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Emacs Part 33

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/20(日) 20:11:28
前スレ
Emacs Part 32
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1256324736/
0779名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/18(木) 21:02:15
私女だけどZeno様大好き
0780名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/19(金) 02:24:02
>>775
> おまえら、愛してる!!!

機関銃乱射しながら叫ぶなや
0781名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/19(金) 11:41:43
そろそろ24のブランチが出来るようだけど、今度こそ lexbind が
マージされる気がする。というか、それ以外に何があるんだろうか。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/19(金) 16:03:22
マルスレはまだなのか。
Emacsに必要なのは何をおいてもマルスレなんだ、
ってことをいまいち分かってないんだよな〜上層部は。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/19(金) 17:27:15
もう上層部なんかほっといてセルハクしちゃいなよ
0784名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/19(金) 17:53:20
セクハラに空目した。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/20(土) 00:56:14
>>735
>「お知えて」
疲れてるときにSKK使うと打ってしまうのかもしれない
0786名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/20(土) 09:55:24
SKK使いだけど登録でもしないかぎりその変換は無理だ。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/20(土) 09:59:13
Results 1 - 10 of about 4,170 for "お知えて"
0788名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/20(土) 11:00:48
"お知えて" に一致する日本語のページ 約 102,000 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)

GoogleIMEだと「しえて」で「知えて」が候補に出てくるようになっとるわwww
0789名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/20(土) 12:45:53
世もまつだな。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/20(土) 13:32:22
知床か
0791名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/20(土) 17:25:15
T-Code 使いなんじゃないの

0792名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/20(土) 23:39:49
>>780

お前さんの世界観に共鳴
0793名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/21(日) 01:12:57
Emacsの話しをしようぜ
0794名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/21(日) 01:37:14
それは本気で言ってるのか？
0795名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 01:50:53
日本語入力にuim.elを使ってみたのですが、i-searchで検索文字列に日本語を入力しようとしてもuim.elが
呼びだされません。バッファ上での入力は問題ありません。
i-search用になにか設定がいるのでしょうか?
0796名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 02:23:59
>>795
レッツゴー
http://groups.google.com/group/uim-ja
0797名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 03:05:44
emacsのカレンダーを印刷できるのってシステム手帳のバイブルサイズだけなのか
バイブルサイズはちょっと大きい
持ち運べる小さいサイズにしてほしい
0798名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 06:59:32
やっぱsemanticやjs2-modeなんて(笑)だよなぁ
0799名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 08:35:34
>>798
いやいやSemanticは悪くないよ。ちなみに、どこがまずいの？
0800名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 09:40:53
Emacsは死んだ
http://cx4a.org/pub/emacs-is-dead.ja.html

これ思い出した
0801名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 10:52:51
>>649
そのうち慣れる。

なぜか売れまくりの「USBフットペダル」が再入荷…ノベルゲームに最適？
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1425957.html
0802名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 10:57:24
その記事を読んだとき、
お前はEmacsのキーバインドの恩恵を
一切受けていないのかとよく思ったな。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 11:29:58
>>800
この記事書いた奴はアホだな。
とりあえず、Emacsの思想のようなものは
http://www.gnu.org/gnu/rms-lisp.html
にあるよ。それとemacs-develを見てればrmsの考えも分かる(どんだけ偏屈かが分かる)
> 1. マルチスレッド対応の欠如
このスレでもよく出てるけど、そもそもマルチスレッドにしないと
非同期処理が出来ないと思っている時点で間違ってるだろ。
ソケット使っている時は非同期処理が出来るけど、別スレッドが起動
している分けじゃないし。
> 2. 共有ライブラリ対応の欠如
共有ライブラリが使えてもelispから使えるようにするラッパーを
Cとelispの両方で書く必要があるんだよ。
それを書くのがどんだけ面倒で、保守が大変か分かってないよ。
そんな事するんだったら、必要な部分だけ全部elispで書くほうが
お手軽なんだよ。Cとそれ以外の言語と接続させるのに、どんだけ
車輪の再発明がされているか。それに、使えるライブラリはどんどん
本体で対応してるし。
> 3. ファイルIOなどの低レイヤーAPIの欠如
普通にファイルを読み込んで書き出す事が出来るけど、何の事を
言ってるんだろうか？
> 小さいものを組合せて大きいものを作り上げるという美しいUnixの伝統がEmacsには脈々と受け継がれています。
んなわけないだろｗ
キッチンシンクって言われているようにEmacsは昔っから全抱えで
やってきてるだろ。
既に、eshellとかGnusみたいに大物があるのになんで今更Semantic
だけやり玉に挙げられてるのかようわからん。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 11:32:30
まあでもマルチスレッドは欲しいよ。
0805名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 12:05:08
>>803
マルチスレッドがないと非同期処理が出来ないとはいってないんじゃない？
今の非同期処理だとユーザーの操作をブロックしないように気をつけて書かなきゃいけないし、非同期処理だけだと並列なプログラムは書きにくい。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 12:10:30
新部さんが書いた共有ライブラリのダイナミックローダをrmsが却下したのは、
「GPLに非ざるものが混ざる」という政治的な理由。

