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Sun Microsystems 最後の信者

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/31(木) 20:17:31
【前スレ】
Sun Microsystems 最大の字余り
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1214127349/
0858名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/16(木) 16:19:11
>>857
そんな馬鹿どこにいるんだ? 勝手に馬鹿を想像で作り出して叩くのは病気よ。

x86の同期処理の問題点が、LOCK prefix にあるのは既に言った通り。

個別のメモリ領域に対してロックをかけるのではなく、グローバルにバスをロックすること。
また、LOCK prefixが付いている命令が続く限りロックというのは、ロック開始の前に
ロック対象のメモリ領域がわからない、ということでもある。これは大ネックだ。

しかし実際に使われている排他制御のコードでは、
LOCK prefix付きのXCHG命令1つ、だったりする。
これならばグローバルにバスをロックしないプロトコルに変換可能。

すでに巨大な命令デコーダ等々を持つx86にとっては、
すでに継ぎ接ぎだらけのプレハブの建物にさらに増築するのは慣れっこだろう。

物量まかせの対症療法も、それなりの効果を発揮するだろうから、馬鹿にできない。
なにしろ今まで、そうやって散々足下からシェアを食われてきたのだから、ね。

ちなみに、UltraSPARCの同期処理も、けっこうなサイクルを消費する。
HPCのように粒度が細かいマルチスレッド処理では問題となるので、
SPARC64では、高速に同期するための別の手を用意するほど。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/16(木) 17:11:51
ttp://download.intel.com/jp/developer/jpdoc/IA32_Arh_Dev_Man_Vol3_i.pdf Page 2-27
> インテルPentium 4プロセッサ、インテルXeonプロセッサ、P6ファミリ・プ
> ロセッサでは、ロック操作は、キャッシュ・ロックまたはバスロックで扱われる。
> メモリアクセスがキャッシュ可能であり、1つのキャッシュ・ラインにしか影響を
> 与えない場合は、キャッシュ・ロックが起動されるが、システムバスとシステム
> メモリ内の実際のメモリ位置は、操作の間にロックされない。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/16(木) 17:20:09
Sun信者涙目
0861名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/16(木) 17:34:06
>>858,859
なるほど。じゃあ、まともに SMPできる x86機が今にも出てくるわけだな?
そりゃめでたい。楽しみだよwwww
0862名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/16(木) 18:15:30
>>858
> そんな馬鹿どこにいるんだ? 勝手に馬鹿を想像で作り出して叩くのは病気よ。

大規模 SMPも x86でやれるっての繰り返し出てんだけど.. どこ読んでんの?
0863名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/16(木) 18:22:44
>>862
たとえば861か?
0864名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/16(木) 18:24:57
>>862
例えばどれが？
0865名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/16(木) 18:39:37
よくわからんけど、アトミック命令は
もともとコストがかかるものだから
多少重くてもいいんじゃないの？
0866名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/16(木) 18:44:41
大規模SMPでスケールするかどうかは、
スヌープフィルタの性能と、メモリへの距離で決まるんじゃね?

ISAがx86かSPARCかは関係ないと思う。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/16(木) 19:34:17
Opteronの8ソケット構成がガッカリなのは、
自分以外の7つのCPUに対して、
キャッシュ持ってないよね? って確認するのに
けっこうな時間と帯域幅を使うから。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/16(木) 23:18:09
Opteronには、巨大なスヌープフィルタを持つ中央にスター型で接続する、そんなチップセットはないのか?
0869名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/17(金) 02:23:57
>>846
Niagaraではキャッシュがヒットしてもload/store命令はstrandが切り替わる。
load命令のレイテンシは3なので、2サイクル分は他のstrandに切り替わる。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/17(金) 05:26:10
>>869
Niagara2は、負荷状況に応じて、1スレッドにリソースを占有させるモードになるらしい。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/17(金) 23:40:18
Sun and Fujitsu hint at Sparc futures
http://www.theregister.co.uk/2008/10/15/sparc_roadmaps/

コメントにも注目だ
0872名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/18(土) 01:20:35
なんか凄い内情暴露だな。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/18(土) 02:25:37
KTもRockもボロボロってことか？
0874名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/18(土) 03:10:14
古代文字〜♪
0875名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/18(土) 03:42:18
これって結構性能いいのね
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2008q4/cpu2006-20080929-05412.html
0876名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/18(土) 03:49:56
なぜかIBMがSolaris10でのSPEC CPU2006の結果載せてるね
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2008q4/cpu2006-20080929-05412.html

