Emacs Part 32

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/24(土) 04:05:36

諸君、ここはかの有名な最強の汎用環境/エディタ、「Emacs」のスレッドである!

スレッドルールは以下の通り：
* 初心者にやさしく接すること
* Emacsユーザーとの仲間意識をしっかり持って、馴れ合いを怠らないこと
* このスレでのコミュニケーションを前スレ以上に活発にすること (用がなくとも、毎日の書き込みが理想)
* 部外者/非Emacsユーザーの書き込みも可。但し、女性の書き込みは場の雰囲気を乱すので不可
* 自分で書いた便利なコード/アイディアは他人とシェアしようと試みること

GNU Emacs - Free Software Foundation (FSF) http://www.gnu.org/software/emacs/
EmacsWiki http://www.emacswiki.org/
Emacs 電子書棚 http://www.bookshelf.jp/
Emacs CVS Repositories [Savannah] http://savannah.gnu.org/cvs/?group=emacs
Emacs Lisp List http://www.damtp.cam.ac.uk/user/sje30/emacs/ell-date.html
ダウンロード http://ftp.gnu.org/pub/gnu/emacs/
Windows用 NTEmacs の最新ダウンロード https://sourceforge.jp/projects/ntemacsjp/files/

CVS先端: cvs -z3 -d:pserver:anonymous@cvs.savannah.gnu.org:/sources/emacs co emacs
Git: git clone git://git.savannah.gnu.org/emacs.git emacs
　　　　　＿/l__
　　　　／　　　く
　　　　| ´ω｀　 |　ぐにゅう emacs
　　　 | 　　Ｃ='|
前スレ http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1251665639/

Emacs は世界を救う!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/15(火) 21:09:32

タートルネック + ジーンズ + ハゲ = ジョブス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/15(火) 21:11:24

海外では常識なんですとか言われてエディタを指定されたらたまらんなあ。
きちんとした理由があるならまだしも、知ったかぶりの犠牲にはなりたくないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/15(火) 21:15:10

まぁでも、Winアプリ作れって言われたらVisualStudio使うし、
MacやiPhoneのアプリ作りって言われたらXCode使っちゃう
俺は軟弱者かもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/15(火) 21:18:46

ボキュは全部使えるよ。ほとんどはemacsで作業することになるけど。

そもそもmacやiphoneのアプリ作る機会なんてないし、
今時windowsのアプリ作る機会もないから。
web系なら沢山あるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/15(火) 21:18:53

個人が何を使っても好きずきだと思うよ。こだわり過ぎとか意味が分からないしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/15(火) 21:37:55

タイガーウッズ、久しぶりに見たけど、ハゲてきてるなー。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/15(火) 21:40:15

でも Java とか C# のプロジェクトで無理矢理 Emacs 使うのはちょっとなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/15(火) 21:49:11

Emacsってどちらかといえば頭でっかちな大学とかでは
気取って使う奴が多いけど
実際の現場では疎まれてるイメージがあるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/15(火) 21:51:00

Emacsで開発っちゅうと、phpやRuby等のスクリプト系と、UNIX環境での開発かな。
WinやMacは強力なIDEがあるから、そっち使っちゃうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/15(火) 21:53:12

異常にできる天才は大抵使いこんだemacsを使ってるか、ソースを修正した自分用のemacsを使ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/15(火) 22:09:55

>>841みたいのがemacsが嫌われる理由じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/15(火) 22:12:37

そういやeclipseがphpにまで手出してるな
何とも憎たらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/15(火) 22:16:07

rubyだってaptanaの方がいいんじゃないのそろそろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/15(火) 22:26:05

