Sun Microsystems 最大の岩望

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 19:13:24

Rockは出るのか!?

【前スレ】
Sun Microsystems 最期の落日
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1244286002/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/19(水) 20:11:32

そのまえに Rock まだー、でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/19(水) 20:28:07

もうRockのことは忘れろよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/19(水) 22:17:49

Rock死すともSPARC死なず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/19(水) 23:33:22

「死せず」の方がいいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/19(水) 23:54:05

>>323は曖昧な日本語が通じないようです。

プロセッサ開発には莫大な費用がかかるわけで、
x86のように薄利多売状態になっているところには、
後発の参入は不可能。

SPARCはプロセッサ自体の薄利多売は行われておらず、
用途によって住み分けも行われており、後発の参入が可能。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/19(水) 23:57:55

世界一売れてるCPUはi8051とそのコンパチ

最近みた例だとデジタルのVRMコントローラに入ってた。
8051だけど、処理能力は50MIPSとか書いてあったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/20(木) 09:49:25

>>330
SPARCが高かったら、他のアーキの CPU使うだろ。
SPARC内での競争が起こるなんて想定は滑稽。

例えば、Sunが hyperSPARC採用する以前の富士通や、当時の互換機メーカーは
複数社の SPARCを選ぶ状況にあったが、SPARCが高けりゃ SPARC機をやめるという
選択肢があった。

曖昧な日本語? ご都合主義もたいがいにしてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/20(木) 11:45:48

>>332
あなた、日本語がわからないか、相手の発言を読む気がないのね。

x86ほどの熾烈な価格競争がない = 高い
って読めるだろ、ふつう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/20(木) 13:23:59

>>333
そりゃこっちのセリフだ。
そんな比較に意味がない、「SPARC内（という壁の中）での価格競争」など
ありえない、と言ってる。
そんな概念捏造して誘導しようなんざ最低の人間のすることだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/20(木) 13:50:50

あれ、SPARCが高くて価格競争もないから、新規参入しやすいって話じゃなかったっけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/20(木) 13:59:46

そうだよ。

SPARC内での価格競争がないなら、なおさら、参入しやすいね。
事実、富士通は(買収によるとはいえ)SPARC64に後発で参入したしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/20(木) 14:01:53

SPARCが高いからSPARCやめるだと?
アホか。

人はプロセッサで選ぶんじゃない。
ワークステーションあるいはサーバのパッケージで選ぶんだよ。

SPARCが割高だろうと、
それを積んだワークステーションが魅力的ならば、
SPARCを積んだワークステーションが作られるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/20(木) 14:04:14

> SPARCが高かったら、他のアーキの CPU使うだろ。

POWERはSPARCより高いけど?
あんたの言うことが正しければ、IBMはPOWER捨ててSPARC64に乗り換えてるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/20(木) 16:36:41

>>337
囲い込まれた環境しか使ったことない人間は、無条件にそういう考え方するんだよな。
洗脳されまくってるよ。アホはおまえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/20(木) 17:08:07

もはやどうでもいいことを熱心に語り合ってるのな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/20(木) 17:12:43

>>338
へぇ。POWERはいくらで、SPARC64はいくらなんだよ? 差額はなんぼなの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/20(木) 21:09:20

プロセッサで買う顧客もいれば、
OSで買う顧客もいて、
値段で買う顧客もいる

どれかひとつに決めようとするから変な議論になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/20(木) 21:15:58

Oracleの考えているロードマップが不明なんで議論しても無駄。
存続か死か。ゆっくりと待ちましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/20(木) 21:25:23

【Flash Memory Summit 2009】
Sun「SSDｵﾜﾀ」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20090820_309421.html

　Sun Microsystemsのキーノート講演では、フラッシュメモリ担当
リードテクノロジストを務めるMichael Cornwell氏が発表した。

　同氏はNANDフラッシュメモリのベンダーはコンシューマ用製品の
開発と製造に力を入れており、エンタープライズ用製品にはあまり力を
入れていないと述べた。また記憶容量当たりの単価を下げることに夢中
になるあまり、エンタープライズ用製品では不可欠な書き換え可能回数、
書き込み速度、読み出し速度といった性能を犠牲にしていると批判した。

