NetBSDを語ろう その26
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/01(水) 18:29:37＿ノ⌒ゝ
＼ ´-ヽ
＼ノ⌒ヽ
NetBSD
＼
ttp://www.netbsd.org/
前スレ
NetBSD その24
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1221880365/
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/11(日) 19:10:090479名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/11(日) 21:49:14ウドの大木という形容がよく似合う俺が、棚に手を伸ばしつつ「MGのF2ですね、連邦ver.ですか？」と尋ねたら
「ｵﾌｯｗｗｗザクって言ったらジオンしかないじゃないですかｗｗｵﾌﾌｗｗｗ白いザクなんてしのびねぇｗｗｗｗｵﾎﾌｗｗしのびねぇよｳﾌﾌｗｗｗ」とかテンション急上昇されて怖かったので、「構わんよ」って言って逃げてきた
（おわり）
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 01:19:07それじゃ存在意義になってませんよ。たとえばFreeBSDなら
「BSDを徹底的に汚くしたらこうなる見本」ですよね？
NetBSDならどうなりますか？
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 01:20:56調べてみるとHFSパーテーション上に何かの設定ファイルを置いておかないとブートできないなど、いろいろな情報を目にします。
ですが、完全に1からのインストールマニュアルが見つかりません。（私の探し方が悪いのかもしれません。
どうにかインストールしたいのですが、流れを説明しているサイトはありませんでしょうか？
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 01:31:40そのレベルならやめた方がいいんじゃないかな・・・。
つか何がしたくてｲﾝｽｺしようとしてるの？
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 03:33:550484名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 07:14:12>474ではないのだが、
昔、FreeBSD2.xを使っていたことがあるけど確かに昔は綺麗だった！
今は…
NetBSDはと言えば今も美しい！
ただ、美しいだけでは人は持続的に魅了されない。
FreeBSDのようにclang/LLVMのようにBSDライセンスに
拘った独自性をうちだしてほしいものだね。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 07:16:11美しさに配慮しながら性能も良い、ではダメ？
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 07:18:240487名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 07:45:37理想的ですね。
>>486
unixの設計のどの部分がきたないのかなぁ。
具体的に知りたい、教えてくださいませ。
あと、美しいOSって他にあるのかなぁ、知りたい。
Dosなんてシンプルで好きなんだけど、LANなどのデバイスを組むと
途端にパフォーマンスが落ちて「何なのこれ」ってことよくあるよね。
Dosも32bitにすればパフォーマンス上がるんでしょうか?
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 08:02:19Mac OS Xも無い(Objective-C++って…)。
ITRONも無い(仕様先行はこれだから)。
Inferno辺りはどうだろう。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 09:12:26今のNetBSDはマルチコアでの性能も良くなって良い塩梅でしょうかね。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 09:28:46マルチコアというか、マルチCPUのSPARCstation 20あたりの時代のSMPは
動かないようだけど、NetBSDは最近のマルチコア用のLinux kernelとほとんど
同じパフォーマンスを発揮するんでないのかなぁ。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 09:36:18終ってるなぁ.. OSの話なんて葬り去られてしまった。こんなにデキ悪いのに..
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 09:46:1132bit SPARCの SMPは特有の問題。他アーキには関係ない。マンパワー不足。
SPARC得意な人、戻ってきてくれぇ〜w
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 10:25:10いくら進歩的でも、普及しなければ...
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 10:32:040495名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 10:33:080496名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 10:41:34進歩的な OSって具体的はどのようなOSなんですかね？
そして、どんな部分が進歩的って言える部分なんでしょか？
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 11:00:52Unixの問題点を見直した OSがたくさん提示されたんだよ。調べてみな。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 11:04:130499名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 11:14:20> 理想的ですね。
理想と現実は別だな > NetBSD
>>498
FreeBSDなんてBSDを騙ったLinuxディストリビューション。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 11:17:15ことごとく、IBMなどの汎用機やAltoなどで過去に実用化された機能や
概念であって目新しいものは無いと思いますが。
x86系に限定して言うならリアルモードからプロテクトモードへ移行して使う
手法は先進的であろうが無かろうがWindows95の頃も今も全く変わりません。
車に例えるなら、車輪を使った自動車の動力がガソリンエンジンからモータに
替わっても先進的とは思えません。
昔懐かしいアニメのアトムに出てきたようなエアーカーで車輪の無い車こそ
先進的というのではと思います。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 11:31:33Sprite, Amoeba, Spring, Plan9.. あたり調べてみな。
まともな思考回路があれば自分がいかに無知かがよくわかるだろ。
このへん参考:
ttp://www-hiraki.is.s.u-tokyo.ac.jp/members/nobukuni/full.html
AmigaOSや BeOSもかなりまっとう。>>500 が念頭に置いてる OSはクソばかり。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 11:57:36OSは一種のアプリケーションでしかなく
真の先進性を問うのであればハードウェアーのCPUが先進的なものでなければ
ならないはず。
今現在存在するCPUの基本概念は数十年前の設計思想のものばかりですよ。
車でいう車輪付きの車ということ。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 11:59:000504名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 12:10:59先進的なハードウェアの例をどうぞ。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 12:12:43そして、いま流行りの64bit CPUは当時のsgiでは当たり前だった。
いま先進的と言われていることは1995年当時にほとんど完成していた。
…
0506505
2009/10/12(月) 12:22:19CGI X
CG ○
