初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その101
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/14(火) 06:10:49事前にハンドブック閲覧や過去ログ検索等の自助努力をすることが望ましい。
再現性情報(ハードウェア・ソフトウェア・エラーメッセージ)の記載は必須。
The FreeBSD Project
http://www.freebsd.org/ja/
FreeBSD ハンドブック
http://www.freebsd.org/doc/ja/books/handbook/
過去ログ
http://www9.atwiki.jp/freebsd/
前スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その100
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1233411347/
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 22:18:51さすがに数年前に over TCP/IP になりましたが・・・
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 23:04:520725名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 23:59:31pppdを起動して、文字化けみたいなフレームの文字列が見え始めたら
ターミナルをエスケープして、ローカル側でもpppdを起動して
接続するんだよな。
でも、これ面倒だから、無手順でログインしたまま
lynxとかでインターネットを見た方が早いことに気づいて、
結局pppはあまり使ってない。
ファイルをダウンロードする時はちょっと大変で、
無手順ログイン先に一旦ファイルを落して、
それをZMODEMとかでローカルに転送しなければならない。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 01:10:05念を入れて釣られておく。「対応など必要ない。"してません"と言われようが、間違いなく繋がるから」
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 01:42:39NetBSD入れた箱がフィルタしてメールやWebはFreeBSD
Windowsはあるよ。プロクシ経由でないと外に出られ
ないようにしてあるけど
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 06:56:370729名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 07:28:10シェルスクリプトのことをシェルってゆうな
電解コンデンサのことをコンデンサってゆうな
プロバイダー=賄い主
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 07:55:520731名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 08:00:14ウィキ・ペディアのことをウィキってゆーな
PC-NFS(笑)のことをNFSってゆーな
…もよろしく
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 09:09:32ウェブブラウザ以外でブラウザと言うものがあるんだっけ？
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 09:10:240734名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 09:31:260735名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 09:39:010736名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 09:40:59NAME
more, page - browse or page through a text file
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 10:45:190738名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 11:17:470739名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 12:08:33OCNは一時期LINUXとFreeBSDの解説をがしがししていた時期があった。
で最終的にはXPあたりの設定でまとまる。
テレビですら考えずにインターネットにつなげられるご時世に
初心者ベースではFreeBSDだからとか考える必要はない。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 12:20:49赤色旗とか出てきそうだな
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 12:57:22ブラウザといえばウェブ・ブラウザ
プロバイダといえばインターネット・サービス・プロバイダー
で通用するんだろうね。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 13:00:550743名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 13:14:53もう結構前になるね
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 13:22:50JavaScriptを強制してPCのセキュリティレベルを下げさせるほうが問題
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 14:20:06いやセンスはないだろｗｗｗ
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 17:57:41私はcups-base-1.3.9_3からcups-base-1.3.10_1へので躓きました。
cups-base-1.3.10_1ではlibcups.so.2が新しくできた依存関係のcups-client-1.3.10_1に
