのは無駄だろ
ここはどこぞのバカが「すっきりする」ためのスレじゃないしな
0292名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 16:33:31.26
こーゆー人にとってはマルチユーザなOSそのものが無駄だよね
なにしろ自分一人で「考えて」使えばいいんだから
0293名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 16:44:56.22
>>290
FreeBSDは何を引用して、デフォルトで今のパーティションの切り方になったの?
最初からこれを聞きたい。
>>291
大規模Webサーバ運用をBSD新規一般ユーザにとって特殊という言葉が適切ではないなら
別の言葉でいいよ。特殊という言葉の使用に変な悪意はない。

あなたのやっていることは単なる揚げ足取りだよ。
仮に自分が異常に理解力がないとしてもあなたのような書き込みがあると話があさっての
方向に行くよ。
0294名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 16:49:20.73
最初からwwww
お前のレスのどこにそんな質問があったよ?
0295名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 16:49:34.66
>>289
別にFreeBSDでもswapと/だけで運用できるけど

既存のパーティション構成が気に入らないなら、自分で変えりゃいいだけじゃん
事が起こったときに面倒になるだけで
誰も困らないよ

パーティションを切る理由ってのは、先に散々上がってるだろ
今更聞いても同じ事しか出ないよ
0296名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 16:50:05.07
「知ってるがお前の態度が気に入らない」とは良く言ったものだな
0297名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 16:54:06.62
他人に指摘された大規模Webサーバ運用程度しかパーテーションあふれる事態を
思いつかないどこぞのバカの想像力が足りないだけ

有事に備えてという説明に対し「平時はこっちの方が使いやすい」とか言っちゃう
バカに、これ以上説明するのは無駄
0298名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 16:56:16.19
>>293
むしろここまで付き合いのいいお人よしがいることに驚き
0299名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 16:56:30.35
/ を読み取り専用でマウントしておくことでrootを取られた後の
バイナリのすり替えにひと手間掛けさせることもできるよねw
それをやるには/varと/tmpは分けて書けるようにしておかないとダメだけど。
0300名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 16:56:56.15
俺はよく知らないんだけど、ひょっとしてこーゆー人のために、L犬xはminfree無しとかになってたりするの?
0301名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 16:57:28.78
うふふ
0302名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 16:57:51.16
人気に嫉妬
0303名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 16:59:01.96
tuning(7)でも読めばいいのに
0304名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 16:59:31.72
引用引っ張って来れない無教養の奴ばかりなのかよ。
デカいことを言う割には中身ない奴ばかりだよなあ。

>>299の書き込みちょっと考える
0305名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 17:02:21.20
>>304
>>303
やれやれ
0306名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 17:03:12.30
「引用」ってのも俺用語だと気づけ
0307名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 17:06:09.93
>>299
> / を読み取り専用でマウントしておくことでrootを取られた後の
アップデートとかどうすんの?
公開サーバ前提だと話がおかしな方向に行かないか?
0308名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 17:11:55.41
ここまで想像力足りないと、なにかの病気か器質的障害を疑うな
0309名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 17:18:12.37
アップデートするときは書き込み可でマウントすればいいじゃない
うふふのふ

想像力っていうかみんな面白がっていじってるだろw
0310名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 17:18:26.72
結局、特殊くんの言う「引用」って、何をどうすればいいの?
Unix とは元々ファイルシステムだったのだー、とか Multics の話とかすればいいの?
それとも、少なくとも 4.2BSD の mkfs.c には

#define MINFREE   10

とかあったよ、てな話をすればいいの?
0311名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 17:34:25.34
そんな説明で彼が理解することが出来るとか思ってるの?
なんちゃって
0312名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 17:38:44.46
今必要なのは、ヤマムラ軍医少佐なのではないか?
0313名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 17:43:54.11
銀英伝ネタはちょっとカンベン
0314名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 18:09:03.67
>>293

溢れる理由は可能性の問題だから、攻撃によるものでもソフトのバグでも
なんでもいいんだよ。

防波堤って例えが悪かったな。
溢れないようにディスクを増設する事は防波堤を高くする事に他ならない。
でも1000年に一度、10000年に一度の津波が来るかもしれないよね。
ディスクは有限な資源なんだからいくら増設したって可能性をゼロにする
事はできない。

