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Emacs part 29

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2009/04/23(木) 19:16:35
GNU Emacs - Free Software Foundation (FSF) http://www.gnu.org/software/emacs/
EmacsWiki http://www.emacswiki.org/
Emacs 電子書棚 http://www.bookshelf.jp/
Emacs CVS Repositories [Savannah] http://savannah.gnu.org/cvs/?group=emacs
Emacs Lisp List http://www.damtp.cam.ac.uk/user/sje30/emacs/ell-date.html
最新の stable リリースのダウンロード http://ftp.gnu.org/pub/gnu/emacs/
Windows用 NTEmacs の最新ダウンロード https://sourceforge.jp/projects/ntemacsjp/files/

前スレ http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1232536855/
CVS先端: cvs -z3 -d:pserver:anonymous@cvs.savannah.gnu.org:/sources/emacs co emacs
0162名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/07(木) 16:44:57
プログラミングするんなら、全て読んでおいた方いいぞ。
後々、結果的に大幅に時間を節約できるからな。
01631522009/05/07(木) 17:04:01
別に"知ってた"わけじゃない。この手のものが無いはずがない、と思ってinfoのindirect bufferのところを見てみただけ。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/07(木) 17:22:54
>>162
そして忘れて読み直す俺
0165名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/07(木) 18:14:17
common lispのemacsはないの？
xyzzyはwindowsでしか動かないから却下
0166名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/07(木) 18:15:40
pyhon.elがちょっと不便なので
pythonの時eclipse
c++はVisualStudio
0167名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/07(木) 18:17:13
>>165
hemlock
0168名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/07(木) 18:18:12
>>96
mew を捨てた人は、thunder bird に移行してるの？
Emacs で動作する MUA では、mew が一番だとおもうのだけど。
他に良い選択肢があったら、教えてくれ。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/07(木) 18:28:24
>>168
wlは？
俺も昔はmew使いだったけどなんとなく移行して早5年くらい。
別にMUAなんでもいいじゃん、って程度の使い方しかしてないが。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/07(木) 20:01:01
俺は wl 派だなぁ。最近ろくに Emacs 上でメール読まなくなったが。


0171名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/07(木) 20:26:25
gmailでじゅうぶん
0172名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/07(木) 21:18:41
そろそろ、新しいの作りはじめるといいんじゃないかな?
0173名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/07(木) 21:43:27
開発費plz
0174名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/07(木) 23:19:37
自分は無印Gnusだが、10年前はmh-eだった。
その頃MIMEの出始めでMewが流行っていたが、Infoを読んで使う気が起きず
METAMAILでフィルタして強引にmh-eで日本語Subject読んでた。
cmailっていうのもあったがもう滅びたのかな。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/07(木) 23:31:15
思ひ出コーナーのはじまりはじまり
01761512009/05/07(木) 23:40:21
gmailはスパム処理だけはいいんだがな。
js使いすぎて重くて操作性が糞。
thunderbirdが一番。
wlは一度使ったが自分には合わんかった。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/07(木) 23:42:49
Emacsから離れて申し訳ないけど、thunderbirdで全文検索っていい方法ある？
0178名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/07(木) 23:48:31
さすがにスレ違いといわざるをえない
0179名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/08(金) 08:38:39
>>168
Gnus じゃね？ 一日メールが数千ぐらい届くと、mew じゃきつい
0180名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/08(金) 08:48:32
日本人の元気な開発者って減った気がしないでもないね。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/08(金) 09:44:13
ただでさえ、「文句」というネガティブキャンペーンは頑張るもののupstreamに報告しない、という陰湿なお客さんがEmacs界隈に限らず多かったのに (Emacs界隈は他よりは少ない?)、開発者が減ってきたんじゃどうしようもないね。

中印の後塵を拝する時代になりそうだな。既にそうなりつつある、という話もあるが。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/08(金) 10:42:27
このご時世、社会に余力が必要なオプソ開発者なんて増えるわけがない。
ただでさえ国内の情報産業は瀕死状態なのに。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/08(金) 10:46:58
労働厨は俺らニートのためにガンガン働けや
0184名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/08(金) 11:08:51
今時の学生の多くは(たとえ情報系でも)Emacs/viはレガシーで一部の人の
ものと考えてるから、今後もユーザ人口は増えることはなさそうですよ。
Emacs Lispで何か作るくらいならEclipseプラグインの方が面白いし。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/08(金) 11:42:07
思い出話のとこ悪いけど質問
highlight-completion あるよね、C-x C-f のときに自動でファイル名選択するやつ
最近何か入れた拍子に勝手に有効になったんだけど、これ

hogetest.sh
work/

というディレクトリ構成で、 work ディレクトリの中で C-x C-f して test くらいまで打つと hogetest.sh が勝手に補完されて
その後 Enter 押しても hogetest.sh しか開けないんよ
思いっきり高速に test.sh [Enter] すれば work/test.sh は作れるんだけど、正直めんどい
カレントディレクトリ以外からの探索をしない、というような設定ってないもんでしょか
0186名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/08(金) 11:44:30
eclipseプラグインはかなり面倒
あれを自作できる人ってelisp触れる人より少ないんじゃないのかなぁ
0187名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/08(金) 11:59:15
>>185
なんか余計なことするんだね。highlight-completion.el を読むと
変数 highlight-completion-mode を nil にすれば良さそうだけど、

>最近何か入れた拍子に勝手に有効になったんだけど、

ということは、どこかのhookで勝手にtにしている可能性があるわけか。
何を入れてるかこちらではわからないので、まずは ~/.emacs.el を
よく見てくれとしかいいようがない。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/08(金) 14:04:48
>>184
ここ何年かで、いわゆるWeb2.0な連中がEmacsを再発見して
プッシュしまくっているから、そっちの方向で盛り上がり
つつあるよ。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/08(金) 14:41:05
界隈とかレガシーとかオプソとか、
>>181-184は言葉遣いからみてWeb2.0の連中のように思える
0190名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/08(金) 14:49:39
いや、オプソは俺が気に入ってLinux, Unix板中心に2chで使いまくってたから流行ったワードなんだが。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/08(金) 14:51:27
いや、オプソって言葉を初めて使ったのは俺
0192名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/08(金) 15:05:30
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　いや、わしが
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i
0193名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/08(金) 15:09:05
>>189
見えない


0194名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/08(金) 18:28:42
>>188
WEBサービスのAPI公開してるとこ増えたってのが大きいよね。
REST APIならemacsの貧弱なurl.elでもそんなに苦労しないでインターフェース作れるし。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/08(金) 20:45:18
えい！やー！
0196名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/08(金) 21:27:36
昔はmewやwlを使っていたんだが、xemacsがなくなったころには使わなくなってたなぁ。
今はsylpheed。
w3も使わなくなったし、ネットがらみは専用ソフト（もちろん含wget）だな。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/08(金) 23:28:51
メール読むのは何でも大差ない気がするが、書くときにEmacsの外だと
ストレス溜まらないの？ firemacsによってgmail上でも何とか書けるけど。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/08(金) 23:45:49
プライベートではメールは殆んど書かなくなった。
知り合いとの情報のやり取りはブログへのコメントとか
携帯のメールが主だったものになっちゃったな。

仕事でのメールはWindows環境ばっかりなので
xkeymacs でごまかしてる。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/08(金) 23:54:06
メール書くのにそんなに時間かけてられないからな、
webメール系の機能で十分
メールリーダに一番大事なのは検索機能だから普通は gmail 最強って感じじゃないの
俺は wanderlust + google desktop だけど
0200名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/09(土) 01:52:20
Mac OS Xをメインに使うようになって、メールはOS付属のMail.appか、
SafariでGmailを使うかのどちらかになった。そこかしこでEmacs風キー
操作が使えるので意外と快適。

Emacsの用途はプログラミングとLaTeXでの原稿書きくらいになったな。
以前はメールもwebも何もかもEmacsの中だったんだけど。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/09(土) 05:35:02
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　|ﾊ_ﾊ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　| ﾟ∀ﾟ)') 　ﾛｯｸｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　|　　/

　　　　　　♪
　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　♪
　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ほ〜ねほねろっく〜♪ほ〜ねほねろっく！
　　　　　　　　(　　〈　　　　♪
　　　　　♪　　とノヽ_)
　　　　　　　　　　　　　♪　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　♪　　　　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')　ほ〜ねほねろっく〜♪ほ〜ねほねろっく！
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　　　　　　　　　　　　　　　　.（_/ヽ_つ　　　♪
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　　　　　　　 ∧∧　　♪
　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ('ヽ　　♪
　　 ♪　　('ヾ,　 ｀ ）　　ほ〜ねほね〜〜〜〜〜♪骨ロック！！ウワァヲ！！
　　　　　　 ｀ ､,,　/
　　　　　 　　 (_,/ 　　♪
0202名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/09(土) 08:49:31
年がバレるぞ
0203名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/09(土) 10:45:11
はぁ？ (何言ってんだこいつ)
ってレスを久しく見た。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/09(土) 21:30:57
>>200
SafariはEmacs風のキーバインドが使えるのが嬉しいよね。
しかし、普段のエディタがEmacsなので、メールだけウェブブラウザってのも辛いな。

文章を書くのは、全部Emacsで済ませたい。
コード開発はもちろんEmacsだよ。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/09(土) 21:35:07
Emacs使ってますって堂々と言われると対応に困るんだよなぁ
その他大勢のパンピーにとっちゃお荷物というかね・・・
このスレなら全然構わないんだがリアルではちょっと控えてほしいなーって思った
0206名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/09(土) 23:35:48
Emacs のキーバインディングなんて名前優先であって
使いやすさを考えたもんじゃない
あれが使いやすいとか意味が分からん
0207名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/09(土) 23:42:20
>>206
使いやすいっていうより呪いみたいなもんなんじゃないかなぁ。
慣れちゃったせいで他が受けつけないから仕方なく使ってるみたいな。
C-n,p,f,b (特に B!!!) は本当にアホなバインディングだよね。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/09(土) 23:42:28
>>206
なんでも好きなように出来る、という自由度は凄いしだから使ってるんだが
デフォルトのキーバインドは考えた奴殴りたくなる。
というか使う奴は勝手に変えるタイプだと思って最初から考えてないのだろうか。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/09(土) 23:42:57
>>205
何が困るんだろう？
自分が使えないのに使える相手に対してのコンプレックスなのか？
別に、他人にEmacsを使うことを強要したりしない限り、困ることは
無いだろうに。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/10(日) 00:21:37
添付ファイル名に日本語使うなとか言いだしたらウザいかもしれん。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/10(日) 00:46:54
Emacs関係無いじゃん
0212名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/10(日) 02:50:30
今思ったんだが、ユビキタスって、少し変えてユビキリタスと読み間違えるだけで相当怖い言葉になる。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/10(日) 05:50:38
チンチンポテトマイクロマジックー♪
0214名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/10(日) 11:30:58
ガリガリキーバインド変えて使うのもいいんだけど、
別のエディタとか環境使う必要がでたときに一々設定しなきゃいけないのが面倒だよね。
キーバインド設定出来ないタイプの環境だとストレスたまるし。

これは別にEmacsに限った話じゃないな。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/10(日) 11:33:44
>>206-208
キーボードの配列が異なるケースを考慮してると思われ
0216名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/10(日) 13:22:34
ここまで検索しても RMAIL なし
0217名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/10(日) 23:36:39
>210
RFC2231に準拠して送ったら読めないと言われてへこんだことならあるが…
それでも少数派であるこちらはがまんするしかないのか。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/11(月) 00:40:23
>>217
仕事が上手くまわることが第一条件だしな。
そういうのにあわせてくのに疲れたってのもあって
MUAはEmacs上のを使うのやめたってのもありそう。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/11(月) 05:33:25
まあそういう意味では最もユーザが多いものを使うのがいいよね
最近はUbuntuの人気がかなりのもので，Linuxも楽になったもんだ
0220名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/11(月) 07:47:23
>>219
人気って？
0221名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/11(月) 09:04:13
このスレには「人気」の意味もわからない人間がいるのか。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/11(月) 09:40:54
ひとけ
0223名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/11(月) 14:44:31
窓を４つに分割しているときに
新しく選択したバッファーを　右上の窓　に表示させることはできるの？
0224名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/11(月) 17:10:26
>>185
今これ引っかかった
しばらく何が起こったのかわからなかった
これはうざい
0225名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/11(月) 21:41:45
久しぶりに、ecbにcommitが入ったな。
02262252009/05/11(月) 22:42:50
ecbとcedet先端で、ecbのmakeで失敗する。。バージョンチェックはnilにしてあるんだけど。

hoge@localhost ~/cvs_work/ecb
$ make CEDET=/usr/local/share/meadow3/site-lisp/cedet/
Byte-compiling ECB with LOADPATH= ...
emacs -batch -no-site-file -l ecb-compile-script --eval

(省略)

ECB 2.33 uses CEDET 1.0pre7 (contains semantic 2.0pre7, eieio 1.2, speedbar 1.0.3).
Wrong number of arguments: #[(form val type) "!?2? !\"?
\"?>?? !?
?0??!
DC?

#E))?
?" [type val res temp form cl-const-expr-p cl-make-type-test cl-const-expr-val cl-expr-contains (nil 1) ...] 6], 2
make: *** [ecb] Error 255

hoge@localhost ~/cvs_work/ecb
0227名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/11(月) 23:15:09
そういうのは cedet-devel MLになげろ禿
0228名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 00:23:10
いまどきMLってのもなあ。
いまどきMLなんかわざわざ入る殊勝な奴がいるかね。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 00:25:05
>>228
おまえ、古いよ。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 00:42:15
>>228
> いまどきMLなんかわざわざ入る殊勝な奴がいるかね。
悪いところをマネする人はチンカス
良いところだけをマネする人は素質あり

あと、いまどきMLと言ってもMLしかないからなあ
0231名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 00:50:50
>>230
これだけウェブ関係が盛り上がってるのに代替手段がなかなかでてこないな。
MLのデータをAJAXっぽく提供してるとこはちらほらあるけど。
UNIX系プロジェクトでMLとか使ってるとこみると「ああ、時代に取り残されてるなあ」と思う。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 01:08:25
>>231
21世紀になって、IT関連は技術の混ぜ返しをしているだけで何も進歩していないと思うんだが
全部20世紀のネタでしょ？
0233名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 01:21:48
>>228
そういうのもMLで。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 06:21:02
MLがレガシーな技術といってもまともな情報が
そこに集まるからなあ。たまに基地外がわくけど。
ウェブはだんだんゴミだらけになってきたし
0235名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 07:16:13
別にMLじゃなくてもよかろ派だけど
MLで情報交換してるソフトなら素直にML入っとけとは思うわ。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 07:56:55
twitterやmixi, メッセンジャーで情報交換されたらそっちのほうがもっと困る
0237名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 09:31:27
ログの参照が面倒だものな
ircでもログを残して公開してくれないチャネルはやめて欲しい
#emacs-lisp-jaとかさ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 10:05:01
>>237
ログ公開チャットってあるのか、知らなかった
実際、どこがログ公開しているの？

ircは愚痴る場所、駄弁る場所というイメージだけどなあ
mailling listは本当に問題の解決をしたい人が集まる場所というイメージ
0239名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 10:13:54
全部2chでやればいいのに
0240名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 10:36:17
#haskellは膨大なログがある
0241名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 11:00:00
たしかに IRC は議事録とるようなお堅い内容って感じはしないなぁ。
ウェブでやるならバグトラック出来るようなサポート掲示板みたいなのが妥当かなって思う。

でも Emacs 周りならまだ ML の方がしっくりくるよね。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 11:07:06
gnu-emacs-sourcesは過疎気味
0243名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 14:23:59
>>224
(ido-mode nil)

ido-mode は「パっと見凄く便利そうだがその実使い続けるとイライラが積み重なる」という
Emacs ライブラリにアリガチなシロモノ
git-emacs とか入れると勝手に入るぞ
0244名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 16:47:18
これも
ttp://stackoverflow.com/questions/812524/ido-mode-is-too-smart-can-i-get-it-to-not-complete-a-filename
0245名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 16:47:28
>>243
的確すぎてワロタ。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 17:35:24
git-emacsが悪さしてたのか・・・
0247名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 18:37:37
非プログラマで Emacs 使ってる人ってどれぐらいいるんだろう?
0248名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 19:00:37
昔はEmacsかviしか選択肢が無かったから、カーソルキーと
メニュー操作でどうにか使えるEmacsの需要はそれなりにあったと思うが、
今はgeditとかGUIエディタがたくさんあるから、ほとんどいないだろうな。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 19:03:13
設定の難易度がなぁｗ
プログラミングやらんやつには敷居高すぎｗ
0250名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 20:38:13
プログラマなのにメモ帳を使っているのと同じくらいのことだろうな
0251名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 20:42:59
編集能力も優秀だけど、やっぱりどっかコーディングもしくは
それに類するもの向けのが多いよね。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 21:03:25
Emacs とワープロに取られて需要が少ないせいか、GUI テキストエディタで Emacs 級のものはまだ
Linux では見当たらない感じ。Windows や Mac 専用ならちらほらあるけど
0253名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 21:15:49
一々矢印キーに移動するのがだるいっす
0254名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 21:50:00
>>247
サンデープログラマだけどemacsを使っているよ
やろうと思えば、やりたいことがほとんどできる安心感がある
>>253
設定ファイル関係もemacsでやっているけど
設定ファイル関係はやっぱりキータイプの少ないVimがいいんかな
禁断症状のように使いたくなるんだよなあ

設定ファイル関係でVimに戻るなら、edに行きたいけど
さすがにツール関係が豊富になった今だとedが使えることで優位に立てる場面ってないのかな
実際はそういう場面に出くわしているんだけど、適当にお茶濁して、逃げちゃっているんだよなあ

vimでさえマニュアルが小さいんだから、manを読むべきか
0255名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 22:14:25
>>254
>サンデープログラマ
いや、プロアマ関係なしに
まったくプログラム組まない人で使う人っているのかなーって思ったのさ。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 22:20:39
>255
アマゾンのMailman
http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
0257名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 22:23:48
.emacs がすでにプログラムだから、それもできない人にはそもそも手の出しようがない
0258名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 22:24:29
>>256
なるほど、いるのかどうかはわからないけど
navi2ch のために Emacs を使う人、みたいな感じね。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 22:26:01
>>257
ぶっちゃけググる能力あれば .emacs はなんとでもなると思う。
メジャーなパッケージ入れるだけなら幾らでも導入手順書いたブログが見付かるしな。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 22:30:29
>>147
物書きだが、文章を書くのはほとんどemacsだよん。
プログラム？しらね。perlをいじるぐらいだわ。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 23:16:07
昔は日本語書くのはviよりemacsの方が楽だったと思う。
あと、リモートのファイル編集もvi単体でどうやるのか知らない。
そう言えばviper-modeは今でも進化している?
0262名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/12(火) 23:54:42
>>260
物書きの癖に今の文脈でのプログラマの意味がわかんないのかよｗ
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