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Sun Microsystems 最大の字余り

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/22(日) 18:35:49
サン・マイクロシステムズや
ああサン・マイクロシステムズや
サン・マイクロシステムズや

（字余り過ぎ）


【前スレ】
SunMicrosystems 最大の探検
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1207761568/
0858名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 13:14:16
RISC 的な実装をすることによる利点は評価せずに、原理主義持ち出して
RISC を攻撃するなんてのは見苦し過ぎてゲロが出そうだよ。
だれが「厳密な RISC」なんて過去に作ったよ? ないだろが元々そんなもんは。
気持ち悪い前提むりやりひっぱってきて虚像組み上げてんじゃねーよ。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 13:14:56
ＭＩＳＣと呼んであげようｗ
0860名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 13:21:23
ISAがCISCだろうと、どうせRISCなんだからいいじゃん。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 13:31:58
>>857
6502って知ってるか?

>>858
RISCなんて存在しないっていうのなら、また、RISCを攻撃することも無意味だ。
SPARCはRISC風なのであって、決してRISCではない。
ではRISC的なアプローチかと言えば、MIPSに比べると、CISC的だな。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 13:35:29
>>853の説明ﾏﾀﾞｰ?
0863名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 14:35:14
君のことは『原理くん』と呼んで、以後忌避することにするわ。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 14:39:54
敗北宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!

x86もP6の時点でRISC的な実装になったから、
x86とRISCの比較はすでに意味をなしてないのに、
いつまでもx86とRISCの比較をしようとしている、
何かとx86叩きの話を持ち出すキチガイは、
このスレ自体を忌避してくれ。たのむ。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 14:42:18
「UNIX 認証とってない OS は UNIX じゃないから、MS-DOS と同じ」とか
いうのと一緒だな。誰もそんな話してないのに。絵に描いたような詭弁、すり替え。
人格終わってる。日頃からそんなじゃ、だぁーれも相手してくんないだろwwww?
0866名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 14:44:18
ひとりでカラ回りバカまる出しwwww
0867名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 14:48:02
>>865は自己矛盾。

延々とスレに粘着している>>865が相手してるのに、誰も相手しないとか言ってる。
一人とかいってるが、>>865も加えて、合計二人だな。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 14:54:59
夏休みだなぁｗ
0869名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 15:38:25
真性のアホのようだ...
0870名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 18:45:50
x86には64ビット化の際に、
64ビットモードのISAをRISC風に変えるチャンスがあった。

Intelは大胆にもEPICなんてものに手を出し、
AMDは愚かにも従来の命令セットを拡張しただけでお茶を濁した。

マイクロソフトがIntelに2つ目の64ビット命令セットを許さなかった。
この時点でx86は終わった。
128ビット化で命令セットを変えるチャンスなんて、来ないに等しいし。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 18:56:28
どうせ32bitモード残すんだから、拡張した方が使い回せる場所が多いじゃん。
思い切って変えたって、IA64みたいになるだけ。
0872名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 19:04:58
まったく別の32bit固定長命令モード? x86はただでさえ命令デコーダでかいのに、
二つ目のデコーダまで持つようなもんじゃね。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 19:20:39
amd64は結構良く出来てると思うが。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 19:35:25
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AMD64
> AMD64命令セットには、インテルのIA-32アーキテクチャに指摘されるアンバラン
> スで特異な部分を、きれいで使いやすいものにするという目論見があった。また、
> 同時に先行している 64ビットRISC環境に似せたアーキテクチャにしようと考え
> て設計された。DEC Alpha の設計者の一人 ダーク・メイヤー が AMD64仕様の作
> 成に関わり、彼をはじめとするDEC出身者の経験がこのプロジェクトに生かされた。

>>870
> AMDは愚かにも従来の命令セットを拡張しただけでお茶を濁した。

ｗｗｗｗ
0875名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 20:37:09
SPARCもISAはそんな優秀ってわけじゃないしなぁ
最大の特徴であるレジスタウィンドウが、前時代的というか、
昔はこういうアプローチが効率良かったってのはわかるけど、今はどうよ？
って思うし、なにより（ソフトウエアの）スレッドと相性悪いのがね・・・
0876名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 21:24:11
x86-64は最適化がしやすくなっていると聞いたことがあるが、
実際64でコンパイルするとむしろ遅くなってるから泣ける
0877名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 22:25:25
CPUがIntelなんじゃないの?
0878名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 22:47:26
バイナリがデカくなるからだろ。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 23:18:39
>>849
普段は、M8000 なんだが、
Niagaraのあまりの遅さに絶望した。

