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Sun Microsystems 最後の信者

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/31(木) 20:17:31
【前スレ】
Sun Microsystems 最大の字余り
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1214127349/
0724名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 10:24:59
あの時代は、回復のことはあんまり考えてないんじゃ..w
0725名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 10:55:31
速度よりも信頼性を最優先で、
どのトランジスタが放射線くらっても検出可能で、どのユニットでも再実行可能、
ってことを第一に考えて設計したら、どんなアーキテクチャーになるんだろうね。

めんどくせーから結果を多数決するだけでいいよ、ってことになったりして。

>>724
障害からの回復ではなく、割り込みからの回復が鬼だったらしいよ、i860は。

登場当時、最速のRISCプロセッサ(他の数倍!)だったけど、ほとんど採用されなかった。
採用例のほとんどは、i860に対して割り込みをかけない使い方ばっかり。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 13:16:03
>>725
> ってことを第一に考えて設計したら、どんなアーキテクチャーになるんだろうね。

NASA とかタンデムとかで昔からいろいろやってんじゃねーの?

> 登場当時、最速のRISCプロセッサ(他の数倍!)だったけど、ほとんど採用されなかった。

Wikipediaには VLIWで、コンパイル時に命令を正しく並べることが非常に困難だった、
と書いてあるけど。
NeXTのグラフィックボードに載ってたね。

i960はバークレーRISCの流れでレジスタウィンドウ装備。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 13:45:23
>>726
VLIWだから、じゃないよ。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 13:46:18
i960はi860とは全くの別物ですよ。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 13:53:14
i860はLIWであってVLIWではないと思う。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 14:01:41
採用されなかったのは、実際には遅かったからでしょ。
3Dグラフィックスの計算は得意だから、そういう用途では使われたが。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 14:20:59
>>728
うん、>>725 に「最速のRISC」とか書いてあるから、i960と混同してるかも、と。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 14:26:22
>>723
マツダ^H^H^Hクボタ Titan?
0733名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 14:30:39
i860がスペック通りの演算性能を発揮できなかった理由は↓で解説されてる
ttp://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT012500000000&p=2
0734名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 14:52:28
すげーな、おい。

普通なら、
FADD F6, F10, F2
FADD F7, F11, F3
FADD F8, F12, F4
FADD F9, F13, F5
と書くようなコードを、i860のパイプラン演算命令で書くと、
PFADD.SS F6, F10, F0 ; この命令の結果は
PFADD.SS F7, F11, F0
PFADD.SS F8, F12, F0
PFADD.SS F9, F13, F2 ; このF2に格納される!
PFADD.SS F0, F0, F3
PFADD.SS F0, F0, F4
PFADD.SS F0, F0, F5
ってなるのか。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 14:54:20
Intelの歴史は失敗したISAの秘宝館だな。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 15:01:22
失敗しても潰れない体力があるところは、、失敗を恐れずに挑戦する義務があるからな。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 15:35:03
こんだけ努力しても、他社も Intel自身も、x86を葬れなかったわけだ。
もう呪われてるとしか言いようがないね。
MS-DOS時代のバイナリ互換崇拝はとっくに幻想なのに。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 16:18:48
独自ISAで要再コンパイルでもパフォーマンスが他社(x86)の2倍で
かつシステム価格が同じだったら、
問題なく売れるだろうな。

てかSun-4だな。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 20:48:50
まあ、SunもIntelくらい普及したら、
失敗命令セットっていわれてるだろうけどね。
少なくともRISCの中で失敗した命令セットの代表格がSPARC。
RISCの中での最高作はAlpha ISA。
命令セットで問題をかかえてないアーキなんで現実にはない。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 21:51:06
MIPSじゃないの？
0741名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 21:56:55
Sun、少なくとも国内は終わったな。
発注ガイド（構成ガイド）もニュースレターも廃止するらしい。
日本だけの特別なサービスなので、経費削減だとさ。
今後の見積もりは、使いにくくて重い、製品コンフィグレータもどきを
使わねばならない。
もう、アホかと。

富士通以外の代理店は、みんな売るの止めるんじゃないかな。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 22:13:06
そうなるとHPの一人勝ちだな
0743名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 22:17:23
>>738
Alpha版のWindowsNTは、
要再コンパイルでパフォーマンスがx86の倍以上で、
システム価格もさほど高くなかったのですが、売れませんでした。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 22:37:19
>>742 HPのUNIXはそろそろダメでは？ Itaniumの未来がｗ
これからはIBM Power6、富士通SPARC64、intel XeonのPCサーバだろ。
Sun経由のSPARCサーバが全滅なだけで。富士通からは売れていく。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 22:41:51
ProLiant最強でしょ
0746名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 22:46:48
富士通ってそんなに販売力あるのかな。

