Emacs part 28

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/21(水) 20:20:55

GNU Emacs - Free Software Foundation (FSF) http://www.gnu.org/software/emacs/
EmacsWiki http://www.emacswiki.org/
Emacs 電子書棚 http://www.bookshelf.jp/
Emacs CVS Repositories [Savannah] http://savannah.gnu.org/cvs/?group=emacs
Emacs Lisp List http://www.damtp.cam.ac.uk/user/sje30/emacs/ell-date.html
最新の stable リリースのダウンロード http://ftp.gnu.org/pub/gnu/emacs/
Windows用 NTEmacs の最新ダウンロード https://sourceforge.jp/projects/ntemacsjp/files/

前スレ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1226188082/
CVS先端: cvs -z3 -d:pserver:anonymous@cvs.savannah.gnu.org:/sources/emacs co emacs

**698** · 2009/04/03(金) 21:41:02

>>701
ありがとうございます、見つかりました。
customize-groupって初めて使いました。

デフォルト値は ~/.eshell/login で、正直 ~/.emacs.d 以下の方が好みなので
すが、とりあえずはデフォルトのままで使ってみようと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/03(金) 22:52:53

>>697
INSTALLに書いてありました。

すまんこってす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/04(土) 11:18:54

save-buffer遅いままだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/04(土) 11:52:11

ウィンドウが分割表示されてる場合、elscreenのタブは左上のウィンドウでのみ表示
っといったふうに改良したいのですが、
フレーム内ウィンドウの位置を'(0 . 1)みたいなconsセルで返してくれるような
都合のいい関数ってないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/04(土) 12:30:43

window-edges

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/04(土) 13:24:08

>>706
ありがとうございます
#elscreenってInfoとかのもともとheader-line使ってるバッファでも
#容赦なくheader-line上書きしちゃうんですね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 06:13:06

elscreen は使ってるけど、タブは非表示。
elscreen-toggle と elscreen-next をキーに割り当ててる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 13:02:27

タブってボタンを押すの目当てっていうより
今幾つscreen開いてるかの視覚的な確認を容易にするため

って人が殆どじゃないかと思ってる。

メニューバーとかツールバーとかのなんか良い再利用手段ないもんかねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 13:34:08

無理やり使う、必要性なんか無いだろ

個人的には、将来的にもしかしたらくらいの妄想だけど、

Android端末が出る
↓
Emacs で org-mode とか、howmを使いたくなる。
↓
key sequence なんか、ちまちま押したくねーよ。
↓
出力系の必要なものをメニュー化して用意しておく。

とか、したいなーと思ってるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 14:09:18

>ツールバー
折角用意されてるのに大抵の人が最初に消す設定入れちゃうのが不憫でねえ。
メニューは人によっちゃ表示して使ったりしてるみたいだけど。
ボタン押下用じゃなくなんかの状態表示用とかで使おうかと思ったけど
モードラインで間に合っちゃうのが殆どなんだよな。

>無理やり使う、必要性なんか無いだろ
それいっちゃ身も蓋も無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 14:23:03

>>711
これも使い方に依るんだろうけど・・・
エディタの使用中にその文章書き以外の情報に邪魔されるのって好きじゃないな

biffも作業が一段落したら自分からチェックにいきゃいいから使わない派
素早い返事が必要な事柄なら電話で連絡くるし

eclipseとかのIDEみたいにリアルタイムに文法エラーが表示されるのとかは
欲しいと思ったことはある
富豪プログラミングの発想でpost-command-hookあたりに
gcc -cとかemacs-lisp-byte-compileとか入れて何かするたびにコンパイルとかどうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 14:25:48

>>712
つ flymake-mode

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 14:26:12

つ flymake

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 14:33:35

>>713-712
うおお、こんなんあったんか！
しかも標準で配布されてるとかw
ありがとううう

奥が深いというかなんというか・・・
emacs/lisp配下で便利だけど案外知られてないのとか結構ありそうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 14:37:50

>>715
> 奥が深いというかなんというか・・・

こんなもんが奥にあっちゃダメだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 14:46:58

でもたぶん周りにemacs使ってる人いないと気付かないよね。>flymake

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 14:47:31

>>715
三人称で書くな。
お前がどんなモードがあるか調べないだけだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 14:53:07

いちいちlisp配下の全部調べたりInfo全部読んだりしてから使ってるやつなんかいねーよwww

flymakeでぐぐったけどこんな便利なモードが標準で!!な人の多いこと多いこと。
しかも存在知ったのがEmacs Wiki経由とか他人の日記経由ばっかだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 14:59:17

>>719
Emacsはバッドノウハウの塊だってことを理解しとけ
google使えば探せるようになっただけ大分マシになったんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 15:04:13

NEWSを検索するのが近道

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 15:06:41

>>719
つ Planet EmacsenのRSS
くらいは知っとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 15:11:50

>>719
使うことに多少の苦労を厭わない人じゃないと(Emacsを使うのは)難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 15:13:24