　例えば書き換え可能回数は3年前に比べて10分の1に減少し、書き込み
速度は2年前に比べて4分の1、読み出し速度は2年目に比べて6分の1に
低下した。このままではNANDフラッシュメモリのレイテンシ(最初のデータ
を読み出すまでの時間)はHDDの2世代遅れになってしまう。そして50nmを
切るような微細加工技術でエンタープライズに適したNANDフラッシュメモリ
を提供できるベンダーは、ほんのわずかになってしまうだろうと展望した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/20(木) 22:03:18

それよりSPARC/Solarisの心配でもしてろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/20(木) 23:30:45

ねえ、Jupiter+まだなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 00:11:31

>>344
Sunはビジネスが下手だなぁ。

SLCがなくなったら、MLCを使う良い口実になる。
MLCだと消耗での交換頻度が高くなるので、ストレージへの書き込みによる従量課金が可能になる。
これ、ビジネスチャンスだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 00:14:12

このスレはビジネスの上手な>>347氏の今後を見守るスレになりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 01:24:38

従量課金で割高になるなら大半の利用者はHDD使うだろうから終了

フラッシュメモリの先行きが不透明なのは今に始まった事じゃないんで
MLCチップを高速な不揮発メモリと組み合わせてなんとかしようと動いてるし
内部情報取得や書き込み制御などOS側から歩み寄る動きもある

色々工夫してそれなりにやっていくだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 09:36:07

場当り短絡な「狂争」が分野によっては（場合によっては全ての分野で）
デメリットを生じる、という典型だな。
みんなしてダイエーでカラーボックス買ってたようなもんだ。
PCはゴミ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 09:43:13

司法省買収承認。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 10:20:56

> 例えば書き換え可能回数は3年前に比べて10分の1に減少

その代わり、大容量になったよね。

ブロックあたりの書き換え可能回数が1/10になっても、
容量が10倍になれば、チップあたりの書き換え可能回数は同じ。

コントローラ次第で、3年前の製品と同等の機能・性能を実現できる。

コンシューマだと、
耐久寿命よりも性能寿命のほうが短いという判断されやすいから、
どうしても、寿命よりも容量が優先されちゃうね。

> 書き込み速度は2年前に比べて4分の1、読み出し速度は2年目に比べて6分の1に低下した。

それは1台のドライブで使うフラッシュメモリのチップ数が増えたから、だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 11:14:59

>>352
> 容量が10倍になれば、チップあたりの書き換え可能回数は同じ。

詭弁の典型だな。メーカーの関係者なんだろうが。
10倍になる意味がないわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 11:36:05

不揮発メモりやすくならないかな。MRAMでもなんでもいいから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 11:44:12

>>353
書き換え可能回数と容量のあいだのトレードオフを、
メモリチップのメーカーではなくユーザーが選択できるのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 11:47:15

>>355
なるほど。カタログにもそう書いてあるといいんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 11:57:57

>>354
東芝のFeRAMどうよ。

128MビットでDDR2互換

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 11:59:04

>>356
チップ自体が持つ機能じゃないから。
ユーザーの用意するコントローラ次第だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 16:34:24

で、Rockはいつ出る予定だっけか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 16:59:09

おととい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 19:35:20

Rockって中止されたんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 21:38:27

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1236078340/594-604

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 21:47:45

>>361
されてない。ウワサだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 22:16:49

米司法省が期間を延長していた調査を打ち切り、OracleによるSunの買収を承認した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 23:14:20

>>363
これは？
http://mail.opensolaris.org/pipermail/onnv-notify/2009-August/010037.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 23:23:11

ロック・ウィル・ネヴァー・ダイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 23:25:57

enum nis_error {
NIS_SUCCESS = 0, /* A-ok, let's rock n roll */

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/22(土) 05:01:04

Rockは儲の心の中で今も生きています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/22(土) 12:29:54

たとえRockが死んだとしても、Rainbow Fallsがあるじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/22(土) 16:21:09

発表は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/22(土) 16:31:49

なんの発表だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/22(土) 19:25:32

SPARC事業は富士通に移管します発表

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 00:14:07

まじで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 00:32:08

そんな発表を待ってます、ってことじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 00:43:28

どっちに転んでも十年後サーバー・ワークステーション向けプロセッサとして SPARC が製品ラインナップに残ってる可能性はミジンコだから
どうでもいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 01:40:17

SunのRainbow Falls
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai09/20090822.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 02:43:30

Oracleの製品群ってさ、
XeonとSPARC64の信頼性の差が
問題になるようなもの、あんまりないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 02:51:36

>>376
Niagara3って本当に製品化する意味があるのか?