保守が困難とか意味不明な言い訳すんな。
08078032010/02/22(月) 12:24:27
>>806
却下したのは本体に含める事で、使おうと思えば使えるはずだけど
誰も使ってないでしょ？
それに、CやC++(FORTRANとかも？)のライブラリとelispの間でデータを
やり取りするマーシャラーの保守が大変と言ってるんだけど。
もしかして、ロードさえすれば使えると思ってんの？
0808名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 12:28:02
すまん、本体に含まれなきゃ使えないわな。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 12:36:26
>>806
例えば、ライブラリに

struct Hoge {
short a;
int b:4;
int c:4;
char* d;
};
void Fuga(Hoge* hoge);

みたいな関数があったらどうやって呼びだすんだよ？
0810名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 12:43:22
まあ面倒ではあるけど、そういうのはSWIGのようなラッパージェネレータを作ればいいと思う
0811名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 12:52:12
「Yo! Yo!」言う人を作るためにセックスしてくる
0812名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 13:07:25
>>810
ラッパージェネレーターがあると楽になると思うけど、それの出来次第なのかな。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 13:21:50
emacs python interfaceはあるんだから
python ctypes使えばいいんじゃないかな
0814名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 14:07:41
>>813
これって結構手間かかりそうだし、ソースの可読性も悪くなりそう。

そもそも、よっぽど大物ライブラリでない限りはelispで車輪の再発明を
したほうが楽しいと思うよ。
ほとんどの人は金もらってやってるわけじゃないから、楽しいかどうかが
大事なんじゃないかね。
それを「美しさや思想」とか糞ウンチク垂らして否定する奴は何様なんだって
いう気がするよ。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 14:22:15
主要なcのプログラムへのインターフェイスはpythonに既にあるんだ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 15:35:41
emacs -nw で M-x list-color-display したとき
color-?? ではなく RoyalBlue2 のように色の名前を表示させたいのですが
emacs22 で色の名前を定義するファイルどこかにありますか？
0817名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 15:52:42
$EMACS/etc/rgb.txt ってのがあるけど
-nwだと端末で表示できない色はリストされないみたいだが…。
0818名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 16:07:52
>>817
> -nwだと端末で表示できない色はリストされないみたいだが…。
ありがとうございます。今のところそういう仕様なのですね。納得しました
0819名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 16:39:44
>>814
そのライブラリをelispからどうやって呼ぶんだよ。ｗ
0820名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 17:19:02
emacsってfoo.soを直接呼ぶことはできないけど
パイプやソケットから呼べる関数なら使えるの？
0821名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 17:43:26
そこまでするぐらいなら実行バイナリにしてパイプストリームで使ったほうがよさそうだ。
0822名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 18:24:44
パイプやソケットから呼べる関数ってなんだよ。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 21:20:30
るびきち先生やっぱここ見てるんだな
0824名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 22:54:08
elispになんでもやらせるの反対派を応援したいんだけどどうすればいいの？
protocol-buffer.elでも作ればいい？
0825名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/22(月) 23:36:45
savannah乗っ取って、ダイナミックローダをこっそり仕込んでくれ。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/23(火) 11:28:44
俺も Emacs の Elisp 支配からの脱却はこれからの課題だと思うね。
もちろん Elisp を基本カスタマイズ言語とするのはいいけど
これからの時代、Elisp が Emacs 外で活用されることはまずありえんから
どうしたって今 Elisp を書くことに再利用性やインセンティブが伴なわない。
となるとやっぱり何らかの方法で外部と連結させなくちゃならん。

