ItaniumをUNIXで使うスレ
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/14(月) 19:44:39前スレ
ItaniumでUNIX!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1140329582/
0321名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/04(木) 09:32:17関係ないわい。
なんぼスヌープフィルタの効果が大きくても、それで「バスで OK」という
話にはならんだろうが。いつまで詭弁を弄するつもりよ?
0322名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/04(木) 10:46:560323名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/04(木) 11:02:50スヌープの意味、わかってないね?
スヌープしなかったらキャッシュのコヒーレンシを実現できない。
> なんぼスヌープフィルタの効果が大きくても、それで「バスで OK」という
> 話にはならんだろうが。
SunのFirePlaneは、4プロセッサ単位でスヌープのドメイン(バスに相当)を構成し、
ドメイン間の通信をスヌープフィルタによってブロードキャストからポイントtoポイントに変えることで、
飛躍的なシステム性能の向上を実現したのですが、それはドメインに4プロセッサまでならOK
という話なんですよ。
0324名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/04(木) 11:36:55..スヌープの意味わからずに SMPの話ができるわけないだろ。
Intelの言うことなんでもありがたくご拝聴してるからそんな偏った知識になる。
MBusにはスヌープの仕掛けがないとでも思ってるのか?
0325名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/04(木) 11:38:52そんでもも一回だけ。
> 飛躍的なシステム性能の向上を実現したのですが、それはドメインに4プロセッサまでならOK
それが「付け焼き刃」だ、といってる。クロスバーみたいな根本対処と
いっしょにすな、と。
0326名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/04(木) 11:44:47なら俺も書こうかな。
0327名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/04(木) 12:12:350328名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/04(木) 12:33:17なんかね、>>321はスヌープフィルタのつもりでスヌープと言ってるっぽいのよ。
>>325
つまり、SunのFireplaneは、
「クロスバーみたいな根本対処といっしょに」できない「付け焼き刃」だって言いたいのね。
0329名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/06(土) 11:05:00言葉が通じているようで通じていない人と話をすることほど無駄なものはない。
0330名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/08(月) 12:04:280331名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/17(水) 03:08:260332名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/17(水) 05:01:14それは構って欲しいですっていう意味か?
0333名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/17(水) 09:41:450334名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/17(水) 12:44:290335名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/17(水) 13:37:330336名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 00:55:530337名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 01:06:54昔は2chにプロがゴロゴロしていて有益な情報交換がなされていたようだが。
0338名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 01:17:340339名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 13:09:470340名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 13:20:17「昔」には 2chなんて「ない」と思うがww
0341名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 17:06:440342名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 18:24:58もしかして「早すぎたんだ・・・」っていうやつなの?
0343名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 19:00:16とはいえ初代のMercedは遅かった。
1年後に出たMcKinleyはは速かった。
クロックはたったの1割しか速くなってないのだが、スピードがまるで違った。
0344名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 19:06:18| ...i860のデザインはこういったことをコンパイラが効果的に行うことを
| 前提としていて、それは不可能だったことが実証されている。
EPICは、どうかなww
0345名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 19:33:37おまえ、i860のアーキテクチャを理解してないだろ。
Wikipediaのその説明はパイプラインモードについてのものだよ。
0346名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 21:41:38最近ではHP-UX 11iV3で結構速くなったよ。
ただCPUがMontecitoのままじゃねえ。。。
コンパイラが神の様に賢くても理論演算性能を超えることは決してないからさ。
0347名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 22:46:44IA-64になってもショックが小さいと思うんだわ。
0348名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 23:33:400349名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 23:44:300350名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 23:52:030351名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/19(金) 00:03:150352名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/19(金) 00:23:020353名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/19(金) 02:14:450354名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/19(金) 04:22:52上の記事のせいで海外の掲示板に「Tukwilaも爆速なんじゃね?」とか言い出す厨房が氾濫しているから困る。
0355名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/19(金) 11:08:15あわれだなぁ.. ここは Sunのとこから派生してできたんだって何度言えば..
Itaネタで埋まるくらい書いたらどうよ?
