FreeBSDを語れ Part24
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 21:21:40The FreeBSD Project
http://www.freebsd.org/ja/
前スレ:FreeBSDを語れ Part23
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1235576345/
0133名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 15:39:300134名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 15:41:590135名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 15:42:510136名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 15:48:57お似合いってことで
0137名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 16:42:33そんなこともあったなぁ。
てっきり忘れてたが、
0138名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 19:02:39日本語問題っていえばwineの日本語表示(デフォルトフォント)が7.2の公式パッケージの1.1.18前後でダメで
最近の1.1.22でやっと復活したのにそれが世間で語られていないから
デスクトップユーザーってよっぽど少ないのだとおもた。
0139名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 19:22:40FreeBSDは終焉のその日まで
サーバ用途だけの御用達となり続けるのだろう
0140名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 20:49:08kwsk ナウなヤングは経緯を知らない
ところで、7.2のリミックス版出すと言ってたような気がするけどまだかなまなかな
あゆと交渉が遅れてるんかな コラボなら大塚愛でいいだろ
エイベックスとのコラボリミックス止めて適当に編曲したマストアルバム出せばいいんだよ
0141名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 21:53:28Anonymous Coward : 2006年05月19日 2時17分 (#941904)
なんかタイミングを逃した気がするが,一応書いておくか…長文で失礼.
>> newconfigな人達だって、日本語わかる人達だけでコードを
>> 作りあげてしまっていたんだからね。
うーん,当時の経緯を全く知らずに煽りで書いてることが明らかにわかる文章と,
同様に全く知らずに「すば洞」付けちゃったモデレータって感じですかねぇ.;-p
1) PAOという,ノートPC向けのパッチ(PC-Cardのドライバが動的にload/unload
される機構とかAPM機能などをFreeBSDに導入するためのパッチ群)が日本コミュ
ニティで開発されていた.すでに数年の動作実績があり,無理矢理のパッチにして
は,かなり安定していたと言える品質だった.
2) 当時,USBやIEEE1394などのデバイスも出てきたこともあり,ドライバの動的
loadingに対応するように(泥縄的に対処するのではなく)FreeBSDのドライバの
枠組みを根本的に改善するべきなのは明らかだった.また,FreeBSDのメジャー
バージョンアップのタイミングなどから見ても,そういった作業をするのに良さ
そうな時期だった.
3) そこでPAOの人々は,すでにNetBSDで動作実績のあるnewconigをFreeBSDに導入
することを提案してみた.
4) 本家の開発者の一部に,「俺達米国人のOSなのに,東洋の島国の連中が作った
パッチが広く使われている」とPAOに対して露骨に反感を持つ連中がいたらしい.
で,どうもその連中は日本側からFreeBSDのコアな部分に対して提案が出てきた
ことに嫌悪感を感じたらしい.とにかく本家側からはnewbusという新しいフレーム
ワークをゼロから作ることを提案してきて,その中には,そういう反PAOな連中も
いた.(タイミング的にはnewbusの提案の方が先だったかもしれないけど,とにかく
両者が提案されたのはほぼ同時期)
0142名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 21:54:50「実際に動くコードを出せば説得力が増す」と判断.議論と移植作業を平行して
進めることにした.
6) 現実的には,newbusもnewconfigも実現できる機能に大差は無く,実装が無い
段階では技術的優劣は付け難い状況だった.そこで,newconfig派の主張は主に
「NetBSDとドライバを共有できる」という実利的なものだった.(注:当時は
まだ「*BSDはいずれ統合されるかもしれない」というのが今ほど妄想レベルでは
なかった)一方,newbus派は「はぁ?なんでNetBSDが関係あんの?」という立場を
取り,newbusの既存コードに対するメリットを主張.肝心のnewconfigとの比較は,
newconfigに対する誤解や曲解に基づく主張を繰り返していた.
