Sun Microsystems 最後の信者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 20:17:31

【前スレ】
Sun Microsystems 最大の字余り
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1214127349/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 19:31:10

>>114
本当に害しているのなら、
消費者がインテルを相手取って裁判やったら勝てるな。
3倍賠償+裁判費用をインテルから取れるぞ。

でも、そういう裁判あったか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 19:32:04

CAD CAE CAM 3DCG わざわざSparc版買わなくてもx86版の方がアプリが充実
してる。アプリによってはSparc版が用意されてないものもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 19:40:46

SPARCワークステーションの時代が完全に終わってるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 20:13:08

加胆者がww
連投はやめたら? 恥しいんだろw?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 20:24:58

そろそろ次スレのタイトル考えておいたほうが良いんじゃないか w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 20:33:20

>>118
386や486の頃に、
それらを搭載したPCと同価格で、
SPARCstationを売っていたら、
かなり状況は違っていたと思う。

当時の386や486は、
ただ高速なだけの8086として
使われていたから、
同価格ならDOSが走らずとも、
売れたと思うんだよね。

まずプログラマに受けるしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 20:37:52

2000年代に入っても、一応大学生協なんかではSPARCワークステーション(SPARCIII+)売ってたんだが…
最近は影も形もないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 21:14:50

>>120
最大の加齢臭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 22:01:14

Intel の不正と関係ないことばかり並べても何もごまかせないぞ?ww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 22:29:25

Sun と関係ないことばかり並べても何もごまかせないぞ?ww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 23:02:56

>>120
最後の密葬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 23:55:53

>>121
PC(PC/AT互換機と仮定)と同価格帯にするなら、HDDやメモリは
PC同様のモノを利用しないとだめだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 00:27:32

加齢臭に一票

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 00:49:54

>>115
>殿様商売をして結果的に
>ワークステーション分野をx86 & Windowsに明け渡したのは、
>どこだっけ?

年間数億台出荷のPC市場を抑えるMS/intel相手では
分が悪い。向こうは量産効果でコストダウンできる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 07:44:18

>>127
HDDに関してはPCと同じだったな。
SPARCstation1の蓋をあけてみたら、QuantumのProDriveが乗ってた。
9801用のサードパーティ製の外付けHDDの箱の中身といっしょ。

メモリモジュールやSBusなどの規格は違うが、
当時はメモリモジュールは独自規格が多かったし、
SBusは速やかにPCIに変更すればよかっただろう。

>>129
それは今の話ね。
PCがDOSで、Windows3.0Aが出る前の時点の話ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 08:06:47

>>130
すでにDOS時代の頃に数億台とは行かなくても、PC-AT互換機の年間出荷台数は数千万台はなかったか？
いずれにしろその頃でもSparcを含むUNIX-WSの10倍以上の市場規模があったのは確実だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 08:14:54

市場規模が10倍なら問題ないっしょ。

PC-AT互換機市場にはメーカーが10社くらいは参入していたし、
CPUの製造はインテル一社では賄いきれずにセカンドソースあったし。
製造という観点でのスケールメリットは互角だったと思うよ。

なにしろ実際、Appleは似たようなハードウェアとGUIなOSで商売してたしさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 11:40:23

Sun信者はAppleの存在を脳内消去してるんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 18:09:38

SS1のメモリって30pin SIMMじゃなかったけ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 18:43:40

>>133
そんなことだろ。Appleといえば LaserWriterII だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 23:26:51

>>130
> SBusは速やかにPCIに変更すればよかっただろう。
PCI への対応は早かったが、PCI はクソだ。Sbus でひっぱるべきだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/10(日) 01:03:55

確かにSbusはよかった、仕様的にも…
PCIが出てきた時代に、PCI-Xのようなタイミングなら設計しやすかったのに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/10(日) 01:23:03

Sbusカードの取り付けは素人には危険オススメしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/10(日) 07:20:41

SBusカードの取り付けを同僚に頼んだらピンを曲げられたことあるわ
一本一本ラジオペンチで戻して挿せたけど、二度目はないかなと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/10(日) 07:32:37

Appleは最高のSparcじゃなくて最低のIntelにいってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/10(日) 09:27:38

VMEのように、筐体の蓋を開けずに、抜き差しできる構造にしてほしかったわ。
HDDもね。

パーツ類の盗難防止のロックを蓋で一括で行うっていうポリシーなのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/10(日) 11:05:51