移動しました。
なのでpkg_replaceなどでcups.2(libcups.so.2のこと)がないというエラーになります。
pkg_replaceがcups-base-1.3.9_3をアンインストールする時に、依存で入った（上書きされた）
cups-client-1.3.10_1のlibcups.so.2がcups-base-1.3.9_3にも入っていたので
削除されてしまうからです。
pkg_replace "-f" cups-base-1.3.9_3と"-f"を付けて問題無いと思います。
色々調べてこれで2日悩んだ。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 23:06:59一回手動でpkg_deleteしてから、入れなおせば問題なかった。
俺の場合はhpijs、cups-base、cups-clientの３つなので楽に対応できたけど。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/17(日) 09:03:41いまさらなネタで何を下らんこと言ってるんだ
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/17(日) 12:16:27ブラウザは何を入れたら良いでしょうか？
今 xfce4だけ入れました
必要なpkgが分かりません（＞＜；）
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/17(日) 12:21:25ライブラリにMotifが要ります。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/17(日) 12:48:35遊びとしての選択肢としてwebkitベースのmidori(表示は速いが不安定)
あとi386ならばwine入れてFirefox2 +flash10 というのはかかせない。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/17(日) 13:04:55ちなみにfirefox3とかmidoriのコアであるwebkit-gtk2とか
ビルドには意味なく長時間かかるのでpackage向き、
幸い今はpackageも新しいし、いい時期
パフォーマンスアップを図りたいならば
glib2とかgtk2等のエンジン系等を/etc/make.confで自分のCPUを指定してビルドするだけで効果がある。
ネイティブ版のfirefoxにFlashプラグインを入れようとすると
Linux互換関連がごっそり入るので自分は避けているけれど妥協できる人は
それもいいかも
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/17(日) 13:17:27>>746 pkg_replace -fにすると先にcups-clientを入れると
結局そのsoを削除するはず
依存関係のリストを無視するならば>>747の書いているように
一旦cups-baseをdeinstallしてから入れ直すのが無難
しかし実は /var/db/pkg/cups-base*/+CONTENTS 内のインストールしたファイルのリストを削除すれば
pkg_replaceで難なく更新できる。
ここでポイントなのは現時点ではcups-baseの内容は全く変わっていないので
ファイルリストを変更しても単に上書きされるだけだからという点
こういうユーザー無視のportsのことも考えてpkg_replaceのようなshベースのツールで
もうちょっとメンテ要素の強いものをぼちぼち考えた方が良いのかもしれない。
0754746
2009/05/17(日) 14:52:01これに失敗するとcups-clientをもう一度インストール
するので大丈夫でした。
0755746
2009/05/17(日) 15:03:190756名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/17(日) 18:00:56区別がつかない馬鹿が増えて困る。
曰く「packagesシステムは依存関係を知ってるのだから
ツールが調整すればいいんだ」とか。
今相手にしてるのはportsだって。packagesの話はしてないでちゅ。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/17(日) 23:16:18ありがとうございます
ネイテブのfirefoxってFreeBSD用ってことでしょうか？
やっぱflash使いたいのです
fierfoxで出来るのでしょうか？
やり方はここに乗ってる方法でいいのでしょうか？
http://gihyo.jp/admin/clip/01/fdt/200706/12
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/17(日) 23:42:16リモートが要求したプログラムを動かす神経がそもそも理解できんが
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 01:14:32しかし実際にはみんな街中を歩いている。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 01:36:260761名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 05:22:16特定するの断念して6.4に戻したｗ
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 07:55:137系はまだリモートから乗っ取られそうな感じが漂ってるから
入れ替える気がわかなくていまだに6-stableを使ってる。
まぁ6系でやり残したことがまだ大量にあるしｗ
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 10:04:06その方法でやってるよ。
組み合わせによっては時々動かないバージョンがあったりとか、
うまく動かないという報告もあったりとかなので、そのへんは覚悟しといてね。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 12:37:29インストール元選択時に
『CD/DVDが見つからん。正しくつながってるか、対応品か調べろ』
と言われて先に進めません。
2台試して2台ともそうでした。
ネット環境が無いところにあるためftpインストールはできません。