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 12:37:14つ iAPX 432, トランスピュータ, TRONCHIP
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 13:22:53先進的wじゃない鴨試練が
当時より性能が良くてノートで動いて
価格も10万円以下で手に入る
なんというすばらしい時代だろう
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 14:14:22あれの場合、できあがった頃には普通のCPUにソフトウェアで実装したほうが
高速だったりしたわけだが。
おまいが言う、ハードウェアサポートが必須な「真の先進性」って、具体的に何よ。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 14:24:23単一レベル記憶、仮想機械…
そして今でも現役だし
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 14:36:190512名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 15:22:170513名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 15:37:12ゴミ溜めだと思ってるところにわざわざカキコするあんさんは、いったい(ry
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 17:13:38ただCJK ambigious width周りを直してないのでαの文字幅なんかが変になるけど。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 17:14:05自己申告ごくろうw
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 17:14:07れた。死活問題だ。」と、蘭印に(ワザワザ、必要ないのにアメリカに宣戦
布告して)攻め込み、油田を確保したのは良いけれど、石油タンカーを用意
していなかったり、世界最大の戦艦を作ったは良いけど、まったく戦闘に
参加させようとしなかったり、「レーダーやソナーなんて、ワザワザ闇夜に
提灯点けて、相手にこちらの位置を知らせるようなものだ。」と言っとき
ながら、相手のレーダー波やソナーのpingを探知する機器を持っていな
かったり、運動性のためだと狂ったように軽量化し、弾を食らった時の
ことをまったく考慮していない戦闘機を、後で防弾化しようとしたり･･･。
まあ、ようするに「頭が悪い」ってことですな。例の戦闘機は、未だに
「当時世界一の･･･」とか言っている。反省心もゼロです。あ々、元々
ゼロ戦だったか･･･。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 17:44:50先進的であれば必ず速いかと言うと、そういう訳ではない実例は多い
例えば、16bit CPUのZ8000は32bit CPUより速かったという逸話が今でも
しばし聞かれる。しかし、最新の32bit CPUはZ8000より速い。
時には、先進性は熟成が必要だという実例だ。
＞ハードウェアサポートが必須な「真の先進性」
ハードウェアサポートについて言及するつもりはない。
コンピュータの「真の先進性」は、SF的になるが
Heuristically programmed ALgorithmic computerだと思う。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 18:23:230519名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 18:33:53x86以外のarchでは、使えるOSはそんなに多くないだろ。
NetBSD、OpenBSD、Debian、GentooくらいしかまともなOSはないし
その中でGNUに依存しないものとなれば、
NetBSDとOpenBSDしかないのだが。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 19:08:07「お前がホモとカムしてくれば、ホモとは絶交します」って言えるだろ！！
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 20:11:55x86では何がおすすめ？
0522519
2009/10/12(月) 20:38:27NetBSDかGentoo、OldファンにはOpenBSD。
サクッとインストールしてあまり余計なことを考えたくなく、
トレンド指向で簡単に使いたいと言うならば、Ubuntu。
マシンを「これでもか」と、酷使してみたいと言うならば、
FreeBSD。w
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 22:19:05もう一度生まれ変わるなら
私の名前を呼んでください
だからお前達早くacl mac capability posix1e
802､11s他にもいろいろ会社もいろいろ入れろ
フリBSDからコピペ面倒
朕に従わない者は友愛
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/12(月) 22:51:52> マシンを「これでもか」と、酷使してみたいと言うならば、
> FreeBSD。w
FreeBSDが負荷に強いってこと？
そういう俺はウブンチュです。*BSDにも興味があるが。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/13(火) 02:02:550526名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/13(火) 02:33:49Linux でもこういうのあるのかも知れないけど。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/13(火) 09:45:17> Heuristically programmed ALgorithmic computerだと思う。
意味不明ですね。
クリスタル製のロジックボードを抜いてったらデイジーデイジーを歌うのが、
先進性なんですか？ 具体的な話を要求してるんですが。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/13(火) 12:05:200529名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/13(火) 12:56:150530名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/13(火) 16:57:30OpenBlockS600にinstallしてくださいマセ
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/13(火) 16:59:560532名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/13(火) 17:30:52そりは再放送かな。ゴリ再放送してたのか。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/13(火) 21:29:130534名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/13(火) 21:30:52○ 猿の軍団
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/13(火) 22:39:140536名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/13(火) 23:22:10てたな。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/13(火) 23:36:140538名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/14(水) 03:11:42＞世界最大の戦艦を作ったは良いけど、まったく戦闘に参加させようとしなかったり
これは当然ですよ。日本海海戦以来の決戦思想で最後にアメリカ海軍の主力をたたくための
兵器ですからのこのことあちこちで戦っちゃだめなんです。
＞運動性のためだと狂ったように軽量化し、弾を食らった時の
＞ことをまったく考慮していない戦闘機を、後で防弾化しようとしたり･･･。
何が問題なのかさっぱりわかりません。運動性重視の戦闘機に防弾板を装備
するのが何か問題ですか？わたしも零戦は完全な設計ミスだらけの失敗作だとは
