FreeBSDを語れ Part24
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 21:21:40The FreeBSD Project
http://www.freebsd.org/ja/
前スレ：FreeBSDを語れ Part23
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1235576345/
0097
2009/05/27(水) 23:56:400098名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 00:35:460099名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 00:42:470100名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 01:58:41ああ・・・過去の栄光よ！
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 02:49:19なんか、ネットワークの調子が悪い。
ウェブサーバにしてるんだけど、送られてくる通信が細切れに途切れ途切れになる。
クライアントにも依存してる感じもある。
ルータとの関係だろうか。
ifconfigによると、MTUは1500と表示されて普通なんだよなー。
ネットワークインターフェースのドライバが変わったのが原因かもしれないが、問題の切り分けはできてない。
fxpドライバを使ってるんだけど、似たような症状の人はいますか？
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 03:32:44これって、手動でするものなんですか？
ルータとうまくネゴシエーションしてるれたりはしないんでしょうか？
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 05:52:457-stable にしたら治るってことない？
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 09:38:12fxpはエラッタが出てる。
http://www.FreeBSD.org/releases/7.2R/errata.html
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 10:59:230106名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 11:03:14をを、ありがと。erattaも見るべきでした。
mtu をもとに戻し、
ifconfig fxp0 -tso
としたら、解決しました。しかし、bug-fixは次のリリースか orz
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 11:11:45(7.2Rの)リリース後に Errata Notice が予定されていると書いてあるが。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 11:41:16重ねがさね。ども。
The release は 7.2Rのリリースのことなのね。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 13:20:30指毛と腕毛のある小生、頭髪ではないと見たが。
あと鼻毛を並べておく場所としても使う。 漱石先生もやっている。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 16:16:56<!--
7-stableにVirtualBoxを入れてみた
ここから一番日付が新しいvirtualbox_5.tgz利用
http://people.freebsd.org/~miwi/vbox/
VirtualBoxは初めて使うけど、VMware Workstationにインターフェイスもにかなり似ているので問題なかった
VMwareToolsみたいなVBoxGuestAdditionsもちゃんと動く
挙動は安定しているし、糞スペックでも普通に動いた
http://up.web2ch.com/src/file1388.png
-->
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 18:31:010112名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 20:06:30最近うｐされたvirtualbox_5.tgzにあるみたいだぞ。
# ただいまビルド中
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 20:22:290114名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 20:28:14Makefileバグってるな。
make -DWITH_GUESTADDITIONS fetch
が必要。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 20:33:23やっぱりSolarisとLinuxとWindowsとOS/2用しかねえじゃねえか
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 21:17:470117名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 21:24:310118名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 21:31:07これから大増殖するフェーズ。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 22:08:47そうだね
もうそろそろPC-BSDに食われて終わるよ
Debianみたいになるんだよ
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 22:15:530121名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 22:20:390122名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/28(木) 23:30:280123名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 00:43:130124名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 00:48:390125名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 02:16:29PC-BSDをFreeBSDの勢力とか、DragonFlyを身内に数えてる。
あいつらは逆さに振ってもNetBSD/OpenBSDじゃないだろう。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 03:48:04もっと日本人が頑張って（というか声を大きくして）もいいんじゃないかと思う。
と言いつつ、家族持ちな俺には日本人がそんな時間もないのを知っている…
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 04:55:13うん、そうだから使わない方がいいよ
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 07:35:060129名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 15:05:46日本では大学院生くらいしか時間がないだろ。
まあ、FreeBSDをIPv6の旗印にしてはどうかな。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 15:20:120131名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 15:31:193から4辺りの頃が一番日本で盛んだったんじゃねぇかな?