何がまずいんでしょう？
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 12:44:14正しくつながってるか、対応品か調べろ
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 12:47:32http://gihyo.jp/admin/clip/01/fdt/200905/04
一部のPCはi386版のdisc1を起動可能なディスクとして認識しないケースがあることが
確認されているため，そういう場合はbootonlyやlivefsから起動し，そのあと，disc1に
入れ替えてsysinstallを実行してインストールを実施するようにという注意書きが掲載
されています。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 12:58:34メッセージを一文一句違わずに開示していないこと
行った操作を仔細漏らさずに記述していないこと
>>766
起動していなかったら、インストール元の選択なんて出来ないと思うが
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 13:03:23>>766
その問題じゃないんだよ。CD自体は(PCのBIOSで)起動して、
そのあとカーネルがドライブを認識しないという問題だから。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 13:59:56特にこだわりが無くLINUX互換を使うくらいならば素直にLINUXを使うことを勧める。
LINUX互換に頼っていてはFreeBSDの道は狭くなる一方だ。
Flashを使いたいならwine上でwindows用firefox2を使う方が良い。
このアプローチだと豊富なフリーウェアやゲームなどが使えるメリットもある。
特にwindowsからの以降組は慣れ親しんだツールでしのげるという点でも良いと思う。
あとアドビ版じゃないけれどFlashのネイティブ版が複数のアプローチから開発されている。
通信バキバキじゃないものならそういう選択肢ならば良いと思う。
現状結構遅いのが難点
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 14:07:16とりあえずpkg_replcaseならば -p(-fp)でパッケージをつけておけば
新規のリストではファイルの減った分は反映されるので入れ直し楽かもね、今回の場合は
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 14:32:21makeいじくってコンパイルしなおさないと何にも動かねー
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 15:19:43misc/compat6xとかで、取り合えず動かない？
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 15:55:12Linux互換に頼らなくったって、Windows互換に頼ってたら道が狭くなるのは同じだろw
言ってる意味がわからない。
現時点でどっちが安定してるかの差しかないよ＞Linux,Windows互換
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 16:02:15うん駄目
別々にコンパイルしたくないから、静的リンクしたりと試行錯誤してるんだけどね
ssl、crypto、mdを静的リンクすると...
/usr/lib/libmd.a(sha1c.o)(.data+0x0): multiple definition of `SHA1_version'
/usr/lib/libcrypto.a(sha1dgst.o)(.data+0x0): first defined here
/usr/lib/libmd.a(sha1c.o)(.text+0x0): In function `SHA1_Init':
: multiple definition of `SHA1_Init'
/usr/lib/libcrypto.a(sha1dgst.o)(.text+0x35b8): first defined here
:
...なんか衝突しているらしい、と現在に至るのでした
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 16:22:22つ game/sudoku
libmap.confでうまくやれば逃げれるんかもしれんけど、
諦めて package いれなおした方が速いケースですね。
sudokuは単独でmake install出来るので、何時も最初に入れるのは秘密
0776764
2009/05/18(月) 17:08:30レス感謝
>>765
インストールディスクは普通に起動。正しく繋がってると思われる。窓での読み書き可。
対応品かどうかは不明。バッファローのH55N。IDE接続。
別のPCに接続してたときはこのドライブを使って7.0Rをディスクから入れ、普通に成功。
>>766
amd64版。bootonlyでも同じ症状。
>>767
全文：ポップアップで長々と出る文を全部覚えてない＆今手元に無いため検証できない。
記憶で書くとこんな感じ。詳細は覚えてない。
"No CD/DVD device found..."だったか"CD/DVD device not found..."だったか
(内容は『デバイスが見つからんから、接続が正しいか、対応品か調べろ』といった感じ)
操作：
dvd1またはbootonlyをドライブに挿入
→リブート→CDから起動(普通に起動する)→キーボード種別選択(日本語/106)
→standard/minimalを選択→デバイス選択(SATA/SSD/32G/Transcend製：全領域使用）
→初期マウント設定(デフォ)→インストール元として"1.CD/DVD"を選択
→ポップアップで上記メッセージが出る
>>768
IDE接続
今覚えてる分だけ挙げました。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 17:48:11これかなぁ？7.0, 8.0/i386 と 7.0/amd64 は動くけど 8.0/amd64 では ata
デバイスを認識しないとかなんとか。
http://www.freebsd.org/cgi/query-pr.cgi?pr=132372
8.0/amd64→7.2/amd64 へ何かの修正が伝播したとするとありうる?