>>140
Sunはワークステーションではx86を採用してますが?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/10(日) 12:13:45

Appleと比較されて信者何も言えず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/10(日) 12:36:42

>>121
PCと同価格でSPARCstationを売っていたら・・・

とっくにSunが潰れているか、良くてSPARCワークステーションに
Lenovoかなんかのロゴがついて売ってるってとこかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/10(日) 13:18:41

>>144
よっぽどSunってダメなんだ。
Appleは健在なのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/10(日) 13:21:24

> PCと同価格でSPARCstationを売っていたら・・・

x86とインテルは終了し、
パソコンはSPARC、サーバーはローエンドでもSPARC
ってなことになっていただろうな。

半分くらいはMIPSと分け合っているだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/10(日) 15:15:55

PCや組み込みのように、数さばける市場を抑えてないと量産効果で安くできない。
x86はPC市場を抑えることができたし、PowerPC/MIPS/ARMは組み込みを抑えることができた。

それと、MACはintel採用以前の段階でCPU以外のハードウェアは殆どPC/ATと同様に
なってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/10(日) 16:55:58

>>147
CPUに関係する部分以外では、SPARCstationだってPCと同様だったし、
SPARCstationの前のSun3に至っては、Macと同じ68Kのシステムだった。
CPU以外のLSIがカスタムなのはMacとて同じ条件だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/10(日) 17:02:25

SPARCstationの頃はSbusでPCIじゃないよ?
ま、Mac並に数が出ていれば早々にPCIにシフトしただろうが。

いずれにしても、
スケールメリットがなかったから、というのは言い訳にすぎない。

x86なんか足下にも及んでいなかったSun3時代に、
同じMPUを使っていたMacよりもシェアが低かったことで、
すでにワークステーション分野では生き残れないことは見えていた。
あの爆弾でまくりのMacOSに負けてたんだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/10(日) 18:27:14

今と違って昔は、
年間数百万台を作って売らないと、
カスタムLSIの開発費がペイできない
なんてことはなかったからなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 09:50:28

アホ評論満載スレになりましたね。アンチはアホなりにアンチらしい、気の効いたこと
書いてくれないですかね? つまんなさ過ぎるんですが。読んでて虚無な気分になります。
虚無僧になって尺八を吹いてしまいそうです。おねがいします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 10:17:13

>>151
他人に期待せずに自分で「気の効いたこと」を書くか、
誰かが書くような雰囲気作りをしたらどうかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 11:01:03

Sun3時代にMacよりシェアがないって、ターゲットが違うんだからシェアだけ比べても仕方ないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 11:35:37

もうね、当時のことを知ってる人間でさえ誤った理解をするのに、知りもしないで
いい加減な伝聞元にカスみたいな感想を撒き散らすなよアホどもが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 11:47:53

PCI積んだのっていつから?Ultra1には無かった記憶がある。
Ultra2かな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 11:49:03

>>153
ターゲットは違ってない。

スタート地点が多少違っていても、
その行き先は同じ、
ワークステーション、というターゲットだ。

事実、
ワークステーション分野で競合した結果、
SunはSPARCの手を引いてx86の手に変えただろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 12:00:39

WABIだっけ? Win環境をエミュレーションで提供するものをやってたけどさ、
やるべきだったのはMac環境をエミュレーションで提供することだったと思う。

本物のMacよりも高解像度・高速描画・大容量メモリ・高速ストレージ
そういったものを提供すれば、たとえシステム管理者が必要だとしても、
価格が多少高くても、導入するユーザーはたくさんいただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 12:18:48

Sun3時代ってMacII前半ぐらいでしょ？
ターゲット同じだったかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 12:24:40

事実、x86のDOSパソコンとは世界が違うとナメてたら、その後、同じ市場で競合したじゃないか。
Macはパソコン、パソコンとUNIXは次元が違う、などといって勝手に線引きした結果が、惨敗ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 12:25:31

WinやMacの出鼻を挫かなかったのは大失敗だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 12:33:52

>>159
そういう話ならそうだね。
相手のターゲットが拡がったわけだ。
ほぼすべてのUNIX WSが当てはまる気がするけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 12:42:16

>>161
Sunだけの話ではないが、
SunがWSで一番、隆盛があったからこそ、防波堤になってほしかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 13:14:01

