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Sun Microsystems 最後の信者

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/31(木) 20:17:31
【前スレ】
Sun Microsystems 最大の字余り
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1214127349/
0152名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 10:17:13
>>151
他人に期待せずに自分で「気の効いたこと」を書くか、
誰かが書くような雰囲気作りをしたらどうかね。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 11:01:03
Sun3時代にMacよりシェアがないって、ターゲットが違うんだからシェアだけ比べても仕方ないだろう。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 11:35:37
もうね、当時のことを知ってる人間でさえ誤った理解をするのに、知りもしないで
いい加減な伝聞元にカスみたいな感想を撒き散らすなよアホどもが。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 11:47:53
PCI積んだのっていつから?Ultra1には無かった記憶がある。
Ultra2かな?
0156名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 11:49:03
>>153
ターゲットは違ってない。

スタート地点が多少違っていても、
その行き先は同じ、
ワークステーション、というターゲットだ。

事実、
ワークステーション分野で競合した結果、
SunはSPARCの手を引いてx86の手に変えただろ。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 12:00:39
WABIだっけ? Win環境をエミュレーションで提供するものをやってたけどさ、
やるべきだったのはMac環境をエミュレーションで提供することだったと思う。

本物のMacよりも高解像度・高速描画・大容量メモリ・高速ストレージ
そういったものを提供すれば、たとえシステム管理者が必要だとしても、
価格が多少高くても、導入するユーザーはたくさんいただろう。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 12:18:48
Sun3時代ってMacII前半ぐらいでしょ？
ターゲット同じだったかなぁ。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 12:24:40
事実、x86のDOSパソコンとは世界が違うとナメてたら、その後、同じ市場で競合したじゃないか。
Macはパソコン、パソコンとUNIXは次元が違う、などといって勝手に線引きした結果が、惨敗ですよ。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 12:25:31
WinやMacの出鼻を挫かなかったのは大失敗だな。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 12:33:52
>>159
そういう話ならそうだね。
相手のターゲットが拡がったわけだ。
ほぼすべてのUNIX WSが当てはまる気がするけど。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 12:42:16
>>161
Sunだけの話ではないが、
SunがWSで一番、隆盛があったからこそ、防波堤になってほしかった。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 13:14:01
SunとAppleが合併してたらなぁ。

Macは68KからPPCではなくSPARCに移行し、
SPARCは十分な開発費を得られてx86より強力になっていただろうし、
MacOS Xの土台はSolarisになっていただろうし・・・。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 14:03:23
>>163
SunとAppleが合併すればMACがSparc採用しただろうと思う根拠は?
0165名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 14:15:49
PowerPCで出来ないことが、設計でも生産でも劣るSPARCで出来るわけないだろう。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 14:21:01
夢を見るくらいは許してくれませんか
0167名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 14:40:01
SPARCよりAlphaの方に夢を見たかったよ。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 14:47:02
>>164
一社でSPARCとPPCの両面作戦を取る余裕はないだろう。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 14:48:21
>>165
それは今のSPARCの状況から言ってるんでしょ?
MacがSPARC採用してたら、設計も生産もスケールメリットによって格段に優れていただろうね。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 14:51:29
SunとAppleが合併して、
SPARCstationとMacintoshでハードウェアとOSの統合を行い、
Macintoshとして売る分では、
管理者なしでパソコンとして使えるようにUNIXのシェルなどを隠す
といったことをしていれば、スケールメリットでWindowsに対抗できたかもしれないのに。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 14:55:36
MacがSPARC採用するなら、
モトローラにSPARCプロセッサを設計製造させるという手もあったな。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 15:19:07
スケールメリットのことを言うならSparcが組み込みに使われる
ようにした方が良かったんでは?
(Sparcliteは一部組み込みで使われたが)
0173名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 15:22:58
当時はSPARCは組込みに向かなかったと思う。

Z80は1命令でレジスタの表裏を切り換え可能だから、
割り込みへの応答速度が速い、なんていう世界だもの。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 15:38:35
いい加減現実を見ましょう
0175名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 15:43:16
現実

インテルとマイクロソフトの独占には負けてもしかたないよと言いつつ、
実はその前にAppleに負けていた。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 16:58:48
WABI 知ってんのに MAE 知らんようでは話にならん。土台からダメなんだから、
言うこと全てゴミ、応答も全てゴミ。いい加減自覚してくれ。消えてくれ。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 17:09:05
>>176
お前がスレの雰囲気をこんなにした。自覚ないだろ。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 17:13:05
>>176
MAEは結局、正式版がリリースされなかったじゃん。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 17:15:18
Sun信者って結果が出てなくても満足しちゃうんだ。。。どうりで商売にならんわけだ。