思いますがこの批判は妥当ではありませんね。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/14(水) 07:48:42＞意味不明ですね。
下の方に君が答えを書いているんじゃないの？
この部分 ↓
"クリスタル製のロジックボードを抜いてったらデイジーデイジーを歌うのが"
「2001年宇宙の旅」の原本となった「前哨」を1948年に公開した
アーサー・C・クラーク氏は、当時ゲルマニュウムトランジスタが
開発されたばかりなのに次世代のシリコン半導体での限界点を当時予測し
クリスタル（クリスタル・ガラス）で、できた「クリスタル製のロジックボード」
をあの映画の中で再現していた。これこそ先進性の極み。
今現在、シリコンウェハー上の配線の細密化がこれ以上は限界のところまで
来てしまった。ではどうするのかと言う時にクリスタル・ガラスなどの
新素材が注目されている。
「デイジーデイジーを歌う」のは、先進的なコンピュータは「チューリングマシン」
分かりやすく言えば「AIマシン」、もっと分かりやすく言えば「知能を持ったコンピュータ」
と言うこと。
我々が今、先進的だと思って語ることは殆どが過去に語り尽くされたものでしか
なく、具体的に語れば語るほどレガシーなものでしかないのだよ。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/14(水) 11:03:010541名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/14(水) 14:01:40いったい何なんだ..ww 荒涼とした死の大地が彼方まで広がっているオソロシイ...
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/14(水) 14:05:580543名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/14(水) 15:05:470544名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/14(水) 15:44:37http://slashdot.jp/mobile/09/10/14/0536202.shtml
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/14(水) 16:50:420546名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/14(水) 16:54:150547名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/14(水) 17:24:040548名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/14(水) 17:32:38http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5365176.html
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/14(水) 17:50:460550名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/14(水) 18:01:310551名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/14(水) 18:33:17itojunさんですか
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/14(水) 21:26:57味 方 たい事はそ
が 言語中枢が無い？ い れ
わ 何 言 で
か 言 わ終
ら い り
な 解 し たく か
い 理 い 無い
゜ もかの ??
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/14(水) 21:59:38理由もつけてね｡
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/14(水) 22:07:360555名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/14(水) 23:01:500556名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/14(水) 23:37:020557名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/14(水) 23:37:56その手の質問はFreeBSDのスレでやると面白いよ
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/14(水) 23:52:120559名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/15(木) 00:01:150560名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/15(木) 00:07:300561名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/15(木) 00:08:500562名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/15(木) 01:41:400563名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/15(木) 04:18:47＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/15(木) 09:06:040565名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/15(木) 09:49:440566名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/15(木) 15:30:59OpenBSDとしてforkしました。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/15(木) 16:10:140568名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/16(金) 09:58:47theoって奴が
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/16(金) 10:04:530570名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/16(金) 22:49:19TOMOYO(Linux)←→Theo(OpenBSD)という関係なのか?
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/17(土) 13:54:300572名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/17(土) 22:16:33それとも x68kのことなのか..
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/17(土) 22:18:18OpenBSD == セキュリティ って、NetBSDユーザー的にはマユツバww
まあ、OpenSSHが流行ったのは確かだが。
100歩譲ってそうとしても、そんな関係の訳ないwwwww
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/18(日) 08:24:12釣り針たらすなら、OpenBSDスレでやってごらんよ。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/18(日) 12:05:42そうなってしまったのだから仕方ない
そしてx86_64がamd64に改名したんじゃなかったっけ
あるいはmipselとcobaltの関係のように、CPU名とPort名か
http://www.NetBSD.org/ports/
まぁ用語なんて些細な問題だけど
ここで本題
誰かmvphy(Marvell 88E6060)利用のNICで安定稼動してる人いる？
FONの無線は動いたものの有線がきれまくり
aeドライバが原因なのかmvphyドライバが原因なのか、切り分けが難しい
FON側でエラーを一切吐かないのも謎
よろしくおねがいします
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/10/19(月) 09:58:20釣り針? 事実関係誰も知らんのだな...
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