NECや日立、東芝、三菱・・・大手がOEMで売っていた案件をぜんぶ富士通に移せるわけないじゃん。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 22:52:35
>>746
>NECや日立、東芝、三菱・・・大手がOEMで売っていた案件を
上記はSun販売に限って言えば大手じゃないよ。
富士通以外だとCTCが大手と呼べるレベル。
国内では、それほどシュリンクしている。
富士通なら全部巻き取れるはず。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 23:00:10
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0809/22/news030.html
国内は700億程度しか売れていないらしいよ。
富士通にしてみれば、鼻くそレベルだな。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 23:14:34
CTCなら富士通ブランドのまま売れるな。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 23:29:09
実際、PRIMEPOWERも売っていたしな。少しだけど
0751名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/01(水) 23:35:13
鯖の箱なんて、案件の原価に占める割合は高くないだろ。
鯖を売るのが目的ではなく、案件の実装に鯖が必要なだけだ。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/02(木) 11:38:40
>>743
OSがNTなのに要再コンパイルじゃだめだろう
0753名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/02(木) 11:51:43
富士通オワタｗ

ハードディスク駆動装置事業、米大手に売却へ　富士通
　富士通はパソコンやデジタル家電のデータ記憶に使うハードディスク駆動装置（ＨＤＤ）事業を、
同市場で世界2位の米ウエスタンデジタルに売却する方向で調整に入った。年内の合意を目指す。
富士通のＨＤＤ事業は同6位で年間売上高は3300億円強。国内の電機大手の事業売却では
過去最大規模になる。米金融危機などで世界経済が変調するなか、赤字が続く同事業からの撤退で
収益基盤を固め経営環境の変化に備える。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/02(木) 12:05:37
過去にはこんなのもあったが、黒字転換できたので結局売らなかった。
HDD業界にはよくあること。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071221/144586/
> 日本経済新聞社は，日立製作所がHDD事業子会社の株式を米系投資ファンド
> に一部売却する方向で最終調整に入ったと，2007年12月21日付けの朝刊で報じ
> た

でも富士通は売った方がいいかもなあ。抱えてる意味ないし。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/02(木) 12:12:39
富士通のHDDってうるさくないけど遅いってイメージ。
ノートに最初から入ってるから使うけど、わざわざ買わない。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/02(木) 12:22:21
富士通とWDなら、いい補完になるね。

>>755
この板で、パソコンのレベルで話されてもな。
富士通のエンプラ向けのHDDはSeagateよりも速い。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/02(木) 12:55:32
富士通ったら大昔、イーグルってのにお世話になった人も多いだろうｗ
0758名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/02(木) 13:01:15
どうなるか知らんが、売らないって言ってるよ？
0759名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/02(木) 13:18:48
売らないんじゃなくて、どこに売るかが決まってないんだろう
0760名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/02(木) 17:00:48
HDD部門から他部門への卸価格が高すぎで社外から買うからいらねってことかなｗ
0761名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/02(木) 17:21:33
本家IBMはすでにPCすら売ってないのに
ミニIBMの分際でHDDまで自家製とかもうね
0762名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/03(金) 09:52:14
なにが「もうね」だよwww 規模違う企業がマネすると業績がよくなるってか。
そんなん聞いたこともないわアホか。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/03(金) 11:03:13
いいかげんスレちがいですよ
0764名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/03(金) 11:15:11
>>762
富士通はIBMより規模が小さいから携帯電話からスパコンまで何でも手掛ける総合商事のままで大丈夫……なのか?
逆な気がするが。