>>841
つうかそれありがちな使い方じゃね?
それでパッチがたまってきたら公開っちゅう流れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/15(火) 22:44:35

aptanaはrailsだろ
rubyだけで使う理由は無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/15(火) 22:48:00

rails無しにruby使う理由が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/15(火) 23:21:12

ruby無しにrailsは存在し得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 00:32:35

>>809
「役に立つ」からするのは仕事で十分。
「好き」だからやる、ってのをひとつ持てるのは幸せなことですよ。

> 毒人参が準備されるあいだ、ソクラテスはフルートでひとつの曲を練習してい
> た。『いまさらなんの役に立つのか？』とある人が訪ねた。答えは『死ぬまで
> にこの曲を習いたいのだ』」(シオラン)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 00:32:38

rubyだけならねこびろーんだろ。
文字列だけやるんだったらrailsはいらね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 01:21:13

Emacs 23.1.90 試してみたが、何気に、文字列に対する face が、以前とは違っ
てるな。

具体的には font-lock-string-face の Foreground が RosyBrown から
VioletRed4 に変わってる。ちょっと濃くなって、血の色に近くていて、気色が
悪いなw

少し調べたら、2009-08-02 に Darken the colors for light backgrounds. と
いうことで変更されていたようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 01:44:16

俺も23.1.90試してみたけど
あまりにも動作が重くなって(特にバッファの切り替え)
23.0.96に戻した。

.fonts.confとかいじればなんとかなるのかな？

ちなみに、うちの環境
OS: Mac OSX 10.5.8
X: XQuartz 2.4.0
gtk2: 2.18.2

Cocoa版とかCarbon版じゃなくてX11版をコンパイルして使ってます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 02:17:34

あっそ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 06:43:59

>>846
じゃrdt?でもいいけど、
どっちにしろeclipseの方がそろそろ使えてきてる気がするんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 11:17:45

>>852
set-fontset-font 使ってる?
なんかこれ使うと異常に重くなるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 11:23:44

iswitchb の使い方なんですけど、iswitchb-use-virtual-buffers が non-nil で、
hoge ていうバッファを開いてるとして、履歴の中には hoge-hoge ていうファイルがあるとして、
ミニバッファで hoge て入れると hoge だけがヒットするわけですが、このときに hoge-hoge も
ヒットさせるにはどうしたらいいですか？

**852** · 2009/12/16(水) 12:22:25

>>855
フォントの設定は.Xresourceに
Emacs.font: M+2VM+IPAG circle-14
と書いてるだけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 13:15:29

>>857
うーん、じゃあなんだろ。
確かに最近のは、ちょっと重くなったけど
あまりにもって程ではないなぁ。

elisp からフォントの設定をすると
スクロールさえままならなくなるくらい
遅くなったりするけれど、
.Xresource あたりからの設定は
無害だしなぁ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 14:04:17

Emacs で IDE (Integrated Development Environment) を利用する場合、以前は
ECB (Emacs Code Browser) を外部から導入して使ったことがあるのだが、
Emacs 23.1.90 では EDE (Emacs Development Environment gloss) というもの
があるけど、ECB に似たようなものなのだろうか?

Info 等を調べればよいのだろうが、まぁ、安易にここで尋ねてみた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 14:35:57

お前うざいなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 15:07:30

俺程じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 15:20:25

ちょっと板違いで申し訳ないのですが、
Windows でも emacs を使いたい場合、今主流なのはなんですか?
Meadow は開発が止まっているようですし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 15:22:17

emacs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 15:28:16

>>862
ftp://ftp.gnu.org/gnu/emacs/windows/ から入手できるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 16:34:33

>>862
2009年5月25日
Meadow 3.01のパッケージをリリースしました。
http://www.meadowy.org/meadow/netinstall/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 17:17:10

正式にwindows版のemacsが出てるのにmeadow使う理由って何なの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 17:24:36

一昔前はMeadow一卓だったからいまもコミュニティの厚さは歴然だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 17:40:10

素人疑問ですが、MeadowとEmacs for windowsとの相違とは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 17:43:59

カレーとハヤシライスぐらい違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 17:52:27

最近のは M-x shell とか使えるの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 17:55:25