んでこのスレの最初の方にあったようにレイシスト共が
yellow monkeyたちの好きにはさせねえって頑張っちゃって
2つほどプロジェクト潰してその後はgdgd
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 15:33:280133名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 15:39:300134名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 15:41:590135名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 15:42:510136名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 15:48:57お似合いってことで
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 16:42:33そんなこともあったなぁ。
てっきり忘れてたが、
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 19:02:39日本語問題っていえばwineの日本語表示(デフォルトフォント)が7.2の公式パッケージの1.1.18前後でダメで
最近の1.1.22でやっと復活したのにそれが世間で語られていないから
デスクトップユーザーってよっぽど少ないのだとおもた。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 19:22:40FreeBSDは終焉のその日まで
サーバ用途だけの御用達となり続けるのだろう
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 20:49:08kwsk ナウなヤングは経緯を知らない
ところで、７．２のリミックス版出すと言ってたような気がするけどまだかなまなかな
あゆと交渉が遅れてるんかな コラボなら大塚愛でいいだろ
エイベックスとのコラボリミックス止めて適当に編曲したマストアルバム出せばいいんだよ
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 21:53:28Anonymous Coward : 2006年05月19日 2時17分 (#941904)
なんかタイミングを逃した気がするが，一応書いておくか…長文で失礼．
>> newconfigな人達だって、日本語わかる人達だけでコードを
>> 作りあげてしまっていたんだからね。
うーん，当時の経緯を全く知らずに煽りで書いてることが明らかにわかる文章と，
同様に全く知らずに「すば洞」付けちゃったモデレータって感じですかねぇ．;-p
1) PAOという，ノートPC向けのパッチ（PC-Cardのドライバが動的にload/unload
される機構とかAPM機能などをFreeBSDに導入するためのパッチ群）が日本コミュ
ニティで開発されていた．すでに数年の動作実績があり，無理矢理のパッチにして
は，かなり安定していたと言える品質だった．
2) 当時，USBやIEEE1394などのデバイスも出てきたこともあり，ドライバの動的
loadingに対応するように（泥縄的に対処するのではなく）FreeBSDのドライバの
枠組みを根本的に改善するべきなのは明らかだった．また，FreeBSDのメジャー
バージョンアップのタイミングなどから見ても，そういった作業をするのに良さ
そうな時期だった．
3) そこでPAOの人々は，すでにNetBSDで動作実績のあるnewconigをFreeBSDに導入
することを提案してみた．
4) 本家の開発者の一部に，「俺達米国人のOSなのに，東洋の島国の連中が作った
パッチが広く使われている」とPAOに対して露骨に反感を持つ連中がいたらしい．
で，どうもその連中は日本側からFreeBSDのコアな部分に対して提案が出てきた
ことに嫌悪感を感じたらしい．とにかく本家側からはnewbusという新しいフレーム
ワークをゼロから作ることを提案してきて，その中には，そういう反PAOな連中も
いた．（タイミング的にはnewbusの提案の方が先だったかもしれないけど，とにかく
両者が提案されたのはほぼ同時期）
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 21:54:50「実際に動くコードを出せば説得力が増す」と判断．議論と移植作業を平行して
進めることにした．
6) 現実的には，newbusもnewconfigも実現できる機能に大差は無く，実装が無い
段階では技術的優劣は付け難い状況だった．そこで，newconfig派の主張は主に
「NetBSDとドライバを共有できる」という実利的なものだった．（注：当時は
まだ「*BSDはいずれ統合されるかもしれない」というのが今ほど妄想レベルでは
なかった）一方，newbus派は「はぁ？なんでNetBSDが関係あんの？」という立場を
取り，newbusの既存コードに対するメリットを主張．肝心のnewconfigとの比較は，
newconfigに対する誤解や曲解に基づく主張を繰り返していた．
7) そうこうするうちに，newconfig派の移植作業は順調に進み，一部動くデバイス
も出てきた．一方，newbusはnewconfigにケチをつけるだけで，実際に動く状況に
至ってはいなかった．
8) core teamのメンバによって，何の説明も無く唐突にnewbusの採用が決定された．
しかも，その決定をしたcoreメンバは実態としては半分引退状態で，お世辞にも
activeとは言いがたい立場だったのに，coreメンバという立場から公式に決定して