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 17:52:30pthread絡みで6系のバイナリは7系で動かしようがなかったけど、
逆ならlibmap.confいじくって動きますた
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/19(火) 12:40:18/dev
のcd関連と
df の内容を晒してみると話がすすむと思う
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/19(火) 13:12:12あのー、mountしてないのは当たり前ですが(苦笑)。
mount以前にデバイスが認識されてないので。
すみませんが、詳しい方のみ回答をお願いします。
0781777
2009/05/19(火) 13:43:32hw.ata.atapi_dma="0"
当りを指定すると動くことがあるという一般的な
情報しか見つからなかった。
でも dma 以前な気もするな…。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/19(火) 14:39:21なんかエラーが発生してる説に一票
エラーというのは、野手のミスのことじゃなくて、
コンピュータープログラム上の条件判断によって
条件を満たせば発生するようにあらかじめプログラムされたもの
よって、パソコンの故障ではない
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/19(火) 14:51:46・PC-BSDを試す
・dmesgをさらす
・6.4を試す
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/19(火) 15:00:28ひょっとしてDVDドライブの接続にPCI/PCI-EのSATA/IDEカード等を使ってい
たりしない?
例えば玄人のVT6421のパラレル側は使えなかったような
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/19(火) 15:04:21という皮肉ですね、わかります
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/19(火) 15:08:240787名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/19(火) 16:46:090788名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/19(火) 16:57:43php及びphp-extensionsを利用してます。ports管理はportupgradeを利用しています。
php-extensionにあるパッケージが足りなかったので後から追加しようと思ったのですが、
php-extensions自体は既にインストールされているためアンインストールしないとだめ、と怒られました。
gdやmysql周りのドライバなど、extensionsに含まれるパッケージを全て手動でpkg_deinstallして再度portinstallすると
あたらしいコンフィグでインストールが始まります。
いちいち全てのパッケージを消さなくても後から追加できるようにできないでしょうか？
# FreeBSD 7.1-RELEASE FreeBSD 7.1-RELEASE #0:
# PHP 5.2.9 with Suhosin-Patch 0.9.7 (cli) (built: May 11 2009 17:45:06)
# portinstall 2.4.6
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/19(火) 17:09:22先に make config してから、portupgrade -f xxx ではダメなの？
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/19(火) 23:38:100792名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 07:00:20アップデートなんて出来ない。ネット直結ホストはまた別に考えるけど。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 15:00:12は、インストールもする上にパッケージも作るものだと思うのですが
パッケージは作るけどインストールはしない、っていうのは
# make package-noinstall
で、いいんでしょうか？
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 15:22:31Mk/bsd.port.mk を斜め読みした程度だけど違う気がします
多分installせずにpackage作る方法はないと思う
chroot環境作るのが一番確実かと
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 16:26:580796名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 17:14:33sysinstall を通してアクセスできるようにするにはどのようにすればよいのでしょうか？
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 17:21:21普通にFTPなりHTTPなりでアクセスすればいいだけだろ。
たとえばメディアとしてFTPを選択するだけ。
anonymousじゃないFTPなら、ユーザ名とパスワードも指定。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 17:25:240799名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 17:32:580800名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 17:37:110801名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 17:48:43あるパッケージはアップグレードをさせたくないなんてときはどうしてる？
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 18:00:280803名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 18:03:530804名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 19:30:44zfsはとりあえず外すとして
ufs2直と softupdateと journalとunionfsでmdmfsかますのと
どれが一番速いですか?
別解として単独portならばつどつど200-500Mbyteのtmpfsかmdmfsをリンクする手もある
と思うんですが
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 19:47:130806名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 20:16:14IXP[67]00あたりの板ならカーネルにパッチ当てれば読めるようになる奴もあるな。
↑でSATA[56]なポートにHDDつないでad[01]になってたら当たりだ。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 21:15:38WRKDIRPREFIXを指定してやればリンクなどする必要は無い。
0808804
2009/05/20(水) 21:40:56場所縛りがあるケースでの解決策を考えてみたいのです。
半自己レス
mdmfs(swap)を/usr/ports に mount -o union
とすれば新規ファイルはmdmfsに書き込まれるのでそれが良さそうです。
unionfsはだめっぽい。
ということで質問内容を変更して
テキストとか画像を個人が処理する程度の場合noatimeは使うとして
softupdateと直と直+asyncとgeom journalと
読み出しは
journal > async >softupdate >直
として
書き込みの場合softupdateより直の方が速いような話も聞くのだけれど
実際のところどうなんでしょうか?