Macのハイエンドユーザー層って、
Adobeのソフトで馬鹿でかい画像を編集して落ちなければ100万払ってもいい、
メモリのスワップが発生しなければ300万払ってもいい、
そういう人たちがいたんだけど、SunはMAEで取り込めたんかな?
0180名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 20:22:02
Mac は EtherTalk で大混乱した時点で放置対象だった。漢字トーク7 あたりでもうダメ。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 20:33:40
SS2 とか SS10 とか使ってた頃は、Macintosh なんて全く興味なかったね。
フロッピーゴミ箱に入れたらイジェクトとか、作ったやつアタマおかしーんじゃ
ねーかって思ってた。それ以上にネットワークとか開発環境とかダメすぎだった。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 20:57:19
そうやって馬鹿にしていたMacに、
ワークステーション分野では敗退したわけだ。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 21:13:33
プ。まるだしだなww
0184名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/11(月) 23:54:17
ほら見ろお前ら！
また>>183みたいな事しか言えなくなったじゃないか！
どうしてくれんだ！
0185名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 05:23:01
いったんすべてご破算にしてBSDでやり直したわけだからな
WindowsもMacも
0186名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 11:18:51
>>184
おまえ、ほんとに『丸出し』だな。こっちが恥しいよ。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 19:48:07
客は、プロセッサのアーキテクチャやOSではなく、アプリケーションで選ぶ。

SGIのIRIXマシンのユーザは、
IRIXに惚れ込んだわけでも、MIPSの性能の高さを認めたわけでもなく、
使いたいCGソフトの対応プラットフォームがそうだったから、選んだわけだ。

SunのWSには、そういうアプリがあったかな。
CadenceのCADソフトを使うためにSunのWSを入れてるところはあったが、
牽引するだけの力のあるもの、あったかなぁ。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 20:59:44
もちろん、アプリ動かしたいから Sun が売れたわけだが。
知らんなら来るなよ、じゃまだから。しっしっ。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:07:06
もっともらしいこと書く練習してんのかなwww .....ヘタだなwwwwwwww
0190名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:07:47
お客様は神様でふ
お馬鹿Sunシャイン共はそのあたり肝に命じませう
0191名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:36:31
>>188
俺の知るかぎり、サーバ用途ばっかし。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 22:49:24
>>191
ファイアウォールや開発・テスト環境にも使ってたな
デスクトップ用途としてはサーバ管理者向けの集中管理ソフト乗っけてたのしか知らない
0193名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:05:45
昔はさメールの読み書きのためにWS使ってたのになぁ。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:38:12
ワークステーションつーからにはモニターは机上。高精細モニター。
ガキは知らんのよ。SunOS ならほとんどなんでも make 一発。
もういいから。来なくて。いねガキww
0195名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 02:08:24
はいはい、おじいちゃんも養老院に帰ろうね★
0196名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 07:36:05
>>194
それは特殊なユーザの話でしょう。

DOSパソコンよりも強力な表計算ソフトを使いたいとか、
DOSパソコンよりも強力なワープロやDTPソフトを使いたいとか、
そういうアプリを使うエンドユーザ向けのものはなかったろ。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 10:53:04
アホ。『おまえ知らんねん。いね。』も、くんなボケ。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 10:54:24
表計算ソフトもワープロも DTPソフトもパソコンで出現したもんだと思ってんだな。
アホすぎて話にならん。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 11:22:15
初代SPARC?
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080807/156201/
0200名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 11:22:32
本格的なものは先にワークステーションで実現していたけどさ、
値段が高くて一般の事務作業に使えるようなものではなかった。

UNIXワークステーションは、
DOSパソコンを使っていたユーザへのアップグレードパスではなかったのよ。
そこんところが重要。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 11:27:22
パソコンに下から追い上げられ侵蝕され敗退した

認めなよ。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 11:40:30
>>200
良くも悪くもアップグレードパスではなかった。
普段使いたいソフトが動くわけではないから。

>>201
これを認めてない人はいないんじゃないか？
多少WSと比べて劣ってても、価格差とかいつものPCで作業できる利便性は大きい。
例えば、昔はPC-WSはバスが所詮PCとか言われてたけどねー
0203名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 11:42:15
すり替えかよ。ご苦労なこった。なんか、あれかよ、クズ雑誌の記事書きの練習かなんかか?
0204名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 11:43:10
もうちょっと世の中の役に立つことかなんか考えれば?
0205名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 11:47:04
Lotus 1-2-3 for SPARC
一太郎 for SPARC
Photoshop for SPARC
PageMaker for SPARC
QuarkXPress for SPARC