Niagara2の時点で既に、プロセッサ性能に見合う大量のメモリスロットの配置で基板が一杯だった。
Niagara3で性能が2～4倍になったら、それと同時にメモリも2～4倍が必要になる。

つまり、Niagara2の4ソケット構成のプロセッサだけが4つから1つに減らせる・・・あんまり嬉しくないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 09:27:53

>>377
信頼性はCPUだけで決まるものじゃないのでは。　ただ個人的には開発者がもっとも長く触れている
開発環境を選んだ方が良いのではないかと思ってる。それ以外はいわゆるポーティングとなるので。

うろおぼえだが 8 までは開発が Sun SPARC Solaris、高パフォーマンス用に Alpha で、
9からはx86 Linuxへ変わってローコスト＆unbreakableを標榜したような希ガス。

Oracleの開発現場でSPARC64は使ってるのかな？テスト環境としてはあるだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 12:13:09

>>379
> 信頼性はCPUだけで決まるものじゃないのでは。

CPUではなくサーバで捉えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 13:51:34

>>380
サーバっていうと機種やOSも入るよね。そうなるとハードメーカに依存するし、
Oracle 社がコントロールできるものではないから信頼性を問うのは難しいと思う。

しいて言えば Oracleのマーケティングでは Intel/Linux や Windows がエントリー
向けの売り方をしてることから推測して、テストや検証の規模で差があると考えられ
るかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 14:13:25

>>381
Xeon、SPARC64
いずれもSunのサーバってことで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 14:20:58

これ以上は知っていても言えないんだ。ゴメンね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 17:55:15

>>374
他社に買収されたブランドにここまでビビってる連中というのも、珍しいよなww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 18:02:59

どういう意味？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 18:49:32

Xeon最強！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 18:55:33

昔amigaでxenonというゲームが出てたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 20:02:30

>>384
ここは他社に買収されたブランドをおちょくるスレなんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 23:30:34

そうなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/24(月) 11:21:16

>>388
そんな余裕のなさでは「おちょくってる」とは思ってもらえませんよ?www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/24(月) 12:01:21

じこしょうかいおつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/24(月) 13:36:23

>>388
昔 Sunに敗れた salesが未練たらしく恨みを晴らそうとして（失敗して）ますwwww
あわれさ満載です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/24(月) 19:53:10

毎度おつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/25(火) 01:17:44

次は草5つでくるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/25(火) 19:18:47

レインボウフォオオオッル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/25(火) 19:54:38

Niagara2って、インテルのFB-DIMMなんだよな
Niagara3は、DDR3になるのだろうか、それともFB-DIMMなのだろうか

個人的には、失敗したFB-DIMMを最も必要としているのがNiagaraシリーズだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/25(火) 21:43:08

DDR3用のAMBを自前で作る
無理ならFB-DIMM

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/25(火) 22:00:16

DDR3のがいいな
俺が中古で買ったときに使いまわしやすいから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/25(火) 23:21:16

DDR3にすると、
・Niagara3内蔵のメモリコントローラのチャンネル数が減る
・積めるメモリ容量が減る
・メモリの帯域幅が減る
ってことで、ﾏｽﾞｰだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/26(水) 09:28:06

UltraSPARC T3、で出荷直前に UltraSPARC T10 に変更w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/26(水) 14:20:37

なんか今更な気もするが、昨日何かイベントでもあったの？

＞SPARCで目指す10ペタFLOPS、富士通が取り組むスパコン
http://news.livedoor.com/article/detail/4314643/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/26(水) 14:33:29

Hot Chips。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/26(水) 16:32:05

なるほど。トン！

＞富士通のペタスケールコンピューティング向けの新しい8コアプロセッサである「SPARC64 VIIIfx」がある。
＞Sunは同社の「次世代マルチスレッドプロセッサ『Rainbow Falls』」について解説し、
＞AMDは同社の12コアチップの「Magny Cours」プロセッサについて詳しく説明する予定だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/26(水) 17:01:33

Rainbowなので、スレッド数は当然 7。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/26(水) 20:37:07

虹の色が7色というのはそれほど広い範囲の花井ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 09:34:54

The Rainbow Colors
ttp://www.zianet.com/rainbow/frcolor.htm

| Are there only seven colors? Newton believed in numerology and thought
| special numbers governed all natural phenomena.
| Seven is a very special number.

>405
7色以外って、たとえばどこの国で?

＃ま、どーでもいいがww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 10:18:09

>>406
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Rainbow
> Newton originally (1672) named only five primary colours:
> red, yellow, green, blue and violet.
> Only later did he introduce orange and indigo,
> giving seven colours by analogy to the number of notes
> in a musical scale.

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%B9
> 虹の色の数は現在の日本では一般的に七色（赤、橙、黄、緑、青、藍、紫）と
> 言われるが、地域や民族・時代により大きく異なり、ドイツでは五色、
> スウェーデンでは六色（赤、黄、青、緑、桃、藍）である。
> 日本でも古くは五色、沖縄地方では二色（赤、黒または赤、青）とされていた。
> なお現代でもかつての沖縄のように明、暗の2色として捉える民族は多い。

実際の虹はそれほど大きくもクッキリとも見えないことが多いので
7色よりも5色程度の方がしっくりくる気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 10:29:05

犬には2色

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 17:18:00

虹か
Sunつまり太陽の光のスペクトルのことだな
原理的に連続ではないものの、太陽のそれは極めて連続に近い

びっしり詰まっている、っていう意味なのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 17:19:59

単に有名な滝の名前なだけ。
考えすぎw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 21:20:09

Niagara → victoria falls → rainbow falls だね。
だんだんレベルが下がってる気がしないでも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 21:24:40

最初に世界一有名な滝の名前にしてしまうから。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 21:42:54

KegonとかNachiとかマダーチンチン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 23:01:15

>>411
世界三大瀑布の中でもっとも有名なのはナイアガラだが、
もっともしょぼいのもナイアガラだ。
ただ、ナイアガラ・ビクトリアと三大瀑布できたのに、3世代目が
残るイグアスじゃなかったのは肩すかし。イグアスを名乗るほどの
物ではないと言う表明か・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 23:15:57

Niagaraくらいになると、性能はプロセッサ・コアではなく、メモリシステムで決まる。
プロセッサの集積度を上げても、メモリシステムが同一なら、性能は上がらない。

大量生産されるプロセッサなら、同一性能をより面積の小さなチップで実現するのは、確実にコスト削減になる
しかし、ニッチなプロセッサだと開発費と相殺しきれるかどうか心配っていう領域

さらに、従来なら4チップだったものが1チップに収まるといっても、
パッケージのピン数は1/4にならないわけで、むしろ配線が大変だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/28(金) 08:59:56

Naiagara Victoria の次はRockって決まっていたからその後の滝は考えてなかったんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/28(金) 09:17:28

>>414
商品名てのは、言いやすいとかスペルの見てくれとか、あと他で使われてないかとか
イメージとかあるから一概には..

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/28(金) 10:25:05

Rockは別チームだから関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/28(金) 10:53:35

Rock→サイケ→グラムロック→プログレ→パブロック→スカ→パンク→
ニューウェーブ→テクノ→フュージョン→AOR→オルタナティブ→ラップ→
ドラムンベース

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/28(金) 14:11:44

Rock is dead.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/28(金) 14:28:19

ドラムンベースの前にジャングルが抜けてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/28(金) 14:31:44

ブレイクビーツも抜けてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/28(金) 15:07:10

To be a rock and not to roll..

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/28(金) 22:42:11

CPUを発表出来るだけでもマシ。
Itaniumなんざ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/28(金) 23:14:22

Itaniumも論文だけはいっぱい出ているんだぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/29(土) 00:04:01

やるだけのことは全てやって、かけらるだけの金ザバザバかけて、
時間もこれでもかというほどかけて、そんでうまくいかなかったんだから
さぞかし満足だろうよ。