>>763
富士通がくしゃみをするとSPARCが風邪を引く。ていうか重体。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/03(金) 16:28:50
Fで Ita機やってた人達は、どうなったの? 流石にもう縮小してんだよね?
0766名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/04(土) 07:41:05
>>764
SUNの下にぶら下がってたはずが
富士通が棒でSUNを支えてたみたいな・・・
0767名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/04(土) 08:33:35
>>766
富士通を馬鹿にしすぎ。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/05(日) 05:35:16
sunriseの頃から富士通が支えてたような…
Sunが調子にのりすぎてただけで…
0769名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/05(日) 14:26:24
Rockコケたら富士通に頭下げるんだろうか
SPARC自体を投げ出すんだろうか
0770名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/06(月) 17:30:51
こいつら何言ってんのか誰か解説してくれる?
0771名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/06(月) 18:14:29
>>770
あんた、Itaスレ荒らしているキチガイか?
0772名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/06(月) 19:24:55
少しは Sunや SPARCや Fのこと調べてから書いたら?
おもしろくもなんともねーんだよ。つっこむ気も起きん。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/06(月) 20:30:41
>>772
なんだよ、やっぱり荒らしかよ。
お前は何にでも文句を言わなきゃ気がすまない●●党みたいなもんだな。スレに有害。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/07(火) 16:43:52
きもちわる〜 しつこ〜
0775名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/07(火) 17:13:41
言うに事欠いてそれか。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/07(火) 22:31:12
最近お馬鹿Sunの新ネタないね、店仕舞いで忙しいの？
0777名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/08(水) 13:26:36
AMDにアラブ資本... こりゃたいへんなことになりそうだ
0778名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/08(水) 17:07:08
オイルマネー余りすぎだろう。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/08(水) 17:27:50
そうじゃなくて.. イスラエルとの関係。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/08(水) 17:41:06
正統的イスラムはユダヤ教を敵視したりしないので別に問題ない
0781名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/08(水) 18:04:19
AMDが製造部門を分社化して、ファウンダリ事業を始めるそうだな。

AMDの製造ラインはプロセッサ向けのハイパフォーマンスなものだから、
客がほとんどいないっていう心配があるんだが、
SunがSPARCの製造委託をAMDにする、ってことになると面白いな。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/08(水) 19:03:07
製造委託するためのCPUが設計できません＞＜
というかTIと違ってちゃんと気合いれてやってくれるのかな!?
0783名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/08(水) 20:04:55
そのためには、まずSunが気合いれてSOIプロセスで作り直さないといかんのでは。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/08(水) 20:06:07
TIだからダメなんじゃなくてSunだからダメなのに・・・
委託先を増やすのは自らの首をしめることになるよ
0785名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/09(木) 00:17:36
>>769
Rockより凄いCPUを開発すると言い出すんじゃないか？
0786名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/09(木) 16:05:12
Rockより凄いということは
- 2 Billion Transistor
- 64core
- Offchip L4 Cache 64MB
- over 500W
- Q4 2013
こんな感じでしょうか?
0787名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/09(木) 16:32:49
> MySQL AB創業者のDavid Axmark氏がSun Microsystemsを退社したようだ
> SunのGNU/Linux戦略のグループマネージャであるBarton George氏がSunを退社した
0788名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/09(木) 22:17:45
>>786
-テープアウトできなかったら裸にネクタイ
0789名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/10(金) 01:06:08
開発者みんな辞めちゃうよｗ
0790名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/10(金) 09:39:41
テープアウトまでは、あんまり遅れないんだよな。そっから製品化までが大変。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/10(金) 17:28:40
250Wでテープアウトされてもマジ困る
0792名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/10(金) 23:15:36
>>790
問題があってもテープアウトは強引にできる。
もちろん、手戻りが発生して酷いことになるが、
様々な事情によってテープアウトを発表するために、
とにかくダメでもいいからテープアウトしろって圧力が
かかったりするのだろう。

問題があって遅れている場合に、
問題に向き合って解決しようとする人は、
自己満足のために遅らせている反逆者の
レッテルを貼られて追放されやすいよ。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/11(土) 00:32:20
強引に特定の事象に当てはめたいような人のこと? 追放されるんだね。よかったw
0794名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/11(土) 12:03:49
株価対策だわな。インチキなテープアウトの発表は。

実際、
Rockは一度目のテープアウトはスケジュール通りだったが、
それがダメで、1年後に二度目のテープアウトやってるしな。
手直しで済まなかったから、テープアウトに二度目があるんだよ。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/11(土) 17:59:17
開発プロジェクト開始したばっかりなのに、新製品発売のプレスリリースされてビックリしたことがある。
仕様すら固まってないのに、発売されて大変でしたよ。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/11(土) 20:52:14
>>795
いつもどおりの手順で、検収用に筐体だけ先に納めてあとから中身だろｗ
0797名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/11(土) 20:58:47
それバレたら下手するとﾀｲｰﾎだぞ
0798名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/12(日) 14:42:21
予算消化のために不要なものを購入するところがあってさ。

