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Sun Microsystems 最大の字余り

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/22(日) 18:35:49
サン・マイクロシステムズや
ああサン・マイクロシステムズや
サン・マイクロシステムズや

（字余り過ぎ）


【前スレ】
SunMicrosystems 最大の探検
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1207761568/
0839名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 21:20:13
>>836
ウザいよ。RISCの話してるときにx86の話すんな。

>>838
命令セットアーキテクチャ
0840名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 21:48:11
なんでUltraSPARC T2/T2+を貶めようとしているんだろうね？
客はシングルスレッド求めていると言うけど、売れているぜ？
そりゃぁ、intel Xeonのものすごいコストパフォーマンスには
負けるけどさ。
商用UNIXサーバの世界(Power、Itanium)で比較すれば
どちらかと言うと優位であると思うんだけど。
SPARC64VIだって、性能的にはまぁまぁだべ？
0841名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 22:07:28
どれぐらい売れてるの？

うちのとこはLDAPサーバが数台だけ。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 22:39:18
>>840
Niagaraはシングルスレッド性能は悪くない(US3やUS4と同等)という話なんだが。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 23:11:53
>>840
貶めるというか、貶めるくらいすごいとは、思えないのだが。
シングルスレッド性能をせめてでも、一世代前(Sun時間でなくて)
程度のものにしてもらえると説得力は、多少なりとも増すんだけどね。

それと、SPARC64は、不治痛製ですからね。
なんだか、Sunは、隠したがっているように思えるが。

このスレで、Niagara信者って、Sunの中の人なのかしら？
＞＞840
極端に悪くは無いが、そもそもUS3やUS4程度っていうのが
微妙なんだけど…。
それと、そのUS3程度っていうネタ元どこ？
08448432008/07/24(木) 23:14:14
ごめんレス間違えた
>>824
極端に悪くは無いだろうが、そもそもUS3や
US4程度っていうのが微妙なんだけど…。
それと、そのUS3程度っていうネタ元どこ？
08458432008/07/24(木) 23:15:22
さらに、レス間違えてるな。
吊ってくる。

ネタ元よろしく
0846名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 23:36:11
今のSPARCはRISCじゃないよね。

たとえキャッシュに100%ヒットしていても、
パイプラインの各ステージを1クロックで通過できないような命令があるから。

casとか、mulxとか、特権命令とか、レジスタウィンドウ操作命令とか。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 23:40:11
FPUやマルチメディア系はCISCと同じだもんな。
RISCだっていうのなら1クロック分の操作に細分化すべきだろう。

それで命令のコードが肥大化するから圧縮するために・・・っていうのはCISCだよな。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 23:49:44
Microprocessor without Interlocked Pipeline Stagesなんてのは幻想だよ。
MIPS R2000の時点ですでにパイプラインにはインターロック機構が付いていたと思ったが。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 23:56:15
>>844
使ってみればわかる。

使ってみることができないような門外漢ならスレを去れ。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 01:08:47
From: [656] 名無しさん＠お腹いっぱい。 <sage>
Date: 2008/07/02(水) 12:54:18

ｶﾅｰﾘ昔々の話、お茶の水三省堂のコンピュータ書籍売り場でUNIX本を物色してたら、
大学生風のガリ青年とキモデブ青年の２人がやってきた。

ガリ青年がBASICの入門書を手に取ったら（98/88の時代だからね）、
キモデブが素頓狂な大声で
「えー！！BASICなんかダメだよぉ、構造化できないし！インタプリタだし！
　最低でもFORTRANを使わないとぉ！」
と絶叫した（ツバがかなり飛んでた）

フロアにいた人達は生暖かい目でキモデブを観察。ガリ青年は恥ずかしそうに
「ちょ！大声だすなよ～恥ずかしいだろ～みんなこっちを見てるよ～」
と小声で抗議してた。

>>1-1000はちょっとそんな感じ？
0851名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 01:25:23
話題逸らしに必死だな。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 01:38:57
Sparcの恥ずかしさと似てるということが言いたいのか？
0853名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 09:12:32
>>846
だぁ～れも、そんな話しようってやついないだろ?
繰り返し繰り返し... バカだろおまえ?
いくら RISC が命令数増やそうが 1clock で終わらない命令つけようが、
RISC 以前に設計された x86 みたいなもんとは _明確な差_ があるのは自明。
誰も関心のない『原理主義』持ち出して論点ずらそうって意図がミエミエ。最低。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 09:13:53
しかも自演付き。サルが。
0855名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 12:54:19
>>853
明確な差というのなら、簡潔に説明できるよな。説明してみ。
0856名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 13:05:29
CISC vs RISC 論争なんてとっくの昔に終わった。
CISCとRISCの明確な区別がつかないから。