しまった．で，どうもnewbus派が個人的に頼んで決定されてしまった模様．
（…と思われていた．実際どうなのかは知らんけど）
9) 当然，議論に参加してた連中は大騒ぎ．しかし，一応は公式決定だったという
こともあり，決定は覆らなかった．newconfig派はforkまで検討したが最終的に
断念．newconfig派でアクティブだったメンバがNetBSDへ人材流出した．
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 21:55:51入れ替わるための制度も無いのに，core teamが最終決定権を握っている」という
ことが開発者全体の中で問題になり（ハッキリ言えば，この議論に参加していな
かった開発者の中にも，決定の不透明性に対して大きな不安が広がった），話し
合いの結果，core teamの任期制＆選挙制という制度が新たに制定された．
という感じなのじゃよ，ゴホゴホ…．こんな昔話をすることになるとは，ワシも
歳を取ったものじゃ…
ぶっちゃけ，俺は当時のnewbus派の主張について正確には知らないし，そもそも
開発者ではないので技術的な面も良く知りません．しかし，newbusのコードが全く
存在しない状態でありながら，すでに数年間も使われていたPAOについて「あれは
buggyだから使わない方が良いぞ．俺達のnewbusが出るまで待て」とか無茶苦茶な
ことを一般ユーザ相手に言いふらしていた（典型的なFUDだと思うが…）という
事実を見ても，技術的ではない理由からnewconfigに反対していたメンバがいた
ことは事実だろうと思います．
ttp://slashdot.jp/opensource/comments.pl?sid=316077&cid=941904
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 22:35:01さんくすこｗ
linuxでもよくある話だな
lkmlでも英語圏以外の椰子がパッチ出しても
英語使えないの知ってて アレコレ根掘り葉掘り聞いて叩いて ていうの多い。
最後は 来るんじゃねーヨ このクソＰＧが みたいな。 やる気なくすわな
今ＰＴドライバせっせと作り始めた パ研の人も数年前CX系のドライバ本家に入れる時も
ずいぶん苦労したみたいだし v4l に入れようと提案したけど v4l 側がかたくなに拒否
理由は 東洋人だから みたいなのだったと思う。 結局mythtvだっけ？ にドライバ入れて
そこから v4lにバックポートみたいな感じで だったか 今じゃふつうに使える
firefox になる前の mozilla-jp もそうだったろ なんかmozilla本家が東洋人嫌いで
ずっと入れてもらえなく ずっと日本語版出してたな
何するのも壁が多いのぅ
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 23:00:09いいぜ。そうしないとまた起こるよ。
L厨供も煽るときは必ず話に出して叩くように。
自分らのことは棚にあげておいていい。とりあえずは。
絶対に忘れさせないこと。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 23:04:170147名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 23:10:58それでいいんだよ
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 23:15:330149名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 23:17:150150名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 23:35:120151名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 00:46:42生き方がシンプルでうらやましいよ。
0152126
2009/05/30(土) 00:55:16確かに日本人にはきつかっただろうな…
ウィルスの根路銘氏か何かのように「あなたたちは技術者ですか？それとも政治家ですか？」って言ってやれば、
きっと沈黙だったろうな。
（すまん、俺自身はそのころそういういきさつがあったことを知らんかった…）
それでもわざわざつたない日本語でコンタクトしようとするアメリカ人？も現れたことだし、良かった面もあったと思う。
それとPAOにはお世話になりました。使わせていただきました。
なんにせよ、先人たちには感謝してるよ。ありがとう。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 05:16:47この辺のメールから始まるスレッドがそうなのかな
今読むと興味深いし、この後急速に newconfig ML 自体が終息して行くのが悲しい
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 11:06:28直接言ったことがあったなぁ。確か東芝Libをお使いでした。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 12:13:10そのFreeBSD/alphaが開発休止になってメシウマって話
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 12:21:210157名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 13:51:27FreeBSD くらいの規模だとそれも無理なんだろうな