厳しいスケジュールのなか必死こいて納入して、ちょっとヤバい部分もあって、
その後の動向が心配で、何かの機会に手直ししたものに入れ替えたいと思って
探りをいれてみたら、使われずに倉庫に塩漬けされてて、えらくガックリしたことがある。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/12(日) 15:20:26
納入された製品にやばい部分がありそうだったから塩漬けにしただけじゃん
見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない
0800名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/12(日) 15:33:36
最初から使う気がなかったらしいのよ。
現物の納品前に検収上がってきたし。

他にも客のほうから年度内に検収だけ
先に上げさせてくれって頼まれることも。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/12(日) 18:00:52
そういうのみんな脱税行為なんだよな
0802名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/12(日) 18:52:43
脱税っつっても、
減る税額よりも無駄づかいの費用のほうが大きいから、
素直に税金を払ったほうが儲かるでしょ。

これは予算を消化しないと次年度から削られるような役所体質のところ。
期末に駆け込みで消化すればOKというのは、いかにもザルでしょう。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/13(月) 11:07:36
明るい話題希望。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/13(月) 12:21:14
人の話にケチつけるだけで自分では何も話題を振らない荒らしに蹂躙されて壊滅したのが、いまのSunスレ。
0805名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/13(月) 13:00:10
どんな話を振っても痛ニウムネタに変換されるからな w
0806名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/13(月) 14:12:10
>>805
それはお前がやってるんだろ? 鏡みろ。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/13(月) 14:23:49
Sunは景気後退の波を思いきりかぶらざるを得んだろ。
明るい話題なんぞあるはずもなく。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/13(月) 14:33:23
ジャンク債がトイレットペーパーになっただけだ
0809名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/13(月) 14:39:21
株価が安いからこそ、どこかに身売りする・買収を受けることが、比較的容易じゃね?
0810名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/13(月) 14:40:39
今の時代は、プロセッサ設計会社は、
設計したものを製造してチップを売るよりも、
設計そのもの、あるいは、会社そのものを売るほうが、
遥かに多くの利益を得られるそうだ。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/13(月) 20:51:38
重複スレのほうで痛ニウム信者が暴れてるから退治よろしく

[Throughput] Sun Microsystems [Deathspiral]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1094824338/
0812名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/13(月) 21:44:50
SPARCをSun以上に上手く売れる会社なんてないんだから、
身売りというのも難しい気がするな。
あるとしたら富士通か。しかし。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/13(月) 21:47:41
Sunうまいかｗ
0814名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/14(火) 02:49:41
詐欺師的な面で上手いかも
0815名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/14(火) 11:28:04
T5440 4ソケット T2+
0816名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/14(火) 12:05:24
来たな。
また世界記録ですよ。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/14(火) 13:12:11
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/09/11/hotchips2/index.html
> Hot Chips 19 - Sunの超マルチスレッドシステム用プロセサ「Victoria Falls」

4ソケットはけっこう時間がかかった。
0818名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/14(火) 13:27:36
出し惜しみしているのか、
接続に使うチップの開発に難航したのか、
ハードウェアは出来ていてもソフトウェアが追い付かなかったのか、
実はパフォーマンスが出なくて、中身を変更したのか、
需要がないと判断して遅らせていたのか、
他の製品ラインの領域を食わせたくなかったのか。


技術的に見ると、
CPUは1チップに8コアと高密度だが、そこから出る配線の数が多く、
また、多数のチャンネルのメモリを必要とするシステムなので、
必要な基板の面積をコアの数で割ると、x86と同じくらいになる。
つまり、T2+の4ソケット構成は、x86ならば8ソケット構成に相当。

そりゃおいそれと1Uや2Uで出せるものじゃない。
0819名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/14(火) 13:41:02
ttp://signalspot.com/OpenSPARC_T2_presentation_day_1.pdf
これの35ページにはさ、
Sun Blade 6000番台のブレードにT2を4個乗せるって話なんだよな。
絶対無理だろ。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/14(火) 13:56:56
インターコネクトの話毎度すっとぶんだけど、パソコンのモノサシで
何を測ろうが無意味。空虚過ぎますぜ。
インテルが今時そんなこと言ってるかどうかよく考えな。
『x86だったら』...笑止。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/14(火) 14:53:45
IAのかわりにAmazon EC2に使われるぐらい安くすれ。
それでこそ本当のThe Network is The Computerだろう。
0822名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/14(火) 14:59:07
Rock出ないと下げれないわな。T1のなんか細工したやつとか 2コアとかなら
企画モンで出せそうな気はするが。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/14(火) 15:29:29
>>820は唐突に何を言い出すんだ? 何か幻影か幻覚でも見て、見えない敵と戦っているのか。
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