0356名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/19(金) 11:11:150357名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/19(金) 11:38:07i860は、Itaniumと比べると、
意図と結果がはっきりしたすがすがしいプロジェクトだった。
CPUは消えたが、多くの豊かな結果が残った。
0358名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/19(金) 12:34:49お前がスレに参戦する前からItaniumスレあったと思ったが。
>>357
翻弄された人たちは多かったけどね。
0359名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/19(金) 14:16:08Niagara発表されたとき意味全くわからなかったアホを隔離するための場所なんだが
ここはwwww
0360名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/19(金) 14:20:45i860じゃなくても、iAPX432でもいいんだけどwwww
| 後の研究では、もっとも大きな問題はコンパイラに有ったと指摘されている。
| すなわち、コストの低い..
0361名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/19(金) 14:35:10意味不明だな。パイプラインをうまく満たせない、すなわち性能出ない、て主旨だぞ。
他に前提としてなんか理解してないといかんのかw? ワケワカランp
0362名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/19(金) 14:37:380363名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/19(金) 17:04:17少なくとも前スレの冒頭から見てるけど、Sun信者が乗っ取った形だな。
>>361
そりゃ、i860のパイプラインモードがどんなものか理解していなければ、意味不明だろうな。
そういう点で、日本語のwikipediaのi860の説明はダメだな。英語版にはちゃんと説明があったと思う。
0364名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/19(金) 17:34:34x86に統合されて先にItaが死にそうな気がするけど
0365名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/19(金) 17:36:040366名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/19(金) 22:33:430367名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 11:11:000368名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 13:53:15人に頼るなよ。
0369名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/29(月) 11:09:30しらないなら
いばるなよ
だめ
こんさる
0370名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/31(水) 10:49:270371名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/01(木) 11:42:530372名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/02(金) 09:26:25>>502
--------------
Tukwilaはどうなったんだ?もう2009年ですよw
--------------
更に遅れて今年の第2四半期になった模様す。
http://server.it168.com/a2008/1208/259/000000259636.shtml
==============
??英特?将在2009年的第二季度将Tukwila正式推向市?。
==============
508 名前:MACオタ>507 さん[sage] 投稿日:2009/01/01(木) 23:44:46 ID:os1mREWn
>>507
私も英訳して読んでいるす。
Intelの営業のヒトの話なので、特にネガティブなことわ書いてないす。
http://translate.google.com/translate?hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fserver.it168.com%2Fa2008%2F1208%2F259%2F000000259636.shtml&sl=zh-CN&tl=en&history_state0=
----------------------
Gu who also disclosed that next-generation Itanium platform Tukwila testing machines
have been sent to OEM manufacturers and important ISV, the partners are currently on
the database, ERP, high-performance computing applications such as authentication and
running the program, Intel is expected to be the second quarter of 2009 will be formally
Tukwila market.
----------------------
0373名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/02(金) 13:18:490374名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/02(金) 13:27:020375名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/04(日) 01:06:02つまり、以前のように本気でチップセット用意してくれる企業が減った(無くなった?)
ということか。
0376名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/04(日) 01:17:49ああ、富士通か?PRIMEQUESTの新モデル出ないの?やるとおもってたが。
ま、Tukwila以降では4コアより純正チップセットの復活が大きいな。
アンチIBMの旗の下集まったISAがようやく本格的に動き出すと思う。
Dellみてればわかるが純正はとにかく安いからな。
0377名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/04(日) 01:25:27富士通に歩調を合わせるとは思えんし。
でBoxboroのスケジュールはXeonMP(Nehalem-EX, Beckton)の2009年半ばだからこっちは時期的には合う。
HPだけ半年早くTukwilaのサーバー売れるようにしたら不満たらたらだろうしな。
0378名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/04(日) 01:29:26最近、NECとの提携の成果であるXeonサーバ発表した時にはもうやらねって言ってたが