個人的には一定規模の複雑な処理は
C/C++ あたりで作ったバイナリに処理させていく方針で環境作ろうと思ってるが
オーバーヘッディング必至。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/23(火) 11:34:42
elisp使いたくないなら別のエディタを使えばいいと思うの。
なんでEmacsにこだわるの？
0828名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/23(火) 12:41:51
なんだかんだで過去の資産が魅力
いろんな機能つめこんでるのにキーバインドがうまく重なってないとか
0829名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/23(火) 12:43:00
もう認めろよ。おまいらが愛したEmacsはもうどこにも無いんだよ。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/23(火) 12:50:08
>>826

> Emacs の Elisp 支配からの脱却

脱却したら、何が残る? www
別の言語での "支配" がいいのかな?

> どうしたって今 Elisp を書くことに再利用性やインセンティブが伴なわない。

たしかに、Elisp がメジャーな言語の一つとして独立するのは、今のところ、イ
メージがわかないな。Emacs のためのスクリプト言語だから。

再利用性については、その方向性によると思うが、Emacs 内では十分されている
ように思う。単純な話、require だらけだし。
それから、アイデアのプロトタイプを作る場合に Elisp を利用できるし、そこ
から別の言語で作り込む、そういった意味での再利用性もあると思う。

インセンティブについては、Emacs を使うこと自体、さらに使いこなすことが
(上に書いたような) 間接的なインセンティブになっているとも言えるし、なん
とも言いがたいな。まぁ、今後、直接的なインセンティブになれば、ありがたい
だろう、とは思う。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/23(火) 13:32:24
>>826
> 個人的には一定規模の複雑な処理は
> C/C++ あたりで作ったバイナリに処理させていく方針で環境作ろうと思ってるが
> オーバーヘッディング必至。

はいっ、じゃ、こんなところで無駄に力を浪費していないで早くそれを作ろう。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/23(火) 13:36:08
オーバーヘッディングって、きゃぷつばの必殺シュートみたいでカコイイ
0833名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/23(火) 13:51:07
外に追い出すコマンドは Perl とか Python でいいじゃん
C/C++ でやる意味がわからん
0834名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/23(火) 14:39:08
Python はともかく Perl はないわ。
Python でも処理性能の問題はあるけど。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/23(火) 18:10:06
だよな、どう考えてもそこはRubyに決ってる。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/23(火) 18:13:24
> 決ってる

は？
0837名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/23(火) 18:19:36
何でもいいけどさ、lispを外して何を残したいのよ。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/23(火) 18:20:55
Rubyはクラス周りの仕様がキモいから駄目だな。
もしやるとすればPythonが最有力候補だな。
やらないだろうが。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/23(火) 18:50:13
そんなことよりマルスレだ
0840名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/23(火) 19:30:29
Emacs23で

(1) デフォルトの日本語フォントを A
(2) bold face の日本語フォントをB

というようにするには、どうやればよいでしょう?
0841名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/23(火) 20:05:43
これでどうだ
(customize-face 'bold)
0842名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/23(火) 20:29:33
pymacs
0843名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/23(火) 20:55:58
>>841
やってみた。

(1)
foundry を変えても変わらなかった。

(2)
family を変えたら日本語ではなく欧文フォントだけが変わった。「日本語*も*変わる」はず
なのではないのかなあ。目的は「日本語だけ」を変えることなんですが…
しかも (1) のfoundryとは違うフォントになっている。うーむ。

0844名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/23(火) 22:59:19
fontconfig の側からアプローチしてみた。

<match target="font">
<test name="family"><string>mediumのフォント名</string></test>
<test target="pattern" name="weight" compare="more">
<const>medium</const>
</test>
<edit name="file" mode="prepend" binding="strong">
<string>代替フォントのフルパス</string>
</edit>
<edit name="family" mode="prepend" binding="strong">
<string>代替フォント名</string>
</edit>
</match>

しかし firefox では上の設定が反映されるが、肝心の Emacs では反映されない orz
0845名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/23(火) 23:18:29
;; 標準の日本語フォントを変更。
;; 但し、特定の記号は半角のままだったはず。
(set-fontset-font nil 'han "VL Gothic")