SunとAppleが合併してたらなぁ。

Macは68KからPPCではなくSPARCに移行し、
SPARCは十分な開発費を得られてx86より強力になっていただろうし、
MacOS Xの土台はSolarisになっていただろうし・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 14:03:23

>>163
SunとAppleが合併すればMACがSparc採用しただろうと思う根拠は?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 14:15:49

PowerPCで出来ないことが、設計でも生産でも劣るSPARCで出来るわけないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 14:21:01

夢を見るくらいは許してくれませんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 14:40:01

SPARCよりAlphaの方に夢を見たかったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 14:47:02

>>164
一社でSPARCとPPCの両面作戦を取る余裕はないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 14:48:21

>>165
それは今のSPARCの状況から言ってるんでしょ?
MacがSPARC採用してたら、設計も生産もスケールメリットによって格段に優れていただろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 14:51:29

SunとAppleが合併して、
SPARCstationとMacintoshでハードウェアとOSの統合を行い、
Macintoshとして売る分では、
管理者なしでパソコンとして使えるようにUNIXのシェルなどを隠す
といったことをしていれば、スケールメリットでWindowsに対抗できたかもしれないのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 14:55:36

MacがSPARC採用するなら、
モトローラにSPARCプロセッサを設計製造させるという手もあったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 15:19:07

スケールメリットのことを言うならSparcが組み込みに使われる
ようにした方が良かったんでは?
(Sparcliteは一部組み込みで使われたが)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 15:22:58

当時はSPARCは組込みに向かなかったと思う。

Z80は1命令でレジスタの表裏を切り換え可能だから、
割り込みへの応答速度が速い、なんていう世界だもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 15:38:35

いい加減現実を見ましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 15:43:16

現実

インテルとマイクロソフトの独占には負けてもしかたないよと言いつつ、
実はその前にAppleに負けていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 16:58:48

WABI 知ってんのに MAE 知らんようでは話にならん。土台からダメなんだから、
言うこと全てゴミ、応答も全てゴミ。いい加減自覚してくれ。消えてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 17:09:05

>>176
お前がスレの雰囲気をこんなにした。自覚ないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 17:13:05

>>176
MAEは結局、正式版がリリースされなかったじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 17:15:18

Sun信者って結果が出てなくても満足しちゃうんだ。。。どうりで商売にならんわけだ。

Macのハイエンドユーザー層って、
Adobeのソフトで馬鹿でかい画像を編集して落ちなければ100万払ってもいい、
メモリのスワップが発生しなければ300万払ってもいい、
そういう人たちがいたんだけど、SunはMAEで取り込めたんかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 20:22:02

Mac は EtherTalk で大混乱した時点で放置対象だった。漢字トーク7 あたりでもうダメ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 20:33:40

SS2 とか SS10 とか使ってた頃は、Macintosh なんて全く興味なかったね。
フロッピーゴミ箱に入れたらイジェクトとか、作ったやつアタマおかしーんじゃ
ねーかって思ってた。それ以上にネットワークとか開発環境とかダメすぎだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 20:57:19

そうやって馬鹿にしていたMacに、
ワークステーション分野では敗退したわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 21:13:33

プ。まるだしだなww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 23:54:17

ほら見ろお前ら！
また>>183みたいな事しか言えなくなったじゃないか！
どうしてくれんだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 05:23:01

いったんすべてご破算にしてBSDでやり直したわけだからな
WindowsもMacも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 11:18:51

>>184
おまえ、ほんとに『丸出し』だな。こっちが恥しいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 19:48:07

客は、プロセッサのアーキテクチャやOSではなく、アプリケーションで選ぶ。

SGIのIRIXマシンのユーザは、
IRIXに惚れ込んだわけでも、MIPSの性能の高さを認めたわけでもなく、
使いたいCGソフトの対応プラットフォームがそうだったから、選んだわけだ。

SunのWSには、そういうアプリがあったかな。
CadenceのCADソフトを使うためにSunのWSを入れてるところはあったが、
牽引するだけの力のあるもの、あったかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 20:59:44

もちろん、アプリ動かしたいから Sun が売れたわけだが。
知らんなら来るなよ、じゃまだから。しっしっ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 21:07:06

もっともらしいこと書く練習してんのかなwww .....ヘタだなwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 21:07:47

お客様は神様でふ
お馬鹿Sunシャイン共はそのあたり肝に命じませう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 21:36:31

>>188
俺の知るかぎり、サーバ用途ばっかし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 22:49:24