かといって NetBSD が日本人にとって使いやすいかといえばそうでもなく
（むしろ最近のデバイスドライバの揃っている OpenBSD が導入しやすいし）
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 14:01:36正直FreeBSDよりも、OpenBSDのが使いやすいときが増えた。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 15:09:32あの頃から日本のFreeBSDコミュニティはかなり衰退したと思うが。そして
それはFreeBSD本体の衰退にも繋がっているように思うが。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 18:30:35> アメリカ人なんて、言ってきたことと同じくらいの量を言い返せばいい
そうか？奴等はそれなりにディベートの訓練受けてるから量より質だと思うぞ？
自説と違っても納得すればちゃんと聞き入れることが多い。
>>153 のメールみたいに「俺が知ってる限りバギーだ」と言われたなら、コー
ド量と fix 数を他のサブシステムと比べて有意に多くはないことを示すべき
だったんじゃないかね。他にも方法はあったと思うけど。
かくいう俺もパッチ出したらなんか突っ掛かってこられた事があって
（FreeBSD だったか GNU だったかは忘れた）、そこは無視して徹底的に技術
論だけ出してコミットさせたことがある。
…とかいうことがあって疲れてしまったのも事実だけどな…。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 22:09:04今となっては日本語環境が構築しやすい訳でも無い品
OpenBSDに日本語環境を整備する方が、今後10年を考えるといいような気がする
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 22:15:32もちろんOpenBSDを使っているが、FreeBSDのｽﾚだぞ。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 00:18:02. ／: /: : :/: : : : :ヽ: : : : ',: : :.ヽ
/: : /: : :/{: : : : : : |: : : :.:|:.:.:.:.:.:..
/: : /:＼/∧: : : : : :|:. :. : :|:.:ハ.:.:.:',
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': : !: :|: :{ ∨＼__| ヽ: :l:.:|:.:|.:.:.:.|
ｉ: : :|:八: | __ __ V: /: :|.:.:.:.|
|: : :l : :ヽ| ィ'⌒｀ '⌒ヽV: : :.|:.:.:.:|
|: : :| : : ハxxx xxx|: ｌ :｜.:.:.|
|∧:|: : : :八 ～～ ﾉ: l :.ﾉ.:.:.:.|
l ハ: : : :l:.:＞ 、 .. イ.:|: l /.:.:∧{
＼: |ヽ_ノl＼￣／ト ､j: l/.:.:/
,r':::::/::::| 人 .|::::､:::::ﾊ OpenBSDは誰でもウェルカム
/::i ::〈::::::|∨廿∨|:::::〉:::|:A
_/::::::|:: :.〉:::ﾄ､ 八 ,ｲ|:::〈:::::|:i∧
} ::::::::!:.〈::::::|＼∨／|::::::〉::|:::::::',
厶.:.:.::.:|:::::',::::l ｀´ |:::/:::::|:::::::ﾊ＿＿＿
_ ..-‐'⌒ｰ-'::::/|:::::::',:::! |:/:::::::|',:::::::::｀:::〃:／⌒つ
辷⌒ﾍ:::::}!::::::::::::::/ | ::::::::｡| ヾ､.|:::::::::::| ',:::::::::::::{{:::{_ ＼
／ ﾉ::仏-‐─ ′ |::::::::::::| |:::::::::::| ｀ー‐--､:::::＞､乂ゞ
〈,ｸケ'￣ |::::::::::｡| |:::::::::::| ￣
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0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 00:46:300165名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 00:50:37アルカイダの友達の友達の総務デージンは使ってるんかな 当然使ってるはずだよな。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 01:10:08使いやすい時期だったね。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 01:10:230168名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 01:54:14> newbus vs newconfigの争いに対する不公平な決着への反省から、選挙により選ばれた
> コアチームがプロジェクトの今後の開発の方向性などを決めるというシステムを採用して
> おり、現在、コアチームには日本人もいる。
> パッケージシステムであるportsのメンテナーやカーネル開発者として日本人のコミッター
> が多数参加している。
「現在」ってのはいつのことやらあやふやですが、そこんとこどーなん?