それを避けるためにパーティション分ける。
0315名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 18:14:06.37
>>263で質問して>>303レスのtuningをみてやったとすっきりした。
おまえら、説明下手過ぎ。
>>314
子ね
0316名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 18:33:09.45
やれやれだぜ。
> FreeBSDは何を引用して、デフォルトで今のパーティションの切り方になったの?
これはtuning(7)で解決したのか?
何を引用して今のパーティション構成になったのか教えてくれないか? w
0317名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 18:40:23.27
レガシーな設定を今のとか言われてもな
おまけみたいなインストーラに頼らなきゃ何もできないお前のような素人向けOSじゃないから、
大人しくゲイツのケツでも舐めてなよ
0318名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 19:00:41.79
やれやれだぜ。
> FreeBSDは何を引用して、デフォルトで今のパーティションの切り方になったの?
「今の」とか言い出したのはお前だぞ。アルツハイマーすすんでるのか? w
0319名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 19:11:16.02
俺は言ってねーよアホ
妄想ならVIPでやれ
0320名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 19:20:19.01
どこぞのバカが捨てハンでも付ければ解決する話だな
0321名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 19:32:16.80
チャットと勘違いしてる馬鹿が消えれば済む話
以前の書き込みを読ます必要なく完結させろ馬鹿って感じだな
0322名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 20:02:03.09
おまえら、誰と戦っているんだw
0323名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 20:05:07.78
初心者もOKなんだから許してやれよ
0324名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 20:18:00.25
初心者はOKだが、アルツハイマーはNGだ。
0325名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 20:19:47.49
じゃあオマエNGじゃんw
0326名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 20:27:05.85
> FreeBSDは何を引用して、デフォルトで今のパーティションの切り方になったの?
「今の」とか言い出したのはお前だぞ。アルツハイマーすすんでるのか? w
0327名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 20:27:41.19
年の瀬くらいカリカリすんな
0328名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 20:29:55.20
カリカリモフモフ
0329名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 20:54:58.65
パーテーションに分ける理由

主な理由
1,あふれ対策
2,mountオプションを変えるため ro,noexec等

以下、手軽な理由
3,fsckの時間を減らす(関係なくなってきたけど)
4,dumpでバックアップポリシーを簡単に分けるため

私のパターンだと
1, /,/var,/var/tmp,/tmp,/usr,/home,(その他アプリ専用),swap
2, /,swap
この2パターンが多い。
/var/tmpを切らないこともある。

0330名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 22:39:48.86
263だが
>>329
tuniningを読んだ方が良いぞ。一番大事説明が抜けている。

最初にHDDに触る際にちゃんと考えてやらないとあとで面倒くさそうだな。

そこで質問です。
PCが3台あって各PCにHDD2個あるとする。そして各PCにマルチブートで4つOSを入れる場合はどうすべきか。
PC1にはFreeBSD, WindowsXP, Linux2つ
PC2にはFreeBSD, (Free|Open|Net)BSD, Linux2つ
PC3にはFreeBSD, Linux3つ
このOSの並びに意味はない。柔軟性のあるパーティションの切り方を示せ。LVMは使わないものとする。

まあ、単なるビッグマウスのスレ住人ということは分かったので期待していないよ。
0331名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 22:44:08.64
ちゅいんにんぐ?
0332名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 22:44:36.00
オマエは質問して楽しんでるだけか
0333名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 22:45:53.07
柔軟性って何?
0334名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 22:48:14.96
>>330

BSDとWindowsとLinuxでマルチブートするシチュエーションが微妙
各HDDにSwap用に1つづつ、残り3つずつ切れるんで
適当に分配
あとはブートローダが何とかしてくれるんじゃね。ブートローダに何使うか指定されてないので、こういう回答にしとく
swapはBSD系とLinux系で共有だろ
0335名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 22:48:20.26
バカにバカって言うとバカ内部ではビッグマウスになるらしい
バカの論理は複雑怪奇
0336名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 22:50:54.00
>>331
ちゅににんぐじゃね?
0337名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 22:55:51.04
329です

>>330
tuningは参考にしていますが、
一番大切な説明とはなんでしょうか?
0338名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 22:57:38.03
以前LinuxとFreeBSDでデュアルブートしようとしたことあるけどうまく行かなかったな
FreeBSDのスライスがgrub2ではどう呼び出したらいいかとか( (hd0,1,1) とかで指定できるらしいんだけど)
zfsとかGEOMの扱いとか良く分からなくって結局諦めた。
0339名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 23:35:16.60
>>330
>PCが3台あって各PCにHDD2個あるとする。そして各PCにマルチブートで4つOSを入れる場合はどうすべきか。
それぞれのマシンと各OSの目的は?
パーテーションは共有する部分は?

パーテーションを切るのが最終目的?
0340名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 23:38:55.04
質問するのが目的だよ。それぐらい察しろ
0341名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 23:56:31.92
>>332
純粋にやり方がわからない。前にやったときにうまくいかなかった。
そして、実機にFreeBSDを入れたい。マルチブート関連を整理できると
意味もなくFreeBSDを入れるよ。ドキュメント・ソースも読みたいしね。
>>334
> 各HDDにSwap用に1つづつ、残り3つずつ切れるんで
BSD/Linuxの一個のOSにやるんでしょ。こっちの方が効率がいいんですか?
あとswapって形骸化されて一個作っておけばいいんじゃなの。
簡単に再現できるswapをいっぱい使わせる動作ってありますか?