CISCだったプロセッサは内部がRISC風になり、
RISCだったプロセッサはCISC風の命令を持つようになり。
両者の境界線はどんどん曖昧になったから。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 13:11:29
>>856
アホか。昔の CISC に舞い戻ったわけでもなんでもない。
今更昔の CISC ISA をあらためて実装するバカはいない。
たったひとつの例外 x86 を除いて。
RISC/CISC 論争には決着がついたのであって、差がなくなったわけでも
なんでもない。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 13:14:16
RISC 的な実装をすることによる利点は評価せずに、原理主義持ち出して
RISC を攻撃するなんてのは見苦し過ぎてゲロが出そうだよ。
だれが「厳密な RISC」なんて過去に作ったよ? ないだろが元々そんなもんは。
気持ち悪い前提むりやりひっぱってきて虚像組み上げてんじゃねーよ。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 13:14:56
ＭＩＳＣと呼んであげようｗ
0860名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 13:21:23
ISAがCISCだろうと、どうせRISCなんだからいいじゃん。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 13:31:58
>>857
6502って知ってるか?

>>858
RISCなんて存在しないっていうのなら、また、RISCを攻撃することも無意味だ。
SPARCはRISC風なのであって、決してRISCではない。
ではRISC的なアプローチかと言えば、MIPSに比べると、CISC的だな。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 13:35:29
>>853の説明ﾏﾀﾞｰ?
0863名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 14:35:14
君のことは『原理くん』と呼んで、以後忌避することにするわ。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 14:39:54
敗北宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!

x86もP6の時点でRISC的な実装になったから、
x86とRISCの比較はすでに意味をなしてないのに、
いつまでもx86とRISCの比較をしようとしている、
何かとx86叩きの話を持ち出すキチガイは、
このスレ自体を忌避してくれ。たのむ。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 14:42:18
「UNIX 認証とってない OS は UNIX じゃないから、MS-DOS と同じ」とか
いうのと一緒だな。誰もそんな話してないのに。絵に描いたような詭弁、すり替え。
人格終わってる。日頃からそんなじゃ、だぁーれも相手してくんないだろwwww?
0866名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 14:44:18
ひとりでカラ回りバカまる出しwwww
0867名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 14:48:02
>>865は自己矛盾。

延々とスレに粘着している>>865が相手してるのに、誰も相手しないとか言ってる。
一人とかいってるが、>>865も加えて、合計二人だな。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 14:54:59
夏休みだなぁｗ
0869名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 15:38:25
真性のアホのようだ...
0870名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 18:45:50
x86には64ビット化の際に、
64ビットモードのISAをRISC風に変えるチャンスがあった。

Intelは大胆にもEPICなんてものに手を出し、
AMDは愚かにも従来の命令セットを拡張しただけでお茶を濁した。

マイクロソフトがIntelに2つ目の64ビット命令セットを許さなかった。
この時点でx86は終わった。
128ビット化で命令セットを変えるチャンスなんて、来ないに等しいし。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 18:56:28
どうせ32bitモード残すんだから、拡張した方が使い回せる場所が多いじゃん。
思い切って変えたって、IA64みたいになるだけ。
0872名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 19:04:58
まったく別の32bit固定長命令モード? x86はただでさえ命令デコーダでかいのに、
二つ目のデコーダまで持つようなもんじゃね。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 19:20:39
amd64は結構良く出来てると思うが。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 19:35:25
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AMD64
> AMD64命令セットには、インテルのIA-32アーキテクチャに指摘されるアンバラン
> スで特異な部分を、きれいで使いやすいものにするという目論見があった。また、
> 同時に先行している 64ビットRISC環境に似せたアーキテクチャにしようと考え
> て設計された。DEC Alpha の設計者の一人 ダーク・メイヤー が AMD64仕様の作
> 成に関わり、彼をはじめとするDEC出身者の経験がこのプロジェクトに生かされた。

