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Sun Microsystems 最大の字余り

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/22(日) 18:35:49
サン・マイクロシステムズや
ああサン・マイクロシステムズや
サン・マイクロシステムズや

（字余り過ぎ）


【前スレ】
SunMicrosystems 最大の探検
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1207761568/
0184名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 03:08:35
内臓DVDってすごいな
0185名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 03:15:52
ここで言う政府の支援って、アメリカ政府の事。
IBMのPowerがそうだろ
0186名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 03:23:16
SGIではなく、SunがCrayを買収すりゃよかったのに。

CrayのSPARC系列はSGIからSunに売却され、E10Kに化けたが。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 04:26:16
>XeonよりもOpteronよりも速い。

量をこなせるだけで速くはないだろ
0188名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 05:01:20
>>187
XeonやOpteronは、メモリのレイテンシを隠蔽することができないため、得手不得手が大きい。
T2は、メモリのレイテンシを隠蔽できるので、オールラウンドに性能が出るが、↑の得意なものでは大差で負ける。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 08:51:43
>>180
> NEXTSTEP時代にはSPARC版も存在したから、当時SPARCがもっとずっと魅力的なら

またまた知ったか君が.. 触ってみたか? SPARC 版と HP-PA 版はクズだったよ。
遅いにもほどがあった。88k版や i960版も動いてたらしいが、Mach の RISC への
ポーティングはどれもまともにチューニングされてなかったんだな。
PowerPC も最初の辺は使いものにならんかったはず。その後やっと
チューニングされてまともになってる。
オレは触ったことないが、今でも SMP はたいしたことないんじゃねーの?
0190名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 08:53:56
ああ、NeXT の名誉のために言っとくが、m68k 版は速かったぞ。
同等 CPU の他のワークステーションに比べて、サクサクだった。表示も速かった。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 09:30:19
>>169
うーん、性能数値的にはなかなかのもんだけど、さすが富士通本気出すと
違うなとも思うけど、数売れてんのかねぇ? ま以前よりはずっとマシだろうけど、
Sun のラインナップになってるから。
けどやっぱ Rock 並べないとダメと思うけど。
ま、富士通にとってはチャンスよね。ここでぶっちぎりの SPARC64 出して
「こっちの方がいいじゃん」て客に思わすことができれば Rock 以降でも
ボリューム広げれるだろうから。
SPARC 陣営的にはその方がいいんだろうなぁ。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 09:35:38
>>165
無印 Pentium が出た時にさ、66MHz だったんだけど、なぜか 60MHz 版も
いっしょに出た。まーあの最初のやつはヒドいもんだったよ。
会社の同期がソッコーで買ってたけどww
間に合わんかったけどムリヤリ出したという。
あと、PenPro えらい評価する向きがあるけど、オレはあれは欠陥品だったと
思ってる。キャッシュ溢れると激オソだった。
PenII で直った。でも Slot1、プ。あーはずかしww
0193名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 10:23:15
相変わらず支離滅裂だな、おじいちゃんは
0194名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 11:20:53
「別人のフリ」、直ったか?ww まともな人間はそんなことしないぞ?
0195名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 11:45:04
>>194
コテハン付けろ
0196名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 13:38:11
「リッチな回路」?
0197名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 17:48:46
ここのSun信者かSun工作員かは知らないが、
なんで恥ずかしい妄想知識で、そんな必死なのか理解できんな。
過去も現在もぜんぜん状況を正確につかめてないよ、キミたち。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 18:14:58
いやいや、「別人のフリ」なりすまし投稿の方が、はるかに恥しいし。
しかも「リッチな回路」だしプププp
おまえやっちゅーねんプップップーーーうぷぷぷ ひーはずかしーーwwwwwwwwwwwww
0199名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 19:52:09
>>198
コテハン付けろ
0200名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 21:35:21
sparcでもfoldingできるようにしないのかな?
0201名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 22:13:12
UltraSPARC II 1GHz未満 64Way相当のレガシーハイエンドが1U筐体に納まってