Emacs part 29

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 19:16:35

GNU Emacs - Free Software Foundation (FSF) http://www.gnu.org/software/emacs/
EmacsWiki http://www.emacswiki.org/
Emacs 電子書棚 http://www.bookshelf.jp/
Emacs CVS Repositories [Savannah] http://savannah.gnu.org/cvs/?group=emacs
Emacs Lisp List http://www.damtp.cam.ac.uk/user/sje30/emacs/ell-date.html
最新の stable リリースのダウンロード http://ftp.gnu.org/pub/gnu/emacs/
Windows用 NTEmacs の最新ダウンロード https://sourceforge.jp/projects/ntemacsjp/files/

前スレ http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1232536855/
CVS先端: cvs -z3 -d:pserver:anonymous@cvs.savannah.gnu.org:/sources/emacs co emacs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 20:48:17

>>1
早漏死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 21:45:56

>>2
ここは1乙というべきだろう。
>>1乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 22:38:56

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　刀、　　　　　　　　　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼｀ヽ￣￣￣フ: : : : :／
　　　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　＼　／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､＼=--: : : :.i　／　/: : : : :/
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　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　＼!___／ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　　　　　　　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　　ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　　　　　　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　　　＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　　　､＿__,ィヽ: :| ゝﾉ　　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡　　 ´￣´　　ヽl-‐'　　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　　　　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　ヽ|　　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　　ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　　　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/24(金) 00:18:14

　　　　　　　　＿＿＿＿＿
.　　　　　　　__｀ヽ　 ,トr,' ´　,.へ　　　,≡三＜￣￣￣>
.　　　　　　,ｲ,ｨ'⌒"ﾞf''ト､!ヽ, ィﾞ ./ 　　　　　 .≡￣＞／
　　　　　バ,　k,ゝ└ト､└ ''ﾞ ,ｽ　　　　　≡三／／
　　　　　j､　` ｰク'ー-‐ぅ7',´ ,ﾉ　　　　　 ≡/　 <＿＿＿/|
　　　　　.f｀'｀ｰ-R,,__　　｀'<,ｸﾞ.　　　　 ≡三|＿＿＿_＿_／
　　　　　|　　　､　　｀' .､　
　　　　 ',　　.　 ',__　　ﾞY
　　　　　　', 　　　|　',　　 .|　　　こ、これは>>1乙じゃなくてソニックブームなんだから
　　　　,r''ﾞ~　　　　〉 . い　 |　　　変な勘違いしないでよね！
　 ,rｧ弋　　_,ｧ-‐'ﾞ　　｀'i"~i!
　ぃ_f_⌒"´. 　　　　,ﾄ､入_
　　｀'.ｰ┘. 　　　　　└┴‐‐｀'

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/24(金) 08:16:44

>>4-5
キモいAA貼るな。氏ね。、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 14:12:01

選択範囲の行数をステータスバーに表示したいんですが、
どうすれば良いんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 15:30:07

>>7
前スレに行けば良いよ。

7 · 2009/04/27(月) 15:46:00

>>8
すいません、見つからないです。
Part28を見ればいいのでしょうか。

選択範囲は10行目～15行目みたいな情報を表示したいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 18:14:00

M-= (count-lines-region) ではだめなのけ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 18:23:38

post-command-hookあたりでがんばればいいのかな。

7 · 2009/04/27(月) 19:46:06

>>10
そうですね、毎回それを打つのが大変という事で、
質問させて頂きました。あと、何行目から何行目という情報も
出来れば欲しいなと思っています。

>>11
了解です。post-command-hookという単語を理解していないので、
一度調べてみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/28(火) 17:28:22

emacs では何行目かを出すのはけっこうコストが高い (その情報は保持されてないので
そのつど要計算) ので、ある程度の妥協は必至かと
自作するなら
ttp://www.bookshelf.jp/texi/elisp-intro/jp/emacs-lisp-intro_8.html#SEC109
あたりをひな型にできるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/28(火) 21:33:41

たしかEmacs22から、line-number-at-posっていう関数が追加されてたはずだから、
何行目か知りたいだけなら、それ使えばいいと思う
まあ、そのつど計算しててコストが高いことに変わりないけどね
というか、この関数の中身も参考になるかもね
あとは、Emacs23から含まれてるlinum-modeの中身とか
適当に思いついたこと書いてるから、的外れだったらごめんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/28(火) 21:36:18

みると泣けるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/28(火) 22:01:43

言われてlinum-modeの中身をみてみたら、add-hookの多さにふいたｗ
真剣にみてないけど、スクロールしたりテキストに変更があるたんびに計算し直してるのかな
10万行ぐらいのテキストでっちあげて、linum-mode動かしてみたら、目に見えて重くなったね
100万行だとスクロールするたびに固まってワロタｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/29(水) 01:40:30

elispをコンパイルする時にでる*Compile-Log*のウィンドウサイズを固定するにはどうすればいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/29(水) 03:50:31

>>17
それはなんかできそうだね
自力でやったほうが楽しいと思うよ

.emacsファイルがM-x customからの設定で保存できなくなっていて
実際の作業に支障をきたす自体になったので、$ mv .emacs .emacs-fooして、
1から今までの設定を整理しているけど
emacsはおもしろいなあ
elisp-introをやったから、設定の仕方も見通せるようにになったのだろうか
今は()に何の抵抗がないからなあ
むしろ親しみが湧くぐらいだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/29(水) 12:57:28

そのうち他の Lisp 方言が羨しくなってくるんだよな。
なんでパッケージがないんだよ!とか末尾再帰ダメなのかよ!とか
標準で (require 'cl) しちゃってくれよ!とか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/29(水) 12:57:36

() ?
あぁ、そんなものもあったなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/29(水) 13:51:04

ルーザーどもの独り言ウザ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/29(水) 14:23:29

っていうか前スレ埋めろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/30(木) 13:45:52

snapshotでtabbar使ってるんですけど
.emacs.elをバイトコンパイルして読み込むとかなりの確率で固まります．
似たような症状の人いますか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/30(木) 19:52:45

前回までのあらすじ

> 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2009/04/30(木) 18:10:19
> CPAN みたいなのは必要だとおもうなぁ。
> Emacswikiには期待はしてるんたわけど。
>
> しかしまぁ、Emacs-Lispって、自分で書くと開発速度が遅くて嫌になる。
> Cは良いよなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/30(木) 20:14:02

>>24
すごいなこれ
確かに晒しものになるレベルｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/30(木) 23:13:05

でもまあ「emacs」 lisp と C だったら C のが好きだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/30(木) 23:19:42

emacs lispはlispを知れば知る程嫌いになれる不思議なlispだから仕方ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/30(木) 23:41:19

>>27
具体的な事例は？
メジャーバージョンの違いでかなり互換性が違ったりするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/30(木) 23:43:13

翼のついていない飛行機のようなもんだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 00:01:48

互換性はあんま考えてない気がするねえ
フォントの指定方法とかころっころかわりやがる

言語的にも結構な差があるから APEL とか作られたわけだし
#もっともあれはバージョン差というよりバリアント差かね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 00:07:39

>>28
EmacsWiki: Why Does Elisp Suck
http://www.emacswiki.org/emacs/WhyDoesElispSuck

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 00:13:49

apelってelscreenとddskkぐらいしか使ってるの知らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 00:39:20

semi だの flim だのが使ってるな。
wanderlust も結果的に使ってる。

XEmacs がまだ生きてたころに作られたパッケージぐらいだな、使ってるのって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 00:43:00

なつかしいなあ。semi、flim、apel、gnus

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 02:54:51

つーか今更xftとか辞めてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 04:08:13

じゃあ使わなきゃいいじゃない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 11:00:00

lookupがUTF-8環境だと場合によってエラーになる。
lookup-utils.el の lookup-with-coding-system で
file-name-coding-system まで束縛しちゃってるのが原因。そりゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 14:38:44

.emacsの整理ってどうしてる?
もう編集しないっていう奴は.emacs.fix.elとかにしてloadしようと思うけどそれって変?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 16:19:34

好きにすれば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 17:50:39

>>38
もう編集しない、なんて根拠はどこにあるの。
いままで少しずつ「ちょっとでもいいものを」って育ててきたんじゃないの？
まぁ、管理は好きにすればいいけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 18:23:56

>>38
いいんじゃね？
自分はパッケージ毎とかフォント設定/フェイス設定みたいな
論理的区分けのが好きだな。
動かなくなったときに切り離すのも楽だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 19:37:21

FreeBSDとLinuxディス鳥でクロスプラットホームな.emacsファイル(各PCごとにステータスバーの色分けとか)を作りたいんだけど
いまいち進まない
設計段階でまだまとまっていないのもあるのかもしれないが

とりあえず、.bashrcは、みよう見真似でできたんだけど
>>41
> 自分はパッケージ毎とかフォント設定/フェイス設定みたいな
> 論理的区分けのが好きだな。
これって具体的にどんな感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 22:16:11

いや、単純に

;;; pkgA
(autoload 'hogehoge "pkg-a" nil t)
(global-set-key "\C-cX" 'hogehoge)
.....

とかなってるところをpkgA-setup.el みたいなファイルに切り出して
ホーム以下のロードパス通ってる適当なところに置いて

(load "pkgA-setup" nil t)

とかするだけ。
設定少な目のパッケージなんかはネット関係とか
プログラムメジャーモード集とか適当な単位にまとめてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 23:31:51

設定ファイルを分割して管理するってこと？
.emacsがでかくなってる人とかならやってる人多いんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 00:21:23

emacs 23.0.92 では jis x 0212 は扱えないようなのですが、
どうなのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 10:47:02

CVS HEADのEmacsインスコアゲ。
GNU Emacs 23.0.93

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 12:23:19

emacs lispの酷さに絶望してemacs界を去る人がまた一人でた模様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 12:41:04

去って移った先はどこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 12:51:40

そら秀丸よ
そういうことよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 12:58:13

emacsっていう環境自体には絶望してないみたいだよ
その上でemacsを捨てるとか言ってるんだからemacs lispの酷さってのが尚更際立つね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 12:58:24

秀丸は、いつからクロスプラットホームになったんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 12:59:47

誰だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 13:01:13

どうせ雑魚だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 13:12:41

どうせすっぱい奴だろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 13:18:19

頭の悪い奴はemacsを使いこなせないんだから、
別のエディターでも使っていればいいじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 13:30:27

hemlock, xyzzy, edwinがあるのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 13:34:37

ん？EDLINがどうしたって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 13:42:12

elisp の問題点とか語りつくされてるのに何を今更
プログラミング言語とかエディタとかOSとか、ここが気に入らないから捨てる！なんつーのは
典型的な中二病って感じだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 13:46:18

emacsやvimを使うような人間が厨二病じゃないとでも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 13:47:12

>>58
FreeBSDのことを捨てたわけじゃないんですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 13:58:54

>>58
「気に入らないんで捨てた」
だけでそこまで言われますか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 14:16:22

ききかじりの知識で
Linuxなんてステステとか言ってた
池沼女子を思い出した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 14:32:16

ステステってどこの方言？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 14:55:04

emacsが最強なのは認めてやるが、
やっぱ男ならedだな。EDだよED。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 14:57:07

インポ野郎が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 16:38:04

おまえらエディタ備え付けのスクリプトの醜さを知らんだろw
vimなんかはひどいもんだよ。そもそも他の言語と比較すらされない。
進化することに越したことはないが、エディタのスクリプト言語としては
これでも十分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 16:40:29

「十分」と言った瞬間、人は老い始める。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 18:19:30

そういえば、Fedora11からIMがiBusになるからEmacs23からも
dubs.elを使って簡単にアクセスできるようになるはずだぞ。
SCIMの時はC++が必須だったからワンクッション別の仕組みが
必要だったけど、今回は直でアクセスできるはず。
scim-anthy.elの作者あたりが対応してくれるのを待つとするかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 18:48:40

>67
友達がちょっと待ってって言ったら何分まで待つ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 18:52:16

>>68
なんでFedoraはSCIM捨てたんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 18:57:50

>>70
その理解は、おかしくないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 19:03:25

>>70
ヒント：イニシアチブ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 19:43:14

dbus.elは使い方がまったくわからん!
データをXMLの形でやり取りできるって事なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 19:55:51

PRIMEとSKK併用でとくにこまっとらんな
emacs以外でscim使うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 20:05:03

なんでSKKとPRIME併用すんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 20:33:08

たまに部首変換とか画数変換したい時があるねんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 20:35:39

emacs 捨てた人ってこの人のことだろ。
http://twitter.com/rubikitch/status/1668920145
http://www.emacswiki.org/emacs/AndyStewart

そこら辺のにわかではないことは確か。
なんで去るのかも書いてあるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 21:09:02

Yi/Haskell に移った模様
ttp://www.nabble.com/GHC-6.10.2-compatible-problem.-td23199233.html#a23199233
Haskell が相手ではさすがに Emacs Lisp では、ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 21:32:16

Yiか…案の定である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 08:14:12

elispにできないことはない。
そんなの誰でもわかってること。
プログラミング言語はスタイルや構造によって本当に楽に書けるし、使い回しもできる。
想像力のない低能な人間が文句を言っているだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 09:26:00

どのプログラム言語も似たようなこと述べてるよね。

とりあえずあれだけ色々書いた人間に対して想像力がないとか低能とか言えちゃうあたり
>>80さんマジパネェッス!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 09:36:29

>>81
彼はまだ文句は言ってないだろ。
別にどうでもいい人間だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 11:17:28

カーソルの位置を返してくれる関数を教えてくれ。
(yasnippetがやっているようなやつ。)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 11:23:33

follow-modeいいね。
前まではフォントの大きさに準拠してなかったけど、
CVS HEADのは大丈夫っっぽい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 13:02:51

Elisp の欠点としてあげられてるのはほぼすべて、「状態の単一化」指向 (動的スコープ) への不満。
でも、「状態の複数化」 (すなわち静的スコープ) では「編集」は CVS 的重層とならざるを得ない。
つまり、Scheme や CL による単純な Elisp の置き換えは、そんな CVS 的状態管理機能の組み込み
化を必然する。この管理自体はしかし、メタ静的スコープとして動的スコープであらざるを得ない。
最終的コミットも複数状態から単一状態への還元、つまり静的スコープ群を単一動的スコープへと
平坦化する作業になるので、結局は「単一状態という呪縛」からは逃れられない。
以上から、Scheme、CL そしておそらくは Haskell も含めて、Elisp のそれらへの置き換えは、無意味に
複雑さとデバッグの困難さとを増大させるだけにしかならない。
とか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 14:12:34

Andy Stewartってだれ？Emacs使いはじめて7,8年になるが全く知らんよ。
RMSがEmacs捨てたっていうなら衝撃的だけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 14:32:17

上のレスにあるるびきちって emacs lisp に詳しいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 15:15:48

7,8年も触ってるのにemacs wikiをあまり見ないというのも変だな
あまりカスタマイズせずに使ってるのか、それとも他のところで情報収集してるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 16:39:47

俺もAndyなんちゃらは知らないよ
情報収集だってまずはぐぐってemacswikiが引っかかったら
そこを見るって感じだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 17:13:50

>>87
ttp://www.emacswiki.org/emacs/rubikitch

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 18:03:34

>>88
> あまりカスタマイズせずに使ってるのか、それとも他のところで情報収集してるのか

6、7年前にカスタマイズして、それ以来固定化した使いかたのみというのが
ありそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 19:02:46

たまに居るね、そういう人。
使う事を主体に置いているなら別に何の問題もないと思うけど。

カスタマイズが手段じゃなく目的になっちゃうってのも何か変な話だしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 19:06:13

まあ、ここ2年くらいで新世代が台頭してブレークスルー的な
進歩もあったりするから、ベテランの方も、触手を伸ばして
あたりをまさぐってみて下さいってことで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 19:22:45

>>93
>まあ、ここ2年くらいで新世代が台頭してブレークスルー的な

なんのこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 22:13:21

ああ、たしかにここ最近 anything とかで盛りあがってる層と
elips とかが健在だったころの層って断絶してるイメージがあるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 22:37:44

>>34はなんでgnusまで一緒くたなの？
別の意味でMewがまだ生き延びているのは大きな謎だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 22:53:16

ブレークスルーってなんだろね。個人的には emacs と mule が統合したのが
ブレークスルーだったけど、ありゃ随分昔だしなあ

>>93 のいうところのブレークスルーと新世代を爺にも教えてくれい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 23:11:51

そういや昔は mule 使うしかなかったんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 23:47:20

Nemacs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 23:56:45

mule がそもそもブレイクスルー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/04(月) 02:15:52

split-window した後に、上と下のバッファが同バッファとしてではなく、
あたかも別々のバッファとして扱われるようにする方法ってある？

それと、できれば >>83 の質問をスルーしないでほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/04(月) 02:29:06

(point)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/04(月) 02:41:07

>>101
> それと、できれば >>83 の質問をスルーしないでほしい。

マニュアルは自分で読め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/04(月) 04:24:18

(point)
(line-number-at-pos)
(current-column)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/04(月) 11:29:07

>>87
るびきち知らないとかもぐりもいいところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/04(月) 12:31:42

さんを付けろよデコ助野郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/04(月) 12:43:16

当スレは本人様のご来店はご遠慮頂いております。
誠に申し訳ございませんが、お引き取り下さいますようお願い致します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/04(月) 12:56:30

るびきちってアンチも多いんだよな。なぜか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/04(月) 14:03:09

なぜか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/04(月) 14:10:30

ああ、権威には憑くんだよね。
自分を勝手に子分に任命して、権威氏の名前を使って人を攻撃しまくるやつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/04(月) 14:48:40

金田ァー！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/04(月) 15:21:17

>>110
当の本人はそんなことが起きていることすら知らなかったりするんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/04(月) 16:36:45

所詮ただの1ツールなんだし
パッケージの作者なんて知らなくても別に恥いらなきゃいけないなんてことはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/04(月) 17:20:05

日本語でおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/04(月) 18:01:31

anything 使えよってことだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 01:14:25

anything は普通に便利だけどメンテナが自画自賛しまくりな感じがして
なんとなーく使うのを躊躇ってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 01:48:07

便利ならなんでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 01:51:33

便利さだけを追及してきた結果が現代文明の歪みなわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 02:04:33

site-lisp.dからわざわざ読み込ませるのはなぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 13:26:26

> split-window した後に、上と下のバッファが同バッファとしてではなく、
> あたかも別々のバッファとして扱われるようにする方法ってある？

これ自己解決した。お前等マジで役立たずだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 14:33:48

それは同意だわ。
ここの住民はキーバインドと設定ファイルの整理法と
有名人の話題以外には基本だんまりだから。
ワイドショーみてるババアと変わらんのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 14:45:07

同意。
こんなゴミクズが集まるところは、巡回先から外して
二度と見ないことにした方がいいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 15:11:28

なんつーかもうスレとその住人に失望した
emacs投げ捨ててvimメインで頑張るわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 15:13:10

>>120-122
何を期待しているの？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 15:38:25

emacs 捨てて vim に
とかわざわざ書くやつって、なんでわざわざ公言するの？
さみしいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 15:41:43

放置すべし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 15:46:37

もうこねえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 15:54:19

ある程度使用歴があるなら Emacs -> Vim はありえないと思う。
最初合わなくて移る、とか Vim -> Emacs ということはあるけど。
俺も数々のグラマーを見てきたが、まあまずないね。
Emacs のスケールメリットは Vim では兼ねられないからなあ。
Emacs 使いの移行先は NetBeans か Eclipse というのが主流。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 16:04:32

NetBeans（嘲笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 17:08:49

かつては Vim 派だったが...
行が長いと行内操作が激しく重くなるのと、いつまでたってもキーバインドやコマンドが
覚えられないことで自分には向いてない、と気づいた
ちなみに、Vim の (特に日本語) オンライン資料は Emacs よりずっと少ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 17:22:54

その程度の症状では何を使っても同じでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 18:55:06

今時 vi か emacs か、なんて言ってる人自体少ないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 19:05:33

迷うぐらいなら両方使えばいい話だしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 19:28:39

いや、そういう話じゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 20:39:21

じゃあ、どういう話なのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 20:58:02

タブやボタン・メニュー・マウスで操作できないものは扱えない世代なのさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 21:09:44

ぶっちゃけタブやボタン・メニュー・マウスで操作した方が良い場合も
あることにはあるんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 21:39:30

まぁこれからUNIXはじめるって人は、Emacs・vi二大エディタという見方はしないだろうな
数あるエディタの1つという感じで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 21:41:04

数あるって、他になんかあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 21:46:35

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 21:59:51

sed

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 22:06:12

nanoとか
GUIだとgedit、kwrite、leafpadとか
IDEも入れていいならeclipse付属のエディターとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 22:20:29

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 22:36:18

おまえはEDっていいたいだけだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 22:38:18

インポテンツ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/06(水) 01:55:17

>>120
正直、質問の意味が分からんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/06(水) 03:50:11

はいはいcatcat

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/06(水) 19:15:57

＞120
どう解決したのか詳しく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/06(水) 21:17:01

単に switch-to-buffer 系統だろ。くだらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/06(水) 21:24:46

間接バッファかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 05:53:47

>>150
正解。
もちろん間接バッファかどうかを見分けるpredicateは用意されてないから、
間接バッファをストアするlistを作って、うまい具合にkillさせないとならないけどな。

>>148
>>150

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 08:13:26

buffer-base-buffer の返り値が nil かどうか調べればいいんじゃないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 14:27:42

anything.el のこの動向は、apelのときと似てる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 14:45:12

kwsk

**151** · 2009/05/07(木) 15:01:24

>>152
お、ほんとだ。
そんな関数、全く見合たらなかった。
教えてくれてありがとう。

このスレッドにもまだ "知っている" 人がいるんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 16:03:56

info にちゃんと書いてあるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 16:14:43

だからなに？
infoが悩みを聞いて最適な答えを用意してくれるとでも？

**151** · 2009/05/07(木) 16:25:13

まあ確かにユーザーがマニュアルを全て読むのを
期待するのは今の時代では的外れではあるし、情報量が多すぎるな。
だからこういったスレッドが存在するわけだしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 16:37:01

doctorなら何でも悩みを聞いてくれるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 16:37:30

「全て読む」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 16:38:07

「後で読む」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 16:44:57

プログラミングするんなら、全て読んでおいた方いいぞ。
後々、結果的に大幅に時間を節約できるからな。

**152** · 2009/05/07(木) 17:04:01

別に"知ってた"わけじゃない。この手のものが無いはずがない、と思ってinfoのindirect bufferのところを見てみただけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 17:22:54

>>162
そして忘れて読み直す俺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 18:14:17

common lispのemacsはないの？
xyzzyはwindowsでしか動かないから却下

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 18:15:40

pyhon.elがちょっと不便なので
pythonの時eclipse
c++はVisualStudio

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 18:17:13

>>165
hemlock

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 18:18:12

>>96
mew を捨てた人は、thunder bird に移行してるの？
Emacs で動作する MUA では、mew が一番だとおもうのだけど。
他に良い選択肢があったら、教えてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 18:28:24

>>168
wlは？
俺も昔はmew使いだったけどなんとなく移行して早5年くらい。
別にMUAなんでもいいじゃん、って程度の使い方しかしてないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 20:01:01

俺は wl 派だなぁ。最近ろくに Emacs 上でメール読まなくなったが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 20:26:25

gmailでじゅうぶん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 21:18:41

そろそろ、新しいの作りはじめるといいんじゃないかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 21:43:27

開発費plz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 23:19:37

自分は無印Gnusだが、10年前はmh-eだった。
その頃MIMEの出始めでMewが流行っていたが、Infoを読んで使う気が起きず
METAMAILでフィルタして強引にmh-eで日本語Subject読んでた。
cmailっていうのもあったがもう滅びたのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 23:31:15

思ひ出コーナーのはじまりはじまり

**151** · 2009/05/07(木) 23:40:21

gmailはスパム処理だけはいいんだがな。
js使いすぎて重くて操作性が糞。
thunderbirdが一番。
wlは一度使ったが自分には合わんかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 23:42:49

Emacsから離れて申し訳ないけど、thunderbirdで全文検索っていい方法ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/07(木) 23:48:31

さすがにスレ違いといわざるをえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 08:38:39

>>168
Gnus じゃね？一日メールが数千ぐらい届くと、mew じゃきつい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 08:48:32

日本人の元気な開発者って減った気がしないでもないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 09:44:13

ただでさえ、「文句」というネガティブキャンペーンは頑張るもののupstreamに報告しない、という陰湿なお客さんがEmacs界隈に限らず多かったのに (Emacs界隈は他よりは少ない?)、開発者が減ってきたんじゃどうしようもないね。

中印の後塵を拝する時代になりそうだな。既にそうなりつつある、という話もあるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 10:42:27

このご時世、社会に余力が必要なオプソ開発者なんて増えるわけがない。
ただでさえ国内の情報産業は瀕死状態なのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 10:46:58

労働厨は俺らニートのためにガンガン働けや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 11:08:51

今時の学生の多くは(たとえ情報系でも)Emacs/viはレガシーで一部の人の
ものと考えてるから、今後もユーザ人口は増えることはなさそうですよ。
Emacs Lispで何か作るくらいならEclipseプラグインの方が面白いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 11:42:07

思い出話のとこ悪いけど質問
highlight-completion あるよね、C-x C-f のときに自動でファイル名選択するやつ
最近何か入れた拍子に勝手に有効になったんだけど、これ

hogetest.sh
work/

というディレクトリ構成で、 work ディレクトリの中で C-x C-f して test くらいまで打つと hogetest.sh が勝手に補完されて
その後 Enter 押しても hogetest.sh しか開けないんよ
思いっきり高速に test.sh [Enter] すれば work/test.sh は作れるんだけど、正直めんどい
カレントディレクトリ以外からの探索をしない、というような設定ってないもんでしょか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 11:44:30

eclipseプラグインはかなり面倒
あれを自作できる人ってelisp触れる人より少ないんじゃないのかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 11:59:15

>>185
なんか余計なことするんだね。highlight-completion.el を読むと
変数 highlight-completion-mode を nil にすれば良さそうだけど、

>最近何か入れた拍子に勝手に有効になったんだけど、

ということは、どこかのhookで勝手にtにしている可能性があるわけか。
何を入れてるかこちらではわからないので、まずは ~/.emacs.el を
よく見てくれとしかいいようがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 14:04:48

>>184
ここ何年かで、いわゆるWeb2.0な連中がEmacsを再発見して
プッシュしまくっているから、そっちの方向で盛り上がり
つつあるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 14:41:05

界隈とかレガシーとかオプソとか、
>>181-184は言葉遣いからみてWeb2.0の連中のように思える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 14:49:39

いや、オプソは俺が気に入ってLinux, Unix板中心に2chで使いまくってたから流行ったワードなんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 14:51:27

いや、オプソって言葉を初めて使ったのは俺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 15:05:30

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　いや、わしが
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 15:09:05

>>189
見えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 18:28:42

>>188
WEBサービスのAPI公開してるとこ増えたってのが大きいよね。
REST APIならemacsの貧弱なurl.elでもそんなに苦労しないでインターフェース作れるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 20:45:18

えい！やー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 21:27:36

昔はmewやwlを使っていたんだが、xemacsがなくなったころには使わなくなってたなぁ。
今はsylpheed。
w3も使わなくなったし、ネットがらみは専用ソフト（もちろん含wget）だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 23:28:51

メール読むのは何でも大差ない気がするが、書くときにEmacsの外だと
ストレス溜まらないの？ firemacsによってgmail上でも何とか書けるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 23:45:49

プライベートではメールは殆んど書かなくなった。
知り合いとの情報のやり取りはブログへのコメントとか
携帯のメールが主だったものになっちゃったな。

仕事でのメールはWindows環境ばっかりなので
xkeymacs でごまかしてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 23:54:06

メール書くのにそんなに時間かけてられないからな、
webメール系の機能で十分
メールリーダに一番大事なのは検索機能だから普通は gmail 最強って感じじゃないの
俺は wanderlust + google desktop だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/09(土) 01:52:20

Mac OS Xをメインに使うようになって、メールはOS付属のMail.appか、
SafariでGmailを使うかのどちらかになった。そこかしこでEmacs風キー
操作が使えるので意外と快適。

Emacsの用途はプログラミングとLaTeXでの原稿書きくらいになったな。
以前はメールもwebも何もかもEmacsの中だったんだけど。