こっちはIntelの公表だけどSUSE Linuxでの結果
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2008q4/cpu2006-20080915-05343.html
0877名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/18(土) 03:53:25
間違えたIBMのXeonマシンのSolaris10の結果はこっちでした
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2008q4/cpu2006-20080915-05319.html
0878名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/18(土) 03:56:51
あ、勘違いだった酔ってるみたい
0879名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/18(土) 04:46:27
>>875と>>877、値段を比較したら・・・

CPU同じでメモリ1GB×8の構成で、300万切ってるもんなぁ。
T5440は1.4GHzで8コア生きているのは、2千万近いよ。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/18(土) 04:49:51
T2は安く出すと大見得切ったじょなたん、なんとかしてよ
遊んでみたくても個人では高すぎて買う気がしないよ
0881名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/18(土) 10:33:15
>>874
分かりにくいネタだな
0882名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/18(土) 16:05:56
いくら性能が良くてもXeonの6倍以上の値段だとキツいな。

ま、
1.2GHzに比べて1.4GHzがプレミア価格
6コア品に比べて8コア品がプレミア価格
という二重苦による、高価格なのだが。

不良部分のあるチップや、高クロックで動作しないチップを、
うまく赤字にならないように売りさばく術をもっていないSunは、
かなり不利だな。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/19(日) 02:06:41
>>871
> "After this release, we plan to deliver another enhancement to the Sparc64 product line."

これってVenusって奴のことか？
0884名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/19(日) 11:30:42
http://www.theregister.co.uk/2008/10/15/sparc_roadmaps/
Niagara3、本当に出す気なんだな。
16コア×16スレッドで2048スレッド。
化け物だ。
mpstatすると、、、
0885名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/19(日) 20:59:19
ここまでくるとさ、省電力のための機能をきめ細かくコアに作り込まずとも、コア単位でON/OFFで行けそうね。
OSが負荷状況を見て、使うコアの数を変えればいいのよ。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/20(月) 11:35:18
全コアの 1/16の ON/OFFじゃ荒過ぎるでしょ。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/20(月) 11:39:25
>>871
Sunの内情酷すぎてワラタ

自分の会社もっと酷すぎて泣けた
0888名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/20(月) 13:24:06
最初のレスの方が気になるな
トランザクションメモリは１モードに過ぎないけど
これが使われないと面白みがなくなるし
それこそSPARC64で済む感じ
0889名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/20(月) 14:16:23
>>886
16分の1でも、十分に細かいと思う。

サーバだから、負荷の変動はそれほど目まぐるしくないし、
OSが電源をON/OFFするのであれば十分なウォームアップ時間確保できるので、
コアの電源を根元近くから切ることができるから。

16分の1なら、無負荷時に無駄に食っていても問題ないでしょう。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/20(月) 15:39:23
今のSolarisだとCPU増減はリブート入るでしょ
LDomsでも仮想化してるのはOBP層だし
0891名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/20(月) 15:44:00
コア自体は増減しないから。
0892名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/20(月) 23:32:08
>>890

CPUの増減はDR(Dynamic Reconfiguration)でOKでは？

0893名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/21(火) 00:05:11
なんで粒度のデカいものを使うのよ。

コアを立ち上げるのに1秒とかからんだろ。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/21(火) 02:06:49
ようやくM3000が発表か
http://jp.sun.com/company/events/2008/000267.html
0895名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/21(火) 11:38:51
Niagara3もOOでないと思うが、トランザクションメモリはサポートされるんだろうか。
Rockのみ、ネストもなし、アルゴリズムのレベルで要書換え、では、
自分ところのSolarisですら活用されるか怪しい。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/21(火) 17:09:08
> 米サン・マイクロ7―9月期決算、赤字幅が予想上回る見通し
ttp://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-34421320081021