DOSパソコンやMacを使うよりも、
安定して大容量を高速に処理できる
ってことなら売れてたと思うんだよね。

もちろん、DOSやMacと同じように使えるようにUNIXに皮かぶせてね。

>>198
DTPはパソコン起源ですが。
UNIXだったのは電算写植という巨大システム。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 11:48:13
>>203-204
負け惜しみ発言みっともないよ!
0207名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 11:50:49
日本のワープロに関しては、
下位機種はDOSパソコン相当品
上位機種はUNIXワークステーション相当品
だったりしたよ。

ハードウェアが流用だったり、
裏でDOSやUNIXが走っていて中身がそのものだったり。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 11:52:19
現在を否定され、未来を否定され、過去までも否定される SUN
0209名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 11:55:54
もし絶好のタイミングでSunとAppleが合併してハードウェアの共通化をはかっていたら、
もし日本のシャープがX68000をSun互換で作っていたら、なんて妄想は楽しいな。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 14:08:16
ここまでデタラメだと並べてもなんの役にも立たんぞ。アンチキャンペーンどころか、
思いっきり逆効果wwww
負け惜しみ?! ひーwww
0211名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 14:35:22
>>210がファビョってます。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 14:41:01
なんだよ夏厨の独り言かｗ
0213名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 14:46:00
幼稚園が夏休みだと困るわ。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 15:15:18
コンピュータの性能が年々向上するのは当たり前で、
ワークステーションがパソコンの領域を侵蝕して抑え込まなければ、
パソコンにワークステーションの領域を侵蝕されるのは予想が付いてただろうにね。

で、Sunはワークステーションでパソコンの領域を侵蝕するために、
有効な手段を取ったかというと、取らなかった。
取りたくても、取るだけの体力・実力がなかったのか、
それとも、取る気がなかったのかは、わからないが。

そしてワークステーションの領域が取られたら、次はサーバだ。
ローエンドをx86に取られただけでも、かなりヤバい。
それらの案件がスケールアップしていくにつれてミッドレンジを侵蝕されるから。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 15:48:03
> それらの案件がスケールアップしていくにつれてミッドレンジを侵蝕されるから。

10年前には耳にタコができてたよその台詞。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 16:08:03
タイムシンで1980年代に行き当時のRISCに携わっていた連中に、2000年代の
CPU業界の状況を説明し、486〜CoreMAに至るまでのx86と2000年代のCPUの設計図を渡す。
そうすれば、x86など今頃PCからも消えてるはず。
そう、映画「フィラデルフィア・エクスペリメンツ2」のように当時のRISC
陣営が現代技術を手に入れれば逆転可能
0217名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 16:09:58
>>216
当時の技術者を馬鹿にしすぎ。
あの時代に使える製造プロセスに合わせて設計してたんだから。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 16:10:56
>>215
つまり10年前に敗北が決定してたわけだ。
パソコンを馬鹿にして対抗しようとしなかった時点で敗走と撤退戦が始まってたんだな。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 16:39:10
>>218
じゃ、その製造プロセスの技術も渡せばOK
0220名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 17:06:51
ローエンドどころか、すでにニッチに追いやられてますがな。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 17:11:37
>>219
プロセス技術を渡しただけでOKだなんて頭わるいな
材料や製造機器などの進歩をなめてるだろ
0222名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 18:23:43
SunはWSの分野でも沢山うれてたがな。
CAD/CAMのカスタマイズアホみたいな値段でやってた会社多かったし。

WSのデスクトップ分野としては商用のパッケージアプリも多い方だったよ。
ElectricImage,FrameMaker,Illustrator,vje
あとなんだっけ。
Openwidowsで動作するスプレッドシートも確かあったよなあ。

Macに負けたとは思わないな。やっぱNTだろ。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 18:38:35
>>222
Sunが一番売れていたからこそ、いちばん危機感が薄かったんだよ。
当時、ワークステーションがパソコンに飲み込まれるなんて思わないほど好調だったもの。
高くても売れてるのに、自社だけでなく共同戦線はってるソフトハウスまで巻き込んで、
パソコン価格までディスカウントしてダンピングするなんて、ありえなかった。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/14(木) 00:54:17
すっかり回顧スレになっちまったな
0225名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/14(木) 01:16:23
しょうがないよ、過去になった企業を語るスレなんだもの
0226名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/14(木) 07:18:00
x86(Windows)とSPARC(Solaris)でアプリの値段が一桁違ったのが…
0227名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/14(木) 10:58:06
386BSDとかLinuxが出てきた時点でSunのWSは滅亡が始まってた。
それらは、本物のWSが高いからパソコンで代用しようっていう
モチベーションに支えられて作られたのだから。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/14(木) 11:38:02
今でもUnixというだけで倍の価格を付けてるSYBASE ASEとかあるよな
同じハードウェアで動くSolaris x86でもSPARCと同価でWindowsやLinuxの倍
それだけで見積もり対象から除外という話もあった