7) そうこうするうちに,newconfig派の移植作業は順調に進み,一部動くデバイス
も出てきた.一方,newbusはnewconfigにケチをつけるだけで,実際に動く状況に
至ってはいなかった.
8) core teamのメンバによって,何の説明も無く唐突にnewbusの採用が決定された.
しかも,その決定をしたcoreメンバは実態としては半分引退状態で,お世辞にも
activeとは言いがたい立場だったのに,coreメンバという立場から公式に決定して
しまった.で,どうもnewbus派が個人的に頼んで決定されてしまった模様.
(…と思われていた.実際どうなのかは知らんけど)
9) 当然,議論に参加してた連中は大騒ぎ.しかし,一応は公式決定だったという
こともあり,決定は覆らなかった.newconfig派はforkまで検討したが最終的に
断念.newconfig派でアクティブだったメンバがNetBSDへ人材流出した.
0143名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 21:55:51入れ替わるための制度も無いのに,core teamが最終決定権を握っている」という
ことが開発者全体の中で問題になり(ハッキリ言えば,この議論に参加していな
かった開発者の中にも,決定の不透明性に対して大きな不安が広がった),話し
合いの結果,core teamの任期制&選挙制という制度が新たに制定された.
という感じなのじゃよ,ゴホゴホ….こんな昔話をすることになるとは,ワシも
歳を取ったものじゃ…
ぶっちゃけ,俺は当時のnewbus派の主張について正確には知らないし,そもそも
開発者ではないので技術的な面も良く知りません.しかし,newbusのコードが全く
存在しない状態でありながら,すでに数年間も使われていたPAOについて「あれは
buggyだから使わない方が良いぞ.俺達のnewbusが出るまで待て」とか無茶苦茶な
ことを一般ユーザ相手に言いふらしていた(典型的なFUDだと思うが…)という
事実を見ても,技術的ではない理由からnewconfigに反対していたメンバがいた
ことは事実だろうと思います.
ttp://slashdot.jp/opensource/comments.pl?sid=316077&cid=941904
0144名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 22:35:01さんくすこw
linuxでもよくある話だな
lkmlでも英語圏以外の椰子がパッチ出しても
英語使えないの知ってて アレコレ根掘り葉掘り聞いて叩いて ていうの多い。
最後は 来るんじゃねーヨ このクソPGが みたいな。 やる気なくすわな
今PTドライバせっせと作り始めた パ研の人も数年前CX系のドライバ本家に入れる時も
ずいぶん苦労したみたいだし v4l に入れようと提案したけど v4l 側がかたくなに拒否
理由は 東洋人だから みたいなのだったと思う。 結局mythtvだっけ? にドライバ入れて
そこから v4lにバックポートみたいな感じで だったか 今じゃふつうに使える
firefox になる前の mozilla-jp もそうだったろ なんかmozilla本家が東洋人嫌いで
ずっと入れてもらえなく ずっと日本語版出してたな
何するのも壁が多いのぅ
0145名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 23:00:09いいぜ。そうしないとまた起こるよ。
L厨供も煽るときは必ず話に出して叩くように。
自分らのことは棚にあげておいていい。とりあえずは。
絶対に忘れさせないこと。
0146名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 23:04:170147名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 23:10:58それでいいんだよ
0148名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 23:15:330149名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 23:17:150150名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 23:35:120151名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 00:46:42生き方がシンプルでうらやましいよ。
0152126
2009/05/30(土) 00:55:16確かに日本人にはきつかっただろうな…
ウィルスの根路銘氏か何かのように「あなたたちは技術者ですか?それとも政治家ですか?」って言ってやれば、
きっと沈黙だったろうな。
(すまん、俺自身はそのころそういういきさつがあったことを知らんかった…)
それでもわざわざつたない日本語でコンタクトしようとするアメリカ人?も現れたことだし、良かった面もあったと思う。
それとPAOにはお世話になりました。使わせていただきました。
なんにせよ、先人たちには感謝してるよ。ありがとう。
0153名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 05:16:47この辺のメールから始まるスレッドがそうなのかな
今読むと興味深いし、この後急速に newconfig ML 自体が終息して行くのが悲しい
0154名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 11:06:28直接言ったことがあったなぁ。確か東芝Libをお使いでした。
0155名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 12:13:10そのFreeBSD/alphaが開発休止になってメシウマって話
0156名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 12:21:210157名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 13:51:27FreeBSD くらいの規模だとそれも無理なんだろうな
かといって NetBSD が日本人にとって使いやすいかといえばそうでもなく
(むしろ最近のデバイスドライバの揃っている OpenBSD が導入しやすいし)
0158名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 14:01:36正直FreeBSDよりも、OpenBSDのが使いやすいときが増えた。
0159名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 15:09:32あの頃から日本のFreeBSDコミュニティはかなり衰退したと思うが。そして
それはFreeBSD本体の衰退にも繋がっているように思うが。
0160名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 18:30:35> アメリカ人なんて、言ってきたことと同じくらいの量を言い返せばいい
そうか?奴等はそれなりにディベートの訓練受けてるから量より質だと思うぞ?
自説と違っても納得すればちゃんと聞き入れることが多い。
>>153 のメールみたいに「俺が知ってる限りバギーだ」と言われたなら、コー
ド量と fix 数を他のサブシステムと比べて有意に多くはないことを示すべき
だったんじゃないかね。他にも方法はあったと思うけど。
かくいう俺もパッチ出したらなんか突っ掛かってこられた事があって
(FreeBSD だったか GNU だったかは忘れた)、そこは無視して徹底的に技術
論だけ出してコミットさせたことがある。
…とかいうことがあって疲れてしまったのも事実だけどな…。
0161名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 22:09:04今となっては日本語環境が構築しやすい訳でも無い品
OpenBSDに日本語環境を整備する方が、今後10年を考えるといいような気がする
0162名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 22:15:32もちろんOpenBSDを使っているが、FreeBSDのスレだぞ。
0163名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 00:18:02. /: /: : :/: : : : :ヽ: : : : ',: : :.ヽ
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l ハ: : : :l:.:> 、 .. イ.:|: l /.:.:∧{
\: |ヽ_ノl\ ̄/ト 、j: l/.:.:/
,r':::::/::::| 人 .|::::、:::::ハ OpenBSDは誰でもウェルカム
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_/::::::|:: :.〉:::ト、 八 ,イ|:::〈:::::|:i∧
} ::::::::!:.〈::::::|\∨/|::::::〉::|:::::::',
厶.:.:.::.:|:::::',::::l `´ |:::/:::::|:::::::ハ___
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0164名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 00:46:300165名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 00:50:37アルカイダの友達の友達の総務デージンは使ってるんかな 当然使ってるはずだよな。
0166名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 01:10:08使いやすい時期だったね。
0167名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 01:10:230168名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 01:54:14> newbus vs newconfigの争いに対する不公平な決着への反省から、選挙により選ばれた
> コアチームがプロジェクトの今後の開発の方向性などを決めるというシステムを採用して
> おり、現在、コアチームには日本人もいる。
> パッケージシステムであるportsのメンテナーやカーネル開発者として日本人のコミッター
> が多数参加している。
「現在」ってのはいつのことやらあやふやですが、そこんとこどーなん?
0169名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 01:56:240170名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 02:03:130171名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 02:51:45それはそーなんだけど、そこで言いたかったのは、辞典で「現在」なんてあいまいな言葉使ってる時点で
頭悪杉ってこと。
0172名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 02:52:05に PAO なんて名称はちょっと(今で言うところの)厨
臭いなぁと思ってしまった。
別に yellow がどうのじゃなくて、持ち運べるから包っ
ていうのもわかるんだけどさ…。英語圏の人から見たら
vivid 過ぎたんじゃないかなぁ…。
0173名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 04:36:48* Robert Watson
* Peter Wemm
* Kris Kennaway
* Murray Stokely
* George V. Neville-Neil
* Brooks Davis
* Wilko Bulte
* 佐藤広生
* Giorgos Keramidas
0174名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 09:58:14優先させる連中を追い出すシステムになってるわけじゃない。いずれまた
レイシストどもが同じことを繰り返すだろうよ。FreeBSDの開発に参加する
よりも、素直にforkするか他のレイシストの少ないまともなプロジェクト
に参加した方が良いだろうな。そう思う奴が多いから、FreeBSDは衰退の
一途を辿っているわけだろうし。newbus/newconfigでレイシズム丸出し
の決定をしたツケは高くついたね。
0175名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 10:18:000176名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 10:24:100177名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 10:32:410178名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 10:35:58ことにはなっただろう。
0179名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 11:04:56適用できるかと言うとそうでもないねぇ
であれば、日本側では過去にこだわらず自由にディストリビューション選択する時期なのではなかろうか
0180名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 11:11:070181名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 11:55:120182名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 11:56:290183名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 11:56:51過去の遺産って何? どうせLinux使ってるんでしょ
0184名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 12:37:220185名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 12:39:300186名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 12:47:180187名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 12:48:310188名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 16:00:540189名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 16:16:36猿の分際でnewconfigの提案とかあり得ないだろ。
0190名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 16:53:140191名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 19:35:11font-ipaとかいってipaじゃない劣化フォントぶちこまれる。
font-ipaってipaに対する商標違反じゃないの?
本家IPAのfontかIPAライセンスのportsが逆に作れない状況
0192名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 21:35:35単独のportsとしては何の手入れもされてないものをもってきて
>>191の反応ってのは、アホの子が居るなと呆れるばかりだw
Makefile の中身をちらっとでも見れば
> ipaじゃない劣化フォントぶちこまれる。
がcopy元のportsの意図どおりの動作だということはすぐにわかる。
0193名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 23:32:19例えば、ubuntu に、IPAフォントは入っていない。
「Ubuntu Japanese Team」が、ローカライズして便宜を提供しているパッケージ群の中にIPAモナーフォントが入っている。
開発の当事者たちの努力尽力には、頭が下がる思いだが、所詮ローカライズは、二次的なものだろう。
現状、サーバー用途のFreeBSDの本体に、日本語フォントを入れることに意味があるのかな?
言い換えるなら、当事者の本体に対する距離感の問題だ。
Linuxが、FreeBSDと比較して流行っている理由の一つは、節操も何もなく枝分かれしつつ、
良い物は、相互にマージできる環境があるからじゃないかな?
0194名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 23:45:52反逆者、反体制と見なすレイシストが集うのですねw
さすがFreeBSDはユダヤ教が始めたOS
賤民思想は末端まできっちり教育されるのですねw
0195名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 00:04:52Linuxで成功しているデストリは、Packageベースだよね。
yum とかzipper, apt とか。
一般のユーザの視点では、OSがBSDか、Linuxか、windowsか、なんてことは、どうでも良いこと。
0196名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 00:06:16○zypper
0197名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 00:48:460198名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 00:51:470199名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 04:12:44なぜかnvidia-settingsでOpenGL/GLX Informationの項をクリックしただけで
ほとんどハングしたみたいな無反応状態になるんです……何が原因かしら。
マウスカーソルだけ、忘れた頃に動きます。
1、2年ほど前にOpenGLで遊んだときはこんなことなかったんだけど。
0200名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 04:20:000201名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 05:37:00とまれ、お返事ありがとうございます。
0202名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 12:03:30その手の話は検索すれば解説サイトが見つかる。
0203名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 12:45:17不信感が生まれて関係がこじれただけ、という良くありがちな話でしょ。
はっきり言って、レイシストとかほとんど関係ない。
最初から英語のMLで設計などを議論して進めていればここまでこじれなかった
はず。それを日本人だけでやったのが問題だったと思う。ネイティブスピーカー
相手に英語で討論するのは大変だが、それを乗り越えなければ、結局世界的な
規模のプロジェクトで共同作業するのは難しいと思う。
0204名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 12:49:00> はっきり言って、レイシストとかほとんど関係ない。
それはどうやって調べたの?