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 21:56:32portsをインストールしないでpackageを作る方法。
/usr/ports/Mk/bsd.port.mkを保存。
/usr/ports/Mk/bsd.port.mkの3791行目
${PKG_ARGS}と${PKGFILE}の間に下を追加。
$${PREFIX:+-s$$PREFIX} $${FAKE_PREFIX:+-p$$FAKE_PREFIX}
そして実行したいportsの/usr/ports/*/*で下を実行。
mkdir /tmp/dmydir /tmp/dmydb
FAKE_PREFIX=/usr/local \
PREFIX=/tmp/dmydir LOCALBASE=${PREFIX} \
PKG_DBDIR=/tmp/dmydb make package
これをscriptで出力を保存し。
その出力をgrep "/usr/ports/packages/All" typescript
やればいい。
終わったら/tmp/dmydir,/tmp/dmydbを消し、
/usr/ports/Mk/bsd.port.mkをもとに戻します。
これは依存しているportsを全部ビルドします。
依存を全部インストールしてあるならLOCALBASEは指定しないで
/var/db/pkg/*のビルドしたいports以外を/tmp/dmydbにコピーしてから
上をやってください。
できそうな感じですが、よく調べてください。
実行は自分の責任でやってください。
夕方から調べていままでかかって書いているので結果を教えて欲しいです。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 22:20:19> >>807 その方法もportsに関しては/tmp/portsでやっていましたが
> 場所縛りがあるケースでの解決策を考えてみたいのです。
場所縛りの方を WRKDIRPREFIX で指せば良いだけじゃないの？
> 書き込みの場合softupdateより直の方が速いような話も聞くのだけれど
> 実際のところどうなんでしょうか?
CPU が早くなってコンパイルがあっという間に終わるも
のが多くなった今、ports の足を引っ張ってるのは
configure だと思う（システム固有の情報は何処か一カ
所にまとめるなりサーバ立てるなりしろよと思うんだが）。
で、softupdate は configure が作りまくる一時ファイ
ルには利いてるようなイメージがある（ノートの画面と
HDD のアクセスランプを見てる限りは）。
本来の所は実測しないとわからんと思うけどね。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 22:22:070812809
2009/05/20(水) 22:47:59初めにPREFIX=/usr/localでmake buildやらなきゃだめですね？
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 00:40:30場所縛りの意味がわからん。
うまくいかないportsの例はたとえば何?
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 01:23:36スマン動いた
多分umask 0だとcompatが正しくインストールされないのご注意
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 01:41:27WRKDIRPREFIXで指定できないのはportsのバグなのでsendprしろ。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 02:45:09ファイルの削除ができないんだけど、
どうして？
削除しようとすると、
permission denied
ってでる。
削除する場合に、
パーミッションはどういう状態でなければならないの？
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 08:40:380818名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 15:47:41make package-recursiveをやったのですがmeta portのパッケージ化は完了できても
cleanしてworkディレクトリを消してしまったので依存するportsのパッケージはつくることができないようです。
そこでbuildだけやろうと思うのですが
どうすればいいのでしょうか？
portupgradeでもmakeにターゲットを与える方法でも
スクリプトを書く方法でも何でもいいです。
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 15:51:140820名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 17:54:47checking for XML::Parser... configure: error: XML::Parser perl module is required for intltool
というエラーになります。
XML/Parser.pmを探すとtextproc/p5-XML-Parserのようだと思いましたが
違うようです。どうしたらいいのでしょうか？
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 18:01:250822名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 18:12:28逆でしょ。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 18:13:12
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