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 01:56:240170名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 02:03:130171名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 02:51:45それはそーなんだけど、そこで言いたかったのは、辞典で「現在」なんてあいまいな言葉使ってる時点で
頭悪杉ってこと。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 02:52:05に PAO なんて名称はちょっと（今で言うところの）厨
臭いなぁと思ってしまった。
別に yellow がどうのじゃなくて、持ち運べるから包っ
ていうのもわかるんだけどさ…。英語圏の人から見たら
vivid 過ぎたんじゃないかなぁ…。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 04:36:48* Robert Watson
* Peter Wemm
* Kris Kennaway
* Murray Stokely
* George V. Neville-Neil
* Brooks Davis
* Wilko Bulte
* 佐藤広生
* Giorgos Keramidas
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 09:58:14優先させる連中を追い出すシステムになってるわけじゃない。いずれまた
レイシストどもが同じことを繰り返すだろうよ。FreeBSDの開発に参加する
よりも、素直にforkするか他のレイシストの少ないまともなプロジェクト
に参加した方が良いだろうな。そう思う奴が多いから、FreeBSDは衰退の
一途を辿っているわけだろうし。newbus/newconfigでレイシズム丸出し
の決定をしたツケは高くついたね。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 10:18:000176名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 10:24:100177名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 10:32:410178名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 10:35:58ことにはなっただろう。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 11:04:56適用できるかと言うとそうでもないねぇ
であれば、日本側では過去にこだわらず自由にディストリビューション選択する時期なのではなかろうか
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 11:11:070181名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 11:55:120182名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 11:56:290183名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 11:56:51過去の遺産って何？ どうせLinux使ってるんでしょ
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 12:37:220185名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 12:39:300186名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 12:47:180187名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 12:48:310188名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 16:00:540189名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 16:16:36猿の分際でnewconfigの提案とかあり得ないだろ。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 16:53:140191名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 19:35:11font-ipaとかいってipaじゃない劣化フォントぶちこまれる。
font-ipaってipaに対する商標違反じゃないの?
本家IPAのfontかIPAライセンスのportsが逆に作れない状況
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 21:35:35単独のportsとしては何の手入れもされてないものをもってきて
>>191の反応ってのは、アホの子が居るなと呆れるばかりだｗ
Makefile の中身をちらっとでも見れば
> ipaじゃない劣化フォントぶちこまれる。
がcopy元のportsの意図どおりの動作だということはすぐにわかる。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 23:32:19例えば、ubuntu に、IPAフォントは入っていない。
「Ubuntu Japanese Team」が、ローカライズして便宜を提供しているパッケージ群の中にIPAモナーフォントが入っている。
開発の当事者たちの努力尽力には、頭が下がる思いだが、所詮ローカライズは、二次的なものだろう。
現状、サーバー用途のFreeBSDの本体に、日本語フォントを入れることに意味があるのかな？
言い換えるなら、当事者の本体に対する距離感の問題だ。
Linuxが、FreeBSDと比較して流行っている理由の一つは、節操も何もなく枝分かれしつつ、
良い物は、相互にマージできる環境があるからじゃないかな？
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 23:45:52反逆者、反体制と見なすレイシストが集うのですねｗ
さすがFreeBSDはユダヤ教が始めたＯＳ
賤民思想は末端まできっちり教育されるのですねｗ
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 00:04:52Linuxで成功しているデストリは、Packageベースだよね。
yum とかzipper, apt とか。
一般のユーザの視点では、OSがBSDか、Linuxか、windowsか、なんてことは、どうでも良いこと。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 00:06:16○zypper
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 00:48:46
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