でも、まぁ、普段、コスパ良いXeon鯖とか使っていないなら、
もともとUltarSPARCⅢ自体遅いし、それに相当すると言われている
Niagaraの遅さに気づかないだろうから、問題無いってことか。

やはり、感じ方は、人それぞれなのね。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 23:23:46
Core/Core2でr8-r15使うと遅くなるって言うやつじゃないの？
0881名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 23:58:23
>>871
64ビットモードでは速いが、32ビットモードでは従来のものよりも遅くなる
・・・なんてことは、許されないから、そういう考え方になるわな。

>>872
新しい命令セットをRISC風にすれば2つ目のデコーダのコストは微々たるものだろ。

Pentium4には、公開されずに闇に葬られた別の64ビット拡張があるがゆえに、
その命令キャッシュが、デコード前の命令ではなく、デコード後の命令を格納
するようになっていた、とも考えられる。

結局、AMD64を採用することになったので、そういうアプローチはなくなったが。

>>874
あんたは荒らしだから無視したほうがいいのかもしれんが。

それは主に3オペランド形式のことだな。
RISCの特徴といえばそうだが、命令が可変長で奇々怪々なのは、変っとらんのよ。

>>878
命令長が可変でしかも長ったらしいので、16バイトの命令をフェッチしても、
その中に2命令しか入っていない・・・なんてこともあるんですわ。
32ビット固定長命令なら、16バイトもフェッチしたら4命令もあるのにね。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 00:11:15
レジスタが16本あるなら、レジスタの選択は4ビットあればいい。
add r1,r2,r3
なら、レジスタ指定には12ビットあればいい。

ところがAMD64は、レジスタの選択にプリフィックスを使う。
add r1,r2,r3
なら、レジスタの指定には6ビットだけで済むが、
add r8,r9,r10
なら、レジスタの指定には6ビット+プリフィックス3個(=3バイト)が必要。
なんて醜い命令エンコーディングだ! RISC風どころじゃない。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 08:19:00
プリフィクス3個? REXプリフィクスは1バイトで4ビットあるが。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 12:56:50
固定長32bitの方がデコーダで楽ができると言っても、オブジェクトサイズはx86の方が
実測で小さかったりもするし、絶対的なアドバンテージにはならん。
実際のところ32bitって単位は1命令としてはやや長過ぎで、
たいていの命令でビットを余らすことになる。
(その割に32bit即値は二命令に分けないと入らない。当たり前だが)
ARMなんかは16bit命令モードも実装してるしな。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 15:00:59
可変長なのはいいんだが、
滅多に使わない命令に1バイトを割り当て、
良く使う命令に3バイトを割り当てる、
そういう安易な拡張が問題なのさ。

64ビットになるときに割り当てをやり直せば良かったのにな。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 15:52:55
内部的に変換すればいいさぐらいの考えなのさ
0887名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 17:10:38
x86を叩いている連中は、x86のことを理解してないな。
このスレでのx86の解説は嘘・間違いだらけだ。
0888名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 17:17:36
>>881
>64ビットモードでは速いが、32ビットモードでは従来のものよりも遅くなる

なんというPenPro。
32と16だけど。
0889名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 18:49:32
>>885
巨大な可変長命令デコーダを32bit用と64bit用とで二つ載せろってか?
0890名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 19:20:33
デコーダが巨大になるのは命令フォーマットが複雑すぎるためで
整理してシンプルにすれば可変長でもデコーダは小さくなるだろ。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 19:35:58
いくら簡素化しても固定長よりは小さくならんだろ。
固定長より大きいってことは、x86デコーダ+普通のRISCデコーダ+α ってことだ。
トランジスタ食い過ぎだろ。
0892名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 19:39:45
しかし64ビットが主流になった時に、x86の呪縛から解放される。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 20:55:54
みんなJavaを使えばいいんだよ。