なんだかんだって色々教えてやるお前ら優しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 15:16:12

>>723
> 使うことに多少の苦労を厭わない人じゃないと(Emacsを使うのは)難しい

使う前に分厚いマニュアルを読む事を当然のように要求された時代から、
時空を越えて声が届いたようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 15:20:39

使ってるうちに新しい機能発掘して.emacs.elを成長させていくのも
emacs使うことの楽しみの一つだと思う

使ってて不便だと思うことって他の誰かも大抵不便だと思ってることが多くて、
すでに解決法あみだしたりプログラム書いたりしてること多いから
そこをトリガにして探し始めてもいいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 15:22:44

なくてもなんとかなるけどあった方が圧倒的に便利な物は
アンテナはってないと見つけ辛いかもしれないけど、
それは別にemacsに限った話じゃないしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 15:32:03

検索で引っ掛る側ですけど、常に1日数人はそのキーワードかリンクを貼ってくれたサイトから
来るね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 15:46:45

しばらくemacs使わないでいて環境変ってまた使い始めた時、
TRAMPの存在を知った時はものすごい衝撃的だったな
それまで遠隔ファイル操作なんてange-ftpしか知らなかったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 15:50:48

>>725
便利にするまでのハードルは他のエディタに比べて以前高いと思うよ。

学習曲線でググると他のキーワードの所に「emacs 学習曲線」とか出てきてわろた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 15:57:28

他のエディタレベルの便利さなら最初からあるのでは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 16:01:07

そうだな。
そのとおりだな。
ハイハイ、そのとおり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 16:04:52

M-x customize をもっと使って欲しい
せっかくわざわざdefcustomして作ってるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 16:09:39

customizeはボタンの数が多すぎます(＞＜；)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 16:27:49

lispを知ってればさほど難しくないが、他の言語の人ならとまどうかも。
とりあえず、
M-x ielm
で遊んだらいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 16:42:19

Scratchバッファでよくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 16:45:09

skkがC-jを標準で採用してしまったことが悔まれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 16:49:18

あらためてemacs/lisp以下眺めてみたけど、calendarをhtmlで出力とか
emacs用のlintとか存在感知してなかったの結構あるなー

使うかっていうと使わないんだけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 17:24:37

>>736
scratchでもよいけど、ielmは便利なんだよね。関数や変数の補完もきくんで。
たとえば、
con<tab>とすれば、別窓が開いて候補が出てくるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 17:52:05

ScratchバッファだってC-M-iで補完できるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 17:54:05

>>739が嬉しそうに説明しているところに悪い気もするけど
*scratch* でも補完きくんだよ。同時にmeta押せば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 18:12:14

meta押す手間(?)が省けるっていいたかったんだと予想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 18:14:31

>>742
うん。そうゆうこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 18:16:42

押しやすいC-;を何に捧げようか悩む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 18:17:22

> 関数や変数の補完もきくんで。
この文面からはとてもそうは思えないが…
どの道 auto-complete.el 使えばそんな手間も要らないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 18:20:53

あとね。ielmってelispのideだから *scratch* より便利に思う機能はあるけど、
なんだか、嬉しそうに解説していると勘違いされるのもしゃくにさわるんで自分で
調べてください。使いたくなければ使わなくてもよいものだ。そんなこと俺にとって
みれば使おうが使うまいが知ったことじゃないんで。
*** Welcome to IELM *** Type (describe-mode) for help.
とかいているだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 18:45:00

あいたんはどこ行ったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 18:48:23

地獄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 19:07:18

まあ別にielmわざわざ使わんでも*scratch*で評価で充分だわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 19:10:23

>>749
C-c C-b で現在のバッファを固定して常に with-current-buffer 状態で評価出来るってのは
*scratch*には無い機能だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 19:42:39

>>750
それって便利なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 19:51:42

M-: の機能拡張版として便利そうだね。abbrevとかeldocとか使えるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 20:34:49

>>751
insertとかre-search-forwardとかの現在のバッファに対して何かするコードを
書くとき便利なんじゃね？

でもそういうのってそれなりの長さになるだろうから
*scratch*でwith-current-buffer使って書いた方がいい気もするね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 20:35:59

*scratch*で充分なんだろうから構うことないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/06(月) 17:23:52

Suse11.0を使っているのですが、
xtermなどでemacsを何のオプションを付けずに立ち上げても
同じxtermの画面内にemacsが起動されます。
別ウィンドウで立ち上げたいのですが、どこの設定をいじれば良いでしょうか。。。
ご教授頂ければ幸いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/06(月) 18:16:40

環境変数の DISPLAY がうまくセットされてないか、emacs のコンパイルの際に
--with-x (--with-x-toolkit) が効いてなかったか、どっちかじゃないですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/06(月) 20:29:35

emacsのいやなところ:
scroll-step周りの設定がいつのまにか効かなくなってて
原因の特定に苦労させられるところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/07(火) 11:20:45