これはもうだめかもわからんね。もちろん景気減速が直接の引き金ではあるが、

ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20084121-2,00.htm
> さもなければ、この買収は将来凄まじい無駄遣いとして思い出されることになる
0897名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/21(火) 17:29:57
Sunがこの先生き残るには二つのものを捨てなければならない
ひとつはSPARCであり、もうひとつはSolarisである
0898名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/21(火) 19:11:33
Solaris捨てたらSunじゃないな
0899名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/21(火) 19:41:16
Sunは何をやりたいのか、よくわからん。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/21(火) 23:18:13
>>898
そういうふうに考えてしまう時点でもうSunはSunじゃなくなってる
0901名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/21(火) 23:32:19
>>894
正式発表はいつなんだ？
0902名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 00:22:58
>>900
そうか？
0903名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 07:01:45
>>897
SPARCとSolarisを捨てる、つまり、
x86版のSunOSを出すということですね、わかります
0904名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 11:16:30
Rockが遅れてる以外、SPARCは絶好調だろ。Solarisも絶好調。
POWERも性能いいのに延びないし、結果 AIXも延びず。
その他の RISCと商用 UNIXはエンプラ用途からはほぼ消えた。
SPARC、Solarisそれ自体にはなんの不安もない。
0905名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 11:20:47
むしろ QPIになって性能出なかったら x86退場w
0906名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 12:12:25
連投乙

POWERとSPARCは土俵が違うだろ。

その他のRISCと商用UNIXがエンプラから消えたその穴は
SPARCではなく、x86とLinuxあるいはWindowsが埋めてる。

それからHP-UXとPA-RISCを忘れちゃいかん。
SunよりもOEMで売ってるメーカー多いしな。
0907名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 13:15:13
>>896
ストレージで何度失敗したら懲りるんだろう？ｗ
0908名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 13:18:49
Rockは遅れてるだけでなく、性能が出るという確信が持てないのが問題だ。
0909名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 14:52:38
>>906
POWERと SPARCがどう違うって?
PA-RISC? Itaniumじゃなくて? まだ売ってんの?
売ってたとしても、なんの障害にもならんと思うがww もう消えるだけバイバイw

> SPARCではなく、x86とLinuxあるいはWindowsが埋めてる。
少コアで Linuxなとこは放置でいいと思う。少々のことやったってムダだし。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 14:54:04
>>908
そういうのは別に Rockに限らず、新しいもんはみんなそう。
見切りキャンペーンやるかどうかは社風によるわな。Itaniumは大失敗!!w
0911名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 15:18:21
新しいものはみな期待と不安が混在するが、
Rockは期待より不安が大きい。
遠い地で谷沢君を見守る安西先生の気分である。
0912名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 16:15:06
Niagaraは買ったもんだから順調だった。まあ買ってもあとガタつかないように
やるにはそれなりの配慮がいるけど。
Intelの Coreアーキも別部隊が周到にやってたんで順調だった。
そんなにうまくいかないのが普通。
0913名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 19:29:29
>>909 & >>910
Sunスレを荒らしているアンチIta厨は消えてくれ

>>912
Sunの場合、そういうバックアッププランというか、
複数チームで違うアプローチを期間をズラして
もし1つ失敗しても2年後には別のものが出る
っていう体制がないからな。Rockに社運かけ
てしまっている。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 19:49:14
Rockで社運欠けてると聞いて飛んできました！！
0915名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 20:31:20
>>913
バックアップ体制を作りたくても作れないのがSunの現実

シリコンへの落とし込みがいつまでたってもヘボなのは最悪だよな
だからファウンドリ替えやファウンドリ追加で改善することはないし
シュリンクすら大仕事だろう
0916名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 20:33:55
Rock は、もうダメポな兆しが見えているしな
0917名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 20:51:19
シミュレータで検証してるからそれなりの性能はでるんじゃね？
むしろ気になるのは出荷開始時点で競争力があるのかという点だ
0918名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 21:01:49
>>915
半導体特性にあまり遠慮せずに意欲的な設計するからなぁ。
社外に製造委託するから、なんだろうな。
0919名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 22:22:32
制約事項を軽視して物事を進めることが意欲的？
製造委託が言い訳になると思ってる時点で頭がおかしい

マシンの性能を考慮せず意欲的で複雑な実装をした結果
遅くてバグだらけになったソフトウェアに相当するぞ
0920名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 22:53:56
すべてがデザインルールとして明文化されているわけではないから、
ハイパフォーマンスなものを作ろうとしたら、製造との密な連携は必要。