そしたら毎世代ごとに命令セットが変っても、
JavaVMだけ変更すりゃ済むでしょう?
0894名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 21:09:15
みんなCを使えばいいんだよ。
めいれいせっとがかわってもCコンパイラだけ偏向すりゃすむでしょう?
0895名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 21:20:59
>>894
何でもかんでもオープンソースってわけにはいかんだろ。
それにCの場合はプロセッサが変ったらコードも手直しが必要になったりするぞ。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 21:45:31
どうもJavaは好かん
なぜだかは知らない
0897名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 21:54:18
PowerPC 615 を思い出した。
0898名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 22:01:58
そこでTransmetaですよ。
0899名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 22:05:29
>>897
逸話をきかせておくれよ
0900名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/27(日) 10:54:17
Java1は素晴らしい言語だったんだけど、Genericsの出来があまりにも糞すぎた
0901名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/27(日) 12:15:07
なんかgdgdな展開だな
0902名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/27(日) 12:20:18
GCがGDってことですか？わかりません＞＜
0903名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/27(日) 15:57:55
そろそろ
次スレ
スレタイ
考えろ
0904名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/27(日) 15:59:42
最大のスループット?
0905名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/27(日) 16:06:11
最大の富豪回路
0906名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/27(日) 16:49:59
「最大の電力」これはRock出荷まで温存しとくとして
「最後の延期」意味不明か
「最大のスレッド」T2+記念?
0907名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/27(日) 17:35:27
最大の効率
0908名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/27(日) 19:13:13
最大の出る出る詐欺
0909名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 01:02:30
最大の粘着
最大の嫉妬
0910名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 01:37:30
最大のx86スレ
0911名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 01:41:05
最悪のISA
0912名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 08:24:54
最後の日没
0913名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 13:09:24
日没が最後なら、いよいよご来光が拝めるというわけですね
0914名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 13:47:12
最後の北京五輪
0915名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 15:11:42
>>913
次の日没がないってことだから、日の出もないんじゃないか?
0916名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 16:07:39
白夜ならおk

でも間違えて白液だったりして
0917名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 21:15:48
最後の白昼夢
0918名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 13:16:57
最高のスパ!
0919名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 13:32:01
最後までレジスタウィンドウ
0920名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 14:43:53
未来永劫レジスタウィンドウ
0921名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 14:45:54
そういうあなたもレジスタウィンドウ
0922名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 14:46:25
あらまあわたしもレジスタウィンドウ
0923名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 15:48:37
みんな仲良くレジスタウィンドウ
0924名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 18:49:01
こんなところもレジスタウィンドウ
0925名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 19:01:08
豊富なレジスタとレジスタウィンドウを装備してもなお、
汎用レジスタが6本(だったかな)しかなくて、頻繁にスタック退避・復帰をやるプロセッサに
決定的な性能差を付けられないというのは、どういうことなんだろうね。
0926名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 21:03:07
最大の延期
0927名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 21:12:14
最大の落ち武者
0928名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 21:16:27
最後の武勇伝
0929名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 00:02:56
最強のイタリア軍
0930名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 03:14:55
最強のキラッ☆
0931名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 03:18:32
最強のキモッ
0932名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 08:58:17
最後の雷雨停電
0933名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 09:38:08
最後の漆塗
0934名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 09:55:04
レジスタの数の差が性能の決定的差でないことを教えてやる!
0935名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 10:05:40
最後の儲
0936名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 13:04:41
最大の瞬停
0937名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 13:26:20
>>934
IA-64が身をもって教えてくれましたね。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 14:08:45
>>934
だよな。性能差は、「リッチな回路」だ! そこがポイントww
0939名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 18:44:02
>>937-938
粘着ウザイ
0940名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 18:53:10
OpenSolarisに法的問題？
http://opentechpress.jp/opensource/08/07/30/0117238.shtml
0941名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 19:01:59
>>939
おめーみたいに自演じゃないぜ?w
0942名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 19:04:21
>>941
ぷ
0943名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 19:29:53
最大の膏肓
0944名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 19:31:07
>>937-938 連投乙！
0945名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 19:35:27
最大の馬鹿揃い
0946名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 19:42:05
>>944
ほんとあわれなやつだな...
0947名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 19:43:00
最大の愛隣
0948名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 19:43:30
>>946
おまえがな
0949名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 19:48:34
コアのトランジスタ数は 1次キャッシュ引くんだぞ? わかったか?! pppppppppぷw
0950名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 19:57:21
1バンドルは3命令。明日の試験に出るからな。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 19:58:23
>>949
お前、息臭いから、話すな
0952名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 19:59:12
最大の猿
0953名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 20:05:58
>>950
へぇ～、そりゃ知らんかった。で、それが原因なんだな、クソ遅いのは?wwwwwww
4命令にすりゃよかったんじゃねーか? いや、5命令??!wwwww
0954名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 20:07:52
最大の連投
0955名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 20:08:05
>>949
ひょっとして別人か、と思ってカマかけるともろに的中。
やっぱ、アタマ終ってるのはたった一人だけだ。もう笑う気も失せるわ。
0956名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 20:11:13
このスレにはキチガイが少なくとも2名は粘着してる。
0957名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 20:14:32
pppppppppぷw
?wwwwwww
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。