>>191
ファイアウォールや開発・テスト環境にも使ってたな
デスクトップ用途としてはサーバ管理者向けの集中管理ソフト乗っけてたのしか知らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 23:05:45

昔はさメールの読み書きのためにWS使ってたのになぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 23:38:12

ワークステーションつーからにはモニターは机上。高精細モニター。
ガキは知らんのよ。SunOS ならほとんどなんでも make 一発。
もういいから。来なくて。いねガキww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 02:08:24

はいはい、おじいちゃんも養老院に帰ろうね★

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 07:36:05

>>194
それは特殊なユーザの話でしょう。

DOSパソコンよりも強力な表計算ソフトを使いたいとか、
DOSパソコンよりも強力なワープロやDTPソフトを使いたいとか、
そういうアプリを使うエンドユーザ向けのものはなかったろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 10:53:04

アホ。『おまえ知らんねん。いね。』も、くんなボケ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 10:54:24

表計算ソフトもワープロも DTPソフトもパソコンで出現したもんだと思ってんだな。
アホすぎて話にならん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 11:22:15

初代SPARC?
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080807/156201/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 11:22:32

本格的なものは先にワークステーションで実現していたけどさ、
値段が高くて一般の事務作業に使えるようなものではなかった。

UNIXワークステーションは、
DOSパソコンを使っていたユーザへのアップグレードパスではなかったのよ。
そこんところが重要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 11:27:22

パソコンに下から追い上げられ侵蝕され敗退した

認めなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 11:40:30

>>200
良くも悪くもアップグレードパスではなかった。
普段使いたいソフトが動くわけではないから。

>>201
これを認めてない人はいないんじゃないか？
多少WSと比べて劣ってても、価格差とかいつものPCで作業できる利便性は大きい。
例えば、昔はPC-WSはバスが所詮PCとか言われてたけどねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 11:42:15

すり替えかよ。ご苦労なこった。なんか、あれかよ、クズ雑誌の記事書きの練習かなんかか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 11:43:10

もうちょっと世の中の役に立つことかなんか考えれば?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 11:47:04

Lotus 1-2-3 for SPARC
一太郎 for SPARC
Photoshop for SPARC
PageMaker for SPARC
QuarkXPress for SPARC

DOSパソコンやMacを使うよりも、
安定して大容量を高速に処理できる
ってことなら売れてたと思うんだよね。

もちろん、DOSやMacと同じように使えるようにUNIXに皮かぶせてね。

>>198
DTPはパソコン起源ですが。
UNIXだったのは電算写植という巨大システム。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 11:48:13

>>203-204
負け惜しみ発言みっともないよ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 11:50:49

日本のワープロに関しては、
下位機種はDOSパソコン相当品
上位機種はUNIXワークステーション相当品
だったりしたよ。

ハードウェアが流用だったり、
裏でDOSやUNIXが走っていて中身がそのものだったり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 11:52:19

現在を否定され、未来を否定され、過去までも否定される SUN

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 11:55:54

もし絶好のタイミングでSunとAppleが合併してハードウェアの共通化をはかっていたら、
もし日本のシャープがX68000をSun互換で作っていたら、なんて妄想は楽しいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 14:08:16

ここまでデタラメだと並べてもなんの役にも立たんぞ。アンチキャンペーンどころか、
思いっきり逆効果wwww
負け惜しみ?! ひーwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 14:35:22

>>210がファビョってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 14:41:01

なんだよ夏厨の独り言かｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 14:46:00

幼稚園が夏休みだと困るわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 15:15:18

コンピュータの性能が年々向上するのは当たり前で、
ワークステーションがパソコンの領域を侵蝕して抑え込まなければ、
パソコンにワークステーションの領域を侵蝕されるのは予想が付いてただろうにね。

で、Sunはワークステーションでパソコンの領域を侵蝕するために、
有効な手段を取ったかというと、取らなかった。
取りたくても、取るだけの体力・実力がなかったのか、
それとも、取る気がなかったのかは、わからないが。

そしてワークステーションの領域が取られたら、次はサーバだ。
ローエンドをx86に取られただけでも、かなりヤバい。
それらの案件がスケールアップしていくにつれてミッドレンジを侵蝕されるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 15:48:03

> それらの案件がスケールアップしていくにつれてミッドレンジを侵蝕されるから。

10年前には耳にタコができてたよその台詞。