>>870
> AMDは愚かにも従来の命令セットを拡張しただけでお茶を濁した。

ｗｗｗｗ
0875名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 20:37:09
SPARCもISAはそんな優秀ってわけじゃないしなぁ
最大の特徴であるレジスタウィンドウが、前時代的というか、
昔はこういうアプローチが効率良かったってのはわかるけど、今はどうよ？
って思うし、なにより（ソフトウエアの）スレッドと相性悪いのがね・・・
0876名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 21:24:11
x86-64は最適化がしやすくなっていると聞いたことがあるが、
実際64でコンパイルするとむしろ遅くなってるから泣ける
0877名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 22:25:25
CPUがIntelなんじゃないの?
0878名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 22:47:26
バイナリがデカくなるからだろ。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 23:18:39
>>849
普段は、M8000 なんだが、
Niagaraのあまりの遅さに絶望した。

でも、まぁ、普段、コスパ良いXeon鯖とか使っていないなら、
もともとUltarSPARCⅢ自体遅いし、それに相当すると言われている
Niagaraの遅さに気づかないだろうから、問題無いってことか。

やはり、感じ方は、人それぞれなのね。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 23:23:46
Core/Core2でr8-r15使うと遅くなるって言うやつじゃないの？
0881名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/25(金) 23:58:23
>>871
64ビットモードでは速いが、32ビットモードでは従来のものよりも遅くなる
・・・なんてことは、許されないから、そういう考え方になるわな。

>>872
新しい命令セットをRISC風にすれば2つ目のデコーダのコストは微々たるものだろ。

Pentium4には、公開されずに闇に葬られた別の64ビット拡張があるがゆえに、
その命令キャッシュが、デコード前の命令ではなく、デコード後の命令を格納
するようになっていた、とも考えられる。

結局、AMD64を採用することになったので、そういうアプローチはなくなったが。

>>874
あんたは荒らしだから無視したほうがいいのかもしれんが。

それは主に3オペランド形式のことだな。
RISCの特徴といえばそうだが、命令が可変長で奇々怪々なのは、変っとらんのよ。

>>878
命令長が可変でしかも長ったらしいので、16バイトの命令をフェッチしても、
その中に2命令しか入っていない・・・なんてこともあるんですわ。
32ビット固定長命令なら、16バイトもフェッチしたら4命令もあるのにね。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 00:11:15
レジスタが16本あるなら、レジスタの選択は4ビットあればいい。
add r1,r2,r3
なら、レジスタ指定には12ビットあればいい。

ところがAMD64は、レジスタの選択にプリフィックスを使う。
add r1,r2,r3
なら、レジスタの指定には6ビットだけで済むが、
add r8,r9,r10
なら、レジスタの指定には6ビット+プリフィックス3個(=3バイト)が必要。
なんて醜い命令エンコーディングだ! RISC風どころじゃない。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 08:19:00
プリフィクス3個? REXプリフィクスは1バイトで4ビットあるが。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 12:56:50
固定長32bitの方がデコーダで楽ができると言っても、オブジェクトサイズはx86の方が
実測で小さかったりもするし、絶対的なアドバンテージにはならん。
実際のところ32bitって単位は1命令としてはやや長過ぎで、
たいていの命令でビットを余らすことになる。
(その割に32bit即値は二命令に分けないと入らない。当たり前だが)
ARMなんかは16bit命令モードも実装してるしな。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 15:00:59
可変長なのはいいんだが、
滅多に使わない命令に1バイトを割り当て、
良く使う命令に3バイトを割り当てる、
そういう安易な拡張が問題なのさ。

64ビットになるときに割り当てをやり直せば良かったのにな。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 15:52:55
内部的に変換すればいいさぐらいの考えなのさ
0887名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 17:10:38
x86を叩いている連中は、x86のことを理解してないな。
このスレでのx86の解説は嘘・間違いだらけだ。
0888名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 17:17:36
>>881
>64ビットモードでは速いが、32ビットモードでは従来のものよりも遅くなる