0205名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 12:56:39調べたわけじゃないけど、>>153にあるNate Williamsのメールからはそういう
気配を一切感じなかったので。逆にレイシスト発言をしたメールがあったら
教えてほしい。
0206名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 13:35:38「気配を一切感じなかったので」
「気配を一切感じなかったので」 → 「ほとんど関係ない」
時々こういう超越者っているよね。
0207名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 13:37:48そういう下らない言葉遊びをしている暇があったらレイシスト発言がある
メールでも提示すれば?
0208名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 13:41:56それよりも、
> 最初から英語のMLで設計などを議論して進めていればここまでこじれなかった
> はず。それを日本人だけでやったのが問題だったと思う。
こっちの方がキチガイ度はずっと高い。「はず」だってさ。
0209名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 13:44:020210名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 13:45:580211名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 13:47:180212名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 13:48:570213名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 13:56:36お笑いにも程があるな
0214名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 13:57:470215名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 14:00:39実のところ、コードも英語も書けない老害の何人かがアジテータになっただけだよ。
その老害が誰とは言わないが。
0216名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 14:02:050217名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 14:13:18ショーコーショーコー あさはらショーコー
証拠出せ出せは創価の常套手段だな
0218名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 14:21:43アレだな 朝日論調 チョンらしい思考だ
FreeBSDの息づかいを感じていればこんな事にはならなかったはず
日本人だけで暴走する風潮が見られまさしく戦前に逆戻り
軍国主義の再来が訪れているようである 自民が憲法9条改正などと叫んでいるが、
アジアの平和を主張する民主党に政権交代する時ではなかろうか? (-@∀@)
0219名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 14:44:02なるほど。
0220名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 14:54:330221名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 16:05:11と空目した
0222名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 16:11:02こうですね
0223名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 16:24:300224名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 16:57:37ミスターカトーみたいなもんか
0225名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 17:05:47臨機応変に依存パッケージが変わればいいのに
kde4つかっているのにgnome一式を入れられても困る・・・
0226名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 17:14:02他にそういう経験したひといるる
0227名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 17:38:08>ミスターカトー
国内だけでの呼び名だからなぁ…
0228名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 18:05:31特に変わってないけど。
どんな変化があったの?
0229名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 19:03:25wmとかスクリプト言語の好みとかみたいな部分での罵り合いとかなら
まだみるべきところはあるし、それを元に進化したりもするのだけれど
別スレでゃってくだたい。
0230名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 19:04:170231名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 19:38:57ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/fdt/200906/01
面倒だな
まあ依存するパッケージが少ないからぐっちゃぐちゃにはならないだろうが・・・
0232名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 20:34:22/usr/local/lib/X11/fonts -> /usr/local/share/fonts
とシンボリックリンク張ってたんだが、今回の変更で両方にシンボリックリンクを
作成するようになったようなので、念のため一元管理をやめてしまった。
分離作業が微妙に面倒だ……
0233名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 23:09:18しかも大きな整理するのに、ディレクトリ使用のポリシーも
インストール・アンインストールのときのfonts.dirまわりの処理とかも
日本語関係だけで閉じこもったままでしょ。
今頃になってわざわざ大改変してユーザに手間かけさせるなら、
フォントインストール先ディレクトリのポリシーをports全体で調整するとか
中国語フォントが出し入れに使うttfmなどと協調できる仕組みにするぐらいの
実はあってもよかったんじゃないの。
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