>>755
Suseは知らないけどさ、
$ rpm -qf $(which emacs)
で表示されるパッケージ名がemacs-noxなんちゃらになってたりしない？

alias emacs='emacs -nw'
なんてどこかにかいていないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/07(火) 11:51:15

いや、彼がやりたいのは：
xterm -e 'emacs -nw' &
だろう

**758** · 2009/04/07(火) 14:23:19

>>759
ちゃんと読んでいなかった。すまん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 00:29:45

mode-lineかheader-lineを複行表示する方法ありませんか？
カレントディレクトリを表示させたいのだけど、

一行じゃ全然足りません...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 00:38:56

改行は多分無理かと。

情報増やしたいんだとすると・・・
幾つかの情報をframe-title-formatとかheader-line-formatに飛ばして
スペース空けるぐらいしか思いつかないなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 01:01:48

大画面化が著しい昨今、複数行のモードラインについて考えるべきときが
きているな。

**761** · 2009/04/08(水) 01:09:05

やはりそうですか...

ECBやら, flymakeやら色々入れていくと
上も下もうまっちゃって....

画面の情報量を増やしたいけど,
その考え自体emacs的ではないのか？

いやいや, 拡張できるのが利点なのだから
俺が欲しいモノは俺が追加すべきなのだ！

とか堂々めぐりです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 01:13:18

モニタ縦にしようぜ
ttp://www.toragiku.com/kopa/pc100.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 01:25:15

そんなPC100なんて持ち出さんでも
Xorg使ってるならxrandr拡張で縦にできる

ノート使用の俺にはつらいが...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 01:32:18

安物液晶だと縦にすると実用的な視野角が狭くなるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 01:33:19

modeline とかより Emacs の外に飛ばした方がいいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 01:41:53

modelineの外に飛すってのは悪かないねと思ったけど
外に出して役にたつような情報はそもそもmodelineに表示させてないんだな・・・
時計とかはそもそもいれてないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 12:02:23

modelineをスクロールさせればいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 12:05:25

最近のCVS HEADなCEDETがMeadow3だとコンパイル出来ないぽ。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 12:14:15

大丈夫
本家headでもコンパイルできなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 13:11:12

CEDETはなんかごつすぎて導入にためらってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 13:32:41

eieio以外はゴミ
特にsemanticが酷い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 13:38:07

semanticって昔あれだけ入れた時は補完のトリガとか変なキー採用してたけど
tagとか無くてもjavaのメソッドとかちゃんと対応するクラスのとかひっぱってきてくれてて
スゲーと思ったもんだったが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 14:16:05

JDEEとか重すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 14:23:34

重いとかいう時は、プラットフォームを明記してくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 16:41:41

すごいとは思うけどなんかEmacsらしくないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 17:08:05

昔はcedet + ecb + ANTでJava開発出来たけど、今はmavenだのseasar2だの最悪。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 17:25:32

正直ロートルの俺はどのフレームワークを使えばいいのか
さっぱりわからんぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 18:08:38

無理すんな、じいさん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 18:29:26

C++ で完璧に補完してくれー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 21:48:01

>>780
> 正直ロートルの俺はどのフレームワークを使えばいいのか
> さっぱりわからんぜ。

日本人にJavaをやる環境はもうない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 22:58:42

仕事じゃなきゃなぁ・・・JavaもC#もなんかこれやっときゃ大丈夫的な
安心感がねー

elispのバージョン感非互換性おっかけてたほうがまだ気楽だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 23:35:46

うちの周りも気づけば中国人とインド人ばっかりです。
プログラミング能力がコモディティ化するって実感するなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 23:39:53

階層化してるだけで、別に上位グラミストの相対的な価値はかわらんのだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 00:00:51

グラミストの意味がわかんない俺は死んでいいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 00:15:18

>>787
外出だがプログラマーのアーティスト的な尊称

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 12:48:32

なるほど確かに底辺世界で蠢く俺には縁が無い言葉だったわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 14:55:07

今Emacs界で「これは!!」って思えるelispパッケージって何がある?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 15:14:21

emacs21まであったバッチ処理オプションは
23で復活したりはしないのでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 15:29:14

>>791
--batch のこと？ 22でもあるじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 15:48:50

あるかどうかは問題ではない。復活するかどうかが問題。
昔のバンドの復活ライブと同じ理屈。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 16:50:12

22でbatch使えたんだ
前に試したらできなかったからなくなかったかと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 18:03:57

>>793
イミフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 18:06:37

何が言いたいのかすらサッパリ分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 16:16:24

sed を編集するためのメジャーモードってあんの？
M-x sed-mode ってないよ．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 16:40:03

そういや聞いたことないね。
ワンライナーですら他のスクリプト言語のせいで需要減ってるし
今までなかったんだとするとこれから作られることもなさそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 16:57:01

vim ならあるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 21:54:23

vimなんてどうでもいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 23:11:36

sed-mode、一体何をするのだろう