;; bold のフォントを変更する。
;; 日本語フォントだけじゃなく欧米フォントも変更する。
(let ((font (create-fontset-from-ascii-font "Monospace-12:bold")))
(set-fontset-font font 'han "VL Gothic-24:bold")
(set-face-font 'bold font))
0846名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/23(火) 23:54:05
>>843

>>845 のやっていることは、すこしわかりづらい。
簡単な解説をつけようか。

(1) 日本語部分の charset だけ変更した新たな fontset を作る。

具体的には >>845 のように
create-fontset-from-ascii-font 関数と set-fontset-font 関数を使うか、
あるいは create-fontset-from-fontset-spec 関数などを使う。

(2) (1) で作った fontset を set-face-font 関数で bold face に設定する。
0847843=8442010/02/24(水) 01:17:27
>>845
サンクス。しかし表示に反映しません。create-fontset-from-ascii-font
の元になるフォントを色々変えてみると、それは反映する。しかし
set-fontset-font で変更する部分が反映しない。'japanese-jisx0208
でも 'han でもダメです。>>844 の firefoxとの違いも気になるなあ。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/24(水) 19:54:35
test..
0849名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/25(木) 12:46:36
るびきちさんはemacs-w3mとかnavi2chがもっさり過ぎって言ってたけど
俺が使ってるcore i3 540のマシンだと全然気にならないレベルなんだけど
elispの速度問題なんてハードの性能向上で割と解決できるものなんだな
0850名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/25(木) 13:16:27
elispにかぎらず全体的にそういう傾向だよね。
るびきち先生はハードはけっこう長く使う方みたい。こないだはディスプレイ変えてすごいよろこんでたし。

0851名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/25(木) 16:10:10
るびきち先生のPCは爆熱もっさりシングルコアプレスコ
0852名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/25(木) 17:07:38
local で使ってるか
ネットワーク経由で
使ってるかでも結構変わるにょ
0853名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/25(木) 18:48:12
>ディスプレイ変えてすごいよろこんでた

って響きのせいかもしれんけど
あいらしいな。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/25(木) 22:12:07
ほほえましい
0855名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/25(木) 22:56:16
iedit.elよさげ
でも使い方よくわかんね
0856名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/26(金) 00:04:40
iedit.elのデフォキーバインドのC-;は俺のkill-this-bufferの設定と衝突する。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/26(金) 00:29:30
Windows版のEmacsはここで質問していいのか分からないけど…
デフォルトでMS-ゴシックにしたいんですけど、どうすればいいんだろ
誰かおしえてください
0858名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/26(金) 00:44:50
Emacs 23なら
(set-frame-font "ＭＳ ゴシック 10")
0859名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/26(金) 01:52:51
俺 hinet.net のスパマーだけど何か質問ある？
0860Zeno ◆5nZQbNmQPs 2010/02/26(金) 16:46:55

>>844
.emacs で指定されているフォント名が間違っているのではないかね？
まずは一度

<match target="font">
<test qual="any" name="family">
<string>FreeSerif</string>
</test>
<edit name="embolden" mode="assign">
<bool>true</bool>
</edit>
</match>

でやってみて、FreeSerifのフォント設定が反映されるかどうか試してみろ。
早くやれ。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/26(金) 17:33:24
FreeSerifて何
0862名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/26(金) 17:36:07
ググれよ
0863Zeno ◆5nZQbNmQPs 2010/02/26(金) 17:38:14

>>861
君は Windows ユーザー (ドザ) なのかね？
そのぐらい自分で調べたらどうだね？
http://en.wikipedia.org/wiki/FreeSerif
0864名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/26(金) 17:39:21
今時単語にたいして何？とか書いちゃうのは釣り以外の何者でもないから。
まともな人なら検索するし。
08658442010/02/26(金) 18:31:01
>>860
embolden なら、'FreeSerif'も「IPAゴシック」も商用の「ＤＦ新細丸ゴシック体 」も
ちゃんと反映するよ。

embolden は bold体の無いフォントに対してboldを実現する事が目的なので、おそらく
「このフォントにbold体はあるか」という問合せに対して xft が「ある」と答える。