MeadowはMeadowの独自機能があったりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 17:55:42

M-x term が最強。

普通のターミナルと同じだから、emacsでコマンド処理がすべて可能。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 17:56:48

独自機能ほどうっとおしいものはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 17:59:46

>>872
はじめてしった。shellしかしらなかった。
Cursesとか使った複雑なCUIアプリは動かせないと思ってたけど、これでいけるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 18:04:52

M-x term の使い方がよくわからん
普通のターミナルを使いなれていないせいかもしれんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 18:43:29

普通のターミナル使いなれてないレベルなら M-x term は使わなくていいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 18:47:12

普通のターミナルってそんなに使わないもんなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 22:47:38

ちょっと使ってみたが
C-cがEmacsに取られて使いにくいな
vim終了したとき画面復元してくれないし
端末から起動したアプリ中でマウスホイールも使えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 22:53:53

fancy-startup-screen のフォントってどこで設定するんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 23:01:28

頭つかって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/17(木) 02:26:44

いつのまにwebjumpなんてもんが付いてくるようになったんだ？
とりあえず、自作バージョンをこっちに移行するかな。
これでまた少し.emacsを小さくできる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/17(木) 10:45:33

>>864,865
ありがとうございます。
やっぱり両方使ってみて判断するしか無さそうですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/17(木) 14:57:44

>>881
なんだこりゃ。
Emacs使って7年ぐらい立つのに相変らず知らないelispざくざくでてくるなあ…
まさに無尽蔵。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/17(木) 15:29:19

標準でついてくるやつって結構ノーマークだったりするしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/17(木) 18:07:20

M-x termやM-x shellで端末に入るのと、
C-zで端末に戻るのってなんか嬉しさが違うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/17(木) 18:11:44

ログとかコピペ、加工したいとか
ログ見るのもバッファ操作するのと同じ感覚とか
とにかく Emacs から出ないでいいとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/17(木) 19:09:17

>>879
describe-face

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/17(木) 20:52:34

531 ：Zeno ◆5nZQbNmQPs ：2009/12/14(月) 22:08:05 ID:RtEfv1g7

吾の周りには Linux 使いの女子が沢山いる。
彼女達から合コンに誘われるのを楽しみにしているのだが、
なぜか機会がない。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1243937797/531

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/17(木) 21:01:49

zenoワロスwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/17(木) 21:37:34

あたし女だけどZenoさまとなら合コンしてもいいと思うの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/17(木) 21:43:36

* 部外者/非Emacsユーザーの書き込みも可。但し、女性の書き込みは場の雰囲気を乱すので不可
* 部外者/非Emacsユーザーの書き込みも可。但し、女性の書き込みは場の雰囲気を乱すので不可
* 部外者/非Emacsユーザーの書き込みも可。但し、女性の書き込みは場の雰囲気を乱すので不可

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/17(木) 22:12:09

だからこういうのは女じゃないって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 01:55:37

Emacs使ってるけど全然使いこなせてません
ショートカットキー覚えただけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 02:42:25

廃れ行くエディタなんだから今のうちに止めとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 02:53:52

他のエディタよりは最後まで生き残っているだろうけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 10:33:52

>>894
それって、真実なのよ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 10:35:30

>>894
それって、真実なの?
(訂正。語尾がおかしくなってしもうたw)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 10:37:44

真実です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 10:40:25

>>898
いわゆるソースはありんすか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 10:43:21

ひとつのエディタでずーっとやっていこうってやり方が廃れそう

もっともたかがエディタなんだしEmacsの操作覚えるだけで脳容量パンクなんてことはないから
普通に使っておきゃいいじゃんとは思うけど

でもまあ UNIX 系 OS 使ってる人ぐらいにしか勧める意味なくなってきてはいるかなぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 10:49:34

>>900
> ひとつのエディタでずーっとやっていこうってやり方が廃れそう
そのために Emacs Lisp があると思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 11:12:00

いみがわかりませんなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 11:21:26

Emacs Lisp というか Lisp は色々と拡張が容易なので、「ひとつのエディタで
ずーっとやってい」きやすい。あくまで、意見だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 12:50:20

環境によってエディタを変える「弘法筆を選ばない」のが普通になるんでないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 13:41:45

>>901
>>903
激しく同意

Emacs はエディタではなくエディタを実装する環境を含む
elisp 部分が違えば別のエディタになる

意味論的な違いばかりを気にする人は
「Emacs は Emacs Lisp で書かれている」
ということを十分に理解していない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 13:52:20

elisp部分が違ってて別のエディタのように変貌したemacsなんて見たことない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 13:54:04

elisp も、まぁ、それなりに重要だけど
やっぱり UNIX TOOLS との親和性だなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 14:10:27

>>906
viper-mode なんてのもあるぞ。vip-mode なんてのもあるようだ、使ったことな
いが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 14:15:16

環境によってエディタを替える奴はいつまでたっても2.5流でしかない、という金言を忘れたのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 14:52:12

いみがわかりませんなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 15:09:55

> いみがわかりませんなぁ
www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 15:12:16

>>904
> 環境によってエディタを変える「弘法筆を選ばない」のが普通になるんでないの？
Emacs というエディタは、環境を選ばない、と言ってしまうとカッコよすぎかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 15:32:13

キーボードから文字を入力する作業はインターフェースを統一した方が便利。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 15:35:15

もっと具体的には何が言いたい?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 15:59:41

Elispの海は悲しい色やねさよならをみんなここに捨てに来るから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 17:01:34

elispは書けるのに仕事は出来ないって奴をたくさん見てきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 18:33:01

RMSは仕事ができるヤツの分類かできないヤツの分類か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 18:36:35

サラリーマンはできないだろうなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 19:23:37

仕事も出来ない、elispも書けない奴の方が絶対数は確実に多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 19:52:34

emacsは下手すると手段が目的になるからなあ
emacs使えない環境に置くだけで大騒ぎするやつとか
もうちょっとなんとかしろよとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 19:58:24

俺は大騒ぎはしないけど目に見えて作業効率が落ちて
「とろとろやってんじゃねぇぞ、はよ上げろやボケ」
って怒鳴られたり椅子を蹴られたりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 20:00:34

いつでも戻れるようにC-Pとかの代わりに矢印キーを使ってる俺って偉いねぇ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 20:09:31

そもそも熟練したemacs使いはC-f～pとかあんまり使わない。
vi使いとかもそうだと思うけど、検索だの文節ジャンプとかを使いこなして
縦横無尽に飛び回る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 21:21:59

>>923
悲しい色やね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 21:55:45

今日の金言
> いみがわかりませんなぁ
> 悲しい色やね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 22:28:44

emacsは哲学であり環境。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 22:33:02

弘法は筆を選ぶ。

Emacs使えないと作業能率は落ちるね。
使ってないヤツと同程度には。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 22:36:11

vimスクリプトとelispのどっちが優れてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 22:45:39

Emacs使ったことない人間はCPU時間の90%をゴミ箱に捨てている。
存在自体が罪。エコじゃない。
Emacs使いは脳味噌のリソースの使い方も上手だよね。
経験的に尊敬に値する賢い人間は今のところほぼEmacs使いだった。

>>928
それをこのスレで聞いてどうするの？
バカなの？死ぬの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 23:01:18

emacsは文化だからな。
俺はそういうところがきにいって使ってる。
すたれようがなにしようが関係ない。
それが俺のジャスティス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/18(金) 23:52:26

elisp でオブジェクト指向パラダイムが使えたらいいのに

(defclass class_name base_class (interface1 interface2 ...)
((public var1)
(private var2) ...)

(defmethod method1 (arg1 arg2 ...)
(public)
...)
(defmethod method2 (arg1 arg2 ...)
(private)
...))

みたいな感じで