性能を無視してプラットフォームだけで価格を決めるアホ会社は滅びてしまえ
0229名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/14(木) 15:49:01
Larrabeeはpentium相当のコアを沢山載せるみたいですね。
T1みたい。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/14(木) 22:59:39
>>228
しょうがないよ、数が出ないんだから高くしないと
0231名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/14(木) 23:09:49
数が出ない→高くする→数が出ない→高くする→・・・
悪循環ですな。

WS本体とOSがパソコン並に安ければ、もっと数が出ることを見込んで安くできたのにね。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/14(木) 23:18:17
OS-9ですら、あんまり売れなかったのに。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 03:32:20
OS-9はかなり売れたはずだぞ
もちろんリアルタイムOSらしく組み込み市場においての話
0234名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 08:45:45
OS-9/6809 は良かったね。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 09:29:45
ワークステーション向け、で。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 10:03:29
OS-9載せたワークステーションなんてあったか？
0237名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 10:07:41
日本のSharpのX68000パーソナル・ワークステーション。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:07:35
やっぱりそれを言いたかったのか

そんな半端なキワモノがエンジニアリングワークステーション購買層に売れるとでも？
無意味なネタを投下すんなよX68k厨
0239名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:12:45
半端なキワモノの、WinPCにLinux乗せたものに敗北したのは、何だったかなぁ。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:24:02
OS-9といえば、CD-i
0241名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 11:43:00
X68Kをワークステーションなんて思ってるやつなんていたか?
後、UNIX-WSが高価だったのはPC/ATコンパチ市場のように同一のハードウェア
アーキテクチャの元で、互換機メーカー同士の競争が無かったからでは?
Sparcマシンの互換機があったのは知ってるが、PC/AT市場ほど競争が激しかった
わけじゃないんでは?
そもそも、SUNの最盛期にSparcマシンはUNIX市場の何割を占めていたんだ?

0242名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 12:01:31
>>239
意味わからん

OS-9/X68kはUnix市場において何の意味もない
雰囲気が少し似てるだけの環境なんてUnix使いたいヤツは買わない

一方x86 PCにSolarisやPC-Unix入れたのは意味があった
安くて十分速いUnixマシンになったんだからな
0243名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 12:06:45
>>241
当時、X68000は、もっともワークステーション環境に近いパソコンだったよ。

・メモリを増設すれば、普通にメインメモリとして使えた。
・OS-9を買ってくれば、ウィンドウシステムとマルチタスクが使えた。
・もちろんCコンパイラもあった。
・unixのツール類が(DOS環境よりは)積極的に移植されていた。
・ALUは16ビットだけど、レジスタは32ビットだった。

仮想記憶や保護がないから、しょせんは一人で独り占めして使うパソコンではあったが。


> UNIX-WSが高価だったのはPC/ATコンパチ市場のように同一のハードウェア
> アーキテクチャの元で、互換機メーカー同士の競争が無かったからでは?

中身も違ってた。
大容量高速HDD、大容量メモリ、高解像度ディスプレイ、ネットワーク
それらは当時のAT互換機には使われていなかったものだから。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 14:22:24
ＯＳ−９ったらＦＭ−１１ぢゃないか！ｗ
0245名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 14:45:35
OS-9の9は6809の9
0246名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 15:12:55
>>242
OS-9/X68000は1988年発売
x86サポートのSolarisは1993年発売

当時の5年の差は大きい。
自宅でunixを使いたくても高くて手が出ないので、
OS-9で我慢していた人たちがいたんだよ。

以上は日本のパソコンのお話。

世界のパソコンでは、
386BSD 0.0のリリースが1992年
Linux 0.96も1992年
Minixは1987年
マイクロソフトのXenixに至っては古すぎてよくわからんが、1983年にはPCに移植されてるらしい。
1986年には386版が出たとか。NECの98に移植されたPC-UXは・・・どうだったかな。

ちなみにXenixは「世界最初の商業ベースのUNIX」らしいな。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 18:55:04
流石、銭っくす
0248名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 19:09:17
EWS4800を使ったことのある人なら知ってると思うけどログインすると
Copyright (C) NEC Corp.
Copyright (C) USL, Inc.
Copyright (C) Microsofot Corp.
なんてズラズラ出てくるんだよな。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 19:53:40
USL や Microsoft は SVR4 なら必ず出ると思うけど?
0250名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/15(金) 20:04:30
すまんな、BSD一辺倒だったんで。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/16(土) 13:02:11
XenixはMicrosoftの製品だけど、ただのSystem V Release 4にMicrosoftの(c)なんて出たかな。
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