なんというPenPro。
32と16だけど。
0889名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 18:49:32
>>885
巨大な可変長命令デコーダを32bit用と64bit用とで二つ載せろってか?
0890名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 19:20:33
デコーダが巨大になるのは命令フォーマットが複雑すぎるためで
整理してシンプルにすれば可変長でもデコーダは小さくなるだろ。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 19:35:58
いくら簡素化しても固定長よりは小さくならんだろ。
固定長より大きいってことは、x86デコーダ+普通のRISCデコーダ+α ってことだ。
トランジスタ食い過ぎだろ。
0892名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 19:39:45
しかし64ビットが主流になった時に、x86の呪縛から解放される。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 20:55:54
みんなJavaを使えばいいんだよ。

そしたら毎世代ごとに命令セットが変っても、
JavaVMだけ変更すりゃ済むでしょう?
0894名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 21:09:15
みんなCを使えばいいんだよ。
めいれいせっとがかわってもCコンパイラだけ偏向すりゃすむでしょう?
0895名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 21:20:59
>>894
何でもかんでもオープンソースってわけにはいかんだろ。
それにCの場合はプロセッサが変ったらコードも手直しが必要になったりするぞ。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 21:45:31
どうもJavaは好かん
なぜだかは知らない
0897名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 21:54:18
PowerPC 615 を思い出した。
0898名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 22:01:58
そこでTransmetaですよ。
0899名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/26(土) 22:05:29
>>897
逸話をきかせておくれよ
0900名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/27(日) 10:54:17
Java1は素晴らしい言語だったんだけど、Genericsの出来があまりにも糞すぎた
0901名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/27(日) 12:15:07
なんかgdgdな展開だな
0902名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/27(日) 12:20:18
GCがGDってことですか？わかりません＞＜
0903名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/27(日) 15:57:55
そろそろ
次スレ
スレタイ
考えろ
0904名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/27(日) 15:59:42
最大のスループット?
0905名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/27(日) 16:06:11
最大の富豪回路
0906名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/27(日) 16:49:59
「最大の電力」これはRock出荷まで温存しとくとして
「最後の延期」意味不明か
「最大のスレッド」T2+記念?
0907名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/27(日) 17:35:27
最大の効率
0908名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/27(日) 19:13:13
最大の出る出る詐欺
0909名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 01:02:30
最大の粘着
最大の嫉妬
0910名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 01:37:30
最大のx86スレ
0911名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 01:41:05
最悪のISA
0912名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 08:24:54
最後の日没
0913名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 13:09:24
日没が最後なら、いよいよご来光が拝めるというわけですね
0914名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 13:47:12
最後の北京五輪
0915名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 15:11:42
>>913
次の日没がないってことだから、日の出もないんじゃないか?
0916名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 16:07:39
白夜ならおk

でも間違えて白液だったりして
0917名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 21:15:48
最後の白昼夢
0918名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 13:16:57
最高のスパ!
0919名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 13:32:01
最後までレジスタウィンドウ
0920名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 14:43:53
未来永劫レジスタウィンドウ
0921名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 14:45:54
そういうあなたもレジスタウィンドウ
0922名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 14:46:25
あらまあわたしもレジスタウィンドウ
0923名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 15:48:37
みんな仲良くレジスタウィンドウ
0924名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 18:49:01
こんなところもレジスタウィンドウ
0925名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 19:01:08
豊富なレジスタとレジスタウィンドウを装備してもなお、
汎用レジスタが6本(だったかな)しかなくて、頻繁にスタック退避・復帰をやるプロセッサに
決定的な性能差を付けられないというのは、どういうことなんだろうね。
0926名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 21:03:07
最大の延期
0927名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 21:12:14
最大の落ち武者
0928名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 21:16:27
最後の武勇伝
0929名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 00:02:56
最強のイタリア軍
0930名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 03:14:55
最強のキラッ☆
0931名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 03:18:32
最強のキモッ
0932名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 08:58:17
最後の雷雨停電
0933名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 09:38:08
最後の漆塗
0934名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 09:55:04
レジスタの数の差が性能の決定的差でないことを教えてやる!
0935名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 10:05:40
最後の儲
0936名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 13:04:41
最大の瞬停
0937名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 13:26:20
>>934
IA-64が身をもって教えてくれましたね。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 14:08:45
>>934
だよな。性能差は、「リッチな回路」だ! そこがポイントww
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。