0379名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/04(日) 01:43:512008年に出す出す詐欺
結構な偉業だと思う
てかもう製品出来てるだろ
古いプロセスに古い設計
減らされたとは言え数百人規模の開発チーム
出来てないわけがない
もうねHPのMCサーバー部門ごと買い取ればよかったのに
プロセッサのデザインチームだけと言わずにさ
で、みんなでIntel OEM
健全でしょ
Sunに置ける富士通的ポジションだよ
やってやれないことはない
まーこれは冗談だけど
Itaniumはねー絶対健全化できる
POWERやSPARCも一時期は駄目だったけど復調した
必要なのは社内でリーダーシップとってくれる人
予算でも人的リソースでもない
0380名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/04(日) 01:55:550381名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/04(日) 02:45:44HPのIntegrity部門ごと買った方が良かったってのは、あながち冗談とも言えないかも
でも、世の中のほとんどの業務は実はXeonMPの信頼性で十分なはずなんだよね
誰も人柱になりたくないから、メインフレームとかMCサーバ買い続けてるってだけで
Intelの本音としては、もうItaniumは辞めたいんじゃないかなあ
下手に健全化なんかしたら辞める口実が無くなっちゃうじゃないの
0382名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/04(日) 14:12:06そうじゃない。
サーバのメーカーがチップセットを開発して搭載機の受注を開始できる体制になってからでないと、
CPUの出荷開始を発表できないの。
0383名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/04(日) 14:17:33チップセットを開発して
搭載機を開発して、
ソフトウェアを開発して、
テストが済んで、
受注を開始できる体制
だな。
初代Itaniumは、そういうのが揃っていなくて、CPUが塩漬け状態だった。
かなりのステッピングがあるので、CPU自体のエラッタも沢山あったのだろうが。
0384名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/04(日) 16:50:260385名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/04(日) 17:12:480386名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/04(日) 17:34:520387名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 09:45:32他に道がない、ということを解らんでもないが、後世振り返ってそこに価値を
見い出せるかということも考えた方がいいと思うぞ。
0388名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 12:21:520389名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 13:51:11x86が多少延命した、と言っても別の将来性を見い出した訳でもなんでもなくて、
「先がない」のは Ita発表した頃に Intel自身が言ってた通り、何も変わってない。
で、問題はその代替えとして Itaがダメだってことで、これも何も変わってなくて、
もう確定事項。後は、プロセスの改良と x86のチューニングしか残ってない。
ARMもよー扱わんかった。
やっぱ、i960改良するのが正しいんじゃね?w バークレーRISCだしさwwww
0390名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 14:38:37どう見てもSun信者です。お引き取りください。
0391名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 15:02:13おまえ未だRISCが高性能だと思ってんのか。
0392名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 15:08:27> Itaniumはねー絶対健全化できる
> 必要なのは社内でリーダーシップとってくれる人
2つ問題がある。
一、Intelにその気がない。
二、たとえ健全化しても単に「健全」というだけでは
わざわざ新規 ISAに移行する動機付けにならない。
200x年代初頭の Itaが今のポジションだったとしても、厳しいねぇ。
なんせ x86を「置き換える」はず、だったんだから。目標到達にはほど遠い。
0393名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 15:09:13命令セットのうち、レジスタ間や即値との演算の命令なんて、どうでもいい。
肝心なのは、メモリアクセスのための命令。
0394名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 15:12:27最終的にはx86は他の命令セットに移行する可能性がある。
それがIA-64とは限らないが。
いままで何度も、
バイナリトランスレータによる事前変換あるいはや実行時変換が試みられてきた
これからも、そのような試みは続けられる
そして、いつか、その試みは成功するだろう。
0395名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 15:13:230396名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 15:13:26このまま EPICを置き換える VLIWな ABIが出てこなければ、
長期にわたる後方互換性の必要な ISAとして VLIWはダメ、ということになるだろな。
ちなみに、Intelみたいなどこにもマネのできんリソースをつぎこむことなく
CISCアーキを維持できてる会社どっかあんのか? 全部 RISCだろ?
0397名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 15:13:33昔はやってたよね。
NiagaraとかRockがそんなに素晴らしい、スケールするのであれば、
x86バイナリをSPARC上で実行するサーバを出せば売れるだろう。
0398名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 15:14:11それ以外のは生き残れなかった
0399名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 15:16:47まるで間違い。それなら組込み機器も大規模 SMPも全部 x86になってるはず。
ところが、x86は実際にはパチョコン以外ではまるで使えない、用途限定石。
0400名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 15:17:38VLIWって互換性を捨ててるアーキテクチャでしょ。
自分でmakeすりゃいいじゃんっていうオープンソース文化の人たちや、
互換性のために生の命令セットは見せないというアプローチ、
あるいは組込みなんだから、互換性とか関係ないねって分野でないと、
VLIWは難しい。
そのVLIWの問題点を解決した、VLIW風だがVLIWではないEPICは、
いまのところ長期にわたるバイナリ互換を確保できていると思う。
試していないが、現行のバイナリは初代Itaniumでも実行できるんじゃね?
バンドルの組み合わせが増えてる分は例外でエミュレーションで劇遅かもしれんが。
0401名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 15:21:08Centaur Technologyを忘れないでください。
>>399
あなたは偏見と罵倒前提で曇った目で他人の書き込みを読むから、意図が理解できないのですよ。
x86のメモリアクセスのための命令がネックで大規模SMPの効率が悪いって示唆してるんですがね。
ちなみに組込みではx86は目立たないけど使われ続けてます。
私の目の前に有るDELLの液晶モニタはOSDコントローラがx86ですよ。
0402名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 15:27:200403名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 15:35:29> x86バイナリをSPARC上で実行するサーバを出せば売れるだろう。
ソフトウェアベースや、x86の載ったアドオンカードのものはあったけど
あまり売れなかった。Alphaでもあったし。Itaでも似たようなことやりかけた。
性能出ててもダメだったと思う。Itaは Intelがやってるって以外、
何も目新しいことはない。賭ける連中の気が知れんw
0404名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 15:42:570405名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 15:55:380406名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 15:57:210407名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 16:09:32そういう意味ではない。あんたの思いつく程度のことは RISC WS陣営がとっくに
やったし、Itaもそれ以上のことはしていない。
当初 Intelが言ってた、「x86を置き換える」ことができなければ、
あまり存在意義があるとは思えない。
金持ってるから、今の位置付けのまま維持することは可能だろうけど。
株主につつかれなきゃ。
0408名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 16:19:09なるほど! じゃ、その効率の悪い「メモリアクセス命令」を禁止したサブセットを
定義して、コンパイラーにスイッチ付ければすべて解決じゃん!!
すげーな、スケールしまくりの新 x86アーキ! 期待してるよw
:
もちろん、RISCに似ちゃったり. ...しないよね?wwww
0409名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 16:28:24x86を置き換えれなかったからといって、存在意義がないとは言えん。
x86では届かない部分をカバーするという意味はあるし、
その領域でItaniumで経験したことや実績は、将来にx86がカバーするようになるための基礎になりえる。
>>408
別にコンパイルするなら、x86である必要ないじゃん。
最初からSPARCをターゲットにコンパイルすりゃいい。
Sun信者はいつも、意図的に間違った方向に話を持っていくね。
0410名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 16:35:58> x86を置き換えれなかったからといって、存在意義がないとは言えん。
もちろん、「もう優秀な RISC ISAがたくさんあるんだから、」その上には
必要ない、という意味。
> x86では届かない部分をカバーするという意味はあるし、
> その領域でItaniumで経験したことや実績は、将来にx86がカバーするようになるための基礎になりえる。
それも同じ。わざわざ Itaでやらんでもよい。もうたくさんある。
> Sun信者はいつも、意図的に間違った方向に話を持っていくね。
はっはっはっはっ。君、おもしろいね?w
0411名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 16:47:47Intelにとっては、というのは明記しなくても、読み取れるだろうが・・・
0412名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 16:50:190413名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 16:53:170414名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 16:58:21妄想ハゲしいねww
0415名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 16:59:090416名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 17:09:360417名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 17:12:10連投しないと気がすまない病?
0418名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 17:43:01偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
3つはあてはまるなww
ここからスルーできるかな〜?www おかしーw
0419名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 17:48:510420名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 18:14:24>まるで間違い。それなら組込み機器も大規模 SMPも全部 x86になってるはず。
SMPサーバーで性能でないのはx86だからじゃないだろ・・・
Chip-to-Chip、あるいはBoard-to-BoardのInterconnectが安かったりネットワークのトポロジが不適切だからだ。
技術的にx86でやれないことはないんだよ。実際ItaniumとXeonMPでプロセッサバスとチップセットを互換にするしね。
競合のIBM POWERの強さや既に開拓したItanumの市場、そういった諸々の要素を勘案して見込みがないと判断したのだろう。
リスクとベネフィットを秤にかけたわけだ。
逆に組み込み向けではAtomで真剣に参入を始めたよ。儲かってたXScaleをも売却したのだから本気も本気さ。
達成できるか怪しいが目標は100億ドルの市場へ成長させることと言ってるよ。
SMPサーバー向けのCPUでこれだけの売り上げは見込めないよね。箱全部の値段ならともかくさ。
色々考えてから書き込もうよ。安易に「まるで間違い」とか言う前にさ。
0421名無しさん@お腹いっぱい。
2009/01/05(月) 18:20:13そのうちAtom採用のデジカメとか、個人向けプリンタ・スキャナ複合機が出てくるだろうね。
そんな無駄だろ? って思うかもしれないが、開発のしやすさがまるで違うんだわ。
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