同じ会社なら可能な情報交換やお願いが、別会社だと難しいもの。
0921名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 23:21:13
お前ら、世の中なにもかもそんなに単純だと思ってるとはお気楽でいいな。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 23:22:00
>>913
> Sunスレを荒らしているアンチIta厨は消えてくれ
こんな言い回し刷る人間がまさにオマエ一人だけなんだが。オマエが消えろや。
0923名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 23:26:48
おれ913じゃないけど、消えてくれ。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 23:31:57
おれ913でも923でもないけど、消えてくれ
0925名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 23:37:03
おれ913でも923でも924でもないけど、消えてくれ
0926名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 23:40:05
おれ913でも923でも924でも925でもないけど、消えてくれ
0927名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 23:41:58
おれ913でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも
923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも
923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも
923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも
923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも
923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも
923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも
923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも
923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも
923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも
923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも
923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも
923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でも923でもないけど、消えてくれ
0928名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 23:44:59
サルがww
0929名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/22(水) 23:47:16
そろそろ次スレのタイトル決めないか？
ついでに、>>922は消えてくれ
0930名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 00:04:51
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/22/025/index.html
X6240だけ破格の値段だな
0931名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 01:07:03
最後の社運
0932名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 01:58:17
最後の決算
0933名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 02:03:11
最後の遅延

ロック・・・
0934名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 06:04:28
最大の暗礁
0935名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 07:55:19
最悪の信者
0936名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 09:57:02
>>930
2610万ドル.. た、高いww
0937名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 10:01:48
毎夜のバー通い
0938名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 10:12:24
最強の岩光
最強の岩力
最近の岩来
最大の落石
最高の石山
最高の岩登
最強の飛石
最大の石投
最大の石林
最強の漬石
最大の石臼
最強の石割
最強の石頭
最古の石器
最新の石器
最強の隅石
最大の苔石
最強の墓石
最強の石橋
最強の土石
最大の石銭
最大の石筍
最大の石室
最強の原石
0939名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 10:20:40
>>929
え? だって Itaniumはクソだろww
0940名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 12:28:26
>>939
>>913で名指しされたSunスレを荒らしているアンチIta厨さんですか?
Sun駄目, Ita駄目だと何がおすすめ? POWERとか?
0941名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 12:49:51
Rockが出荷された暁には…
0942名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 13:28:25
Ita, Intelにケチつけると脊椎反射で「スレ荒し」とか書くバカは 1名だけ。放置。
0943名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 13:41:04
蓋を開けてみたらRock意外によかった、という展開を
まあちょっとは期待している。1/256=0.39%ぐらいの確度はあるだろう。
0944名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 14:03:21
>>913
ところが、Sunは富士通の作った CPUのマシンを自社ブランドで売ってるわけでな。
SuperSPARCが性能延びない時には hyperSPARCつんで売ってたし。
Intelの出荷するマシンやマザーに AMDの CPUが乗ってるなんてことは有り得ないわな。
SPARC64は絶好調。Niagara系も T2+には手間取ったが順調。Rockポシャっても
ラインは保てるよ。富士通から SPARC64買えばいいし。
0945名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 14:09:54
最後に岩石
0946名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 14:24:07
たしかにSunと富士通で2ライン体制と言えなくもないわな。
しかしIntel/IBMを相手によく戦ってるな富士通。
0947名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 14:56:07
最高の石垣
最大の石棺
最大の石窟
最高の石工
最大の石材
最高の石焼
最後の石畳
最大の石切
最高の石組
最大の石鯛
最後の石突
最大の石碑
最高の石仏
最古の石器
最高の石鎚
最大の隕石
最高の石斧
最大の石棒
最高の石片
最後の焼石
0948名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 14:58:27
最恐のお岩
0949名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 15:00:08
最高の岩影
0950名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 19:43:12
microSPARCって、設計したのどっち? 富士通? TurboSPARCは富士通の設計だよね。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 21:02:14
>>939
Itaniumは糞だが、それをSunスレで粘着して主張すんなよ。
0952名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 21:04:34
>>944
半導体を売るIntelと、ソリューションを売る富士通&Sunを、同じ土俵で比べるなよ。
0953名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 22:34:09
>>946
残念ながら、戦えてません。
0954名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/23(木) 23:01:13
>>944
hyperSPARCは富士通と呼びたくないな、ROSS買収しただけだし

>>950
microSPARCはSun設計, TI製造じゃなかったっけ
0955名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/24(金) 00:32:21
APLが遅れて、
Rock間近なんで、もうAPLいらないっす
なんてSunが言うようじゃぁ。

Sunにとってはバックアッププランになっても、
富士通にとっては、いい迷惑ですよ。

バックアッププランというなら、
本命と同じところが金を出してやらないと。
0956名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/24(金) 01:09:38
>>947
焼石がいいなあ
0957名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/24(金) 02:40:51
>>955
Sunは昔から態度だけはでかいよねｗ
micro/super/ultraSPARCの3ラインをSunと富士通で共同で開発するよなんてプレスリリースも
あったけど、APLのやりとりをみてるとSunが壊したと想像できる

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