しかし >>844 の設定は「boldが要求されたらこっちのフォントを使え」というだけなので、
「このフォントにbold体はあるか」という問合せに対して xft は「ない」と答えるのだろう。
実際 >>844 の設定だと、bold face は代替フォントではなく元のフォントが embolden
されたものになる。

実用上はそれでよいのだけれど、今自分がTeXで書いている文書はお子様向けで、bold体が
とてもファンシーな書体なんだ。それで書くときに気分ノリノリにするために Emacs上で
表示される書体も変更しようというわけだ。auctex を使っているので、\section などの
表題はフォントサイズも大きくなる。Emacsも派手になったもんだ。

おおそうだ、いったん embolden の指定をしてから、更に代替フォントを指定すると良いかも。
やってみよ。
08668442010/02/26(金) 18:40:52
ダメだった。>いったん embolden の指定をしてから、更に代替フォントを指定する
0867Zeno ◆5nZQbNmQPs 2010/02/26(金) 18:47:31

>>865
> 実用上はそれでよいのだけれど、今自分がTeXで書いている文書はお子様向けで、bold体が
> とてもファンシーな書体なんだ。それで書くときに気分ノリノリにするために Emacs上で
> 表示される書体も変更しようというわけだ。

HGMaruGothicMPRO
HGPrettyFrankH
ＦＡ ポップＢ
恋文ペン字
;; dameji
;; dasaji
08688442010/02/26(金) 18:48:04
> embolden は bold体の無いフォントに対してboldを実現する事が目的なので、おそらく
>「このフォントにbold体はあるか」という問合せに対して xft が「ある」と答える。

あ、これはそうではなく、やっぱり「ない」と答えるんだね。

boldの有無を問い合せて無ければ embolden を使うアプリと、
いきなり bold をよこせと要求するアプリでは、挙動が違ってくるんじゃないかな。
0869Zeno ◆5nZQbNmQPs 2010/02/26(金) 19:09:21

ところで、今初めて使用してみたが、
DF* 系はなかなか味のあるフォントが多いな。

例えば DFGRuLei-W5 は GANTZ (アニメ) の黒い玉に写し出される
文字のフォントに似ている。 DFGPOPCorn-W12 もなかなか遊び心が表現されていて良い。
08708442010/02/26(金) 19:22:27
defaulf face に DFGSMGothic-Lt を使い、
bold face に DFPPOPCorn-W7 を使う、

とかしたいわけよ。
0871Zeno ◆5nZQbNmQPs 2010/02/26(金) 19:36:48

>>870
ボールディングをするface個々に対し
(set-face-font '<face> "DFPPOPCorn-W7")
を実行すれば良いのではないのかね？

例えば (set-face-font 'bold "DFPPOPCorn-W7")
0872Zeno ◆5nZQbNmQPs 2010/02/26(金) 19:48:20

>>779
吾のファンかね？
吾も同じ気持ちだ。
匿名でプレゼントを送ってやっても良いぞ。
08738442010/02/26(金) 20:06:19
>>871
それを「日本語フォントだけ」そうなるようにしたいのだが、
(set-face-font 'bold "DFPPOPCorn-W7") だと「欧文だけ」変わるんだよ。
なので >>845 のようなアドバイスをくれた人も居るんだが、やっぱり反映しない。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/26(金) 23:12:06
elispに魅力を感じない
0875名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/27(土) 04:20:44
いつからEmacs使ってんのって聞かれてバージョンが答えられないんで
ちょっと教えてください
17〜18年くらい前のSunOSがはいった富士通のWSで
OpenWindows?上だったかターミナルだったかで
使えたNEmacsはバージョンいくつくらいでしたか？
(Emacsのバージョンいくつにあたりますか)
eggでCannaを使った記憶があります
0876名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/27(土) 04:28:53
たぶん NEmacs の最終バージョン(3.3.2)じゃろ。Emacs-18.51
http://www.m17n.org/mule/history.en.html
0877名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/27(土) 04:31:04
>>875
そういうときは、物心ついたときから使ってるから分からないとか答えとけば?
17〜18年くらい前って、富士通がSunを扱い始めて間もない頃だと思うけど。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/27(土) 04:34:48
近頃物忘れの激しい、ボケかけの老人かも知れないじゃないかw
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