ブートローダーはgrub系としておく。個人的にはgrub1系としたいけど、
その縛りはいらないでしょ。
>>339
入れたOSを使うことが目的でしょうが。

で、再インストールで入れやすかったりとか、Linuxのパーティションの所に
*BSDを入れやすかったり、その逆もしかり。
0342名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/30(金) 23:58:14.98
VMでやりゃいいのに。アホくさ。、
0343名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 00:19:39.53
>>341
PC3台あるんだったらマルチブートなんか考えんわな、ふつー
リブートするのめんどくさいし、各1台にそれぞれのOS入れて終了
0344名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 00:25:07.04
マルチブートの方法が知りたいなら最初からそう言って
途中で >>330 みたいな煽り文を入れなければいいのに。
0345名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 00:27:59.66
ところで仮想環境にインストールする場合のswapは、
どのくらい取っておけば良いんだろう?
0346名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 00:29:52.75
下層環境にふる最大メモリー量の倍とってるが
0347名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 00:36:59.16
なら最初から仮想環境への割当てメモリを十分増やしたほうが良いのでは?
と思っているのだが、ホストとゲストのswapのどっちが効率的かという問題かな
0348名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 00:38:41.55
>>341
は?
複数のHDDを使えるときはswapはストライピングするのが基本ですけど

UNIXのOSにおいてはスワップは共有です。
0349名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 00:55:16.43
無職ニートがネットで聞きかじったのを「基本」とか言われてもなw
0350名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 00:55:19.76
>>344
>>332という質問が来たので自分の実存的動機を示しただけ。自分の実存的な動機は別の話だよ。
質問は>>330>>341のブートローダーはgrub系だよ。
>>342
浜松の天然うなぎが食いたいと言っているのにスーパーの浜松の養殖うなぎを食えはないだろ。
>>343
なんで一人で使うと勝手に決めつけるかな。文章題苦手だろ。
>>348
そうなんだ。知らなかった。
FreeBSDのハンドブック(英語版)のFAQあたりに書いていないかな。
0351名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 01:11:30.57
ケンカはやめて(><)
0352名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 01:19:52.11
>>349
お前も読め。
ttp://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/configtuning-initial.html

というか、FreeBSDはドキュメントが読み応えるよね。
0353名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 01:21:09.77
想像力が足りず考えることに向いてない上に他人にものを尋ねる態度がなってない
早く死ねばいいのに
0354名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 01:48:43.19
>>353
まともに回答できそうなのは>>334さんだけだよ。
あと回答できる人には敬意を払っているよ。

死ねなんていう乱暴な言葉を使う人に敬意などいらないでしょ。

敬意を払ってあげるからID変わらないうちに回答出してごらん。
どうせ無理だろうけど。
0355名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 01:59:25.38
ID?
0356名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 02:13:22.30
そういやIDなかったな。

まあ、IDがあるうんぬんで回答未提出ということもなかろう。
0357名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 02:42:12.74
英語は読めないです
0358名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 02:44:04.94
単発が沸いてきたな
0359名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 02:59:13.63
LinuxやFreeBSDを使う人がそんなことも出来ないってあるかな
0360名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 06:53:09.19
結局>>263が質問を装って喧嘩ふっかけて論破されたってことですか?
0361名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 07:28:32.23
だいたいそのとおり。
RTFM
0362名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 07:35:33.67
おっさん年末で暇なのわかるけど別のことで暇潰せよ
0363名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 09:44:18.35
それにつきあってるお前もな。





あ、俺もか。
0364名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 10:22:17.98
いまどきマルチブートとかないだろ
0365名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 11:15:15.38
はわわぶーと
0366名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 15:24:14.92
結局、年内に9Rは来なかったか( ;´Д`)
0367名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 15:37:33.88
日本では今年はあと半日もないが
アメリカならまだ丸1日あるよ
0368名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 15:43:30.58
南半球ならまだ半年あるよね
0369名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 16:07:00.87
出ると思っていたんだけど
それで8.3 がでるのではと思ったけど
0370名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 16:30:34.38
>>368
ねーよ

正月休みでバージョンアップと思ってたんだけどなぁ
0371名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 16:45:23.20
中国は2月が年明けなの?
0372名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/31(土) 17:19:21.22
それは旧正月
0373名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/01(日) 02:21:17.34
>>231
ジャーナル用の領域はファイルシステムのルートの.sujournalというファイルらしい。
0374名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/04(水) 21:40:23.80
LiveDVDでインストールウィザードを立ち上げずにCUI画面でgpartとか使えないの?
あとそのあとからインストールウィザードを立ち上げられないものですか?
0375名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/04(水) 22:13:13.57
ぉぃぉぃ
結局2011年どころか、正月休み中にすら来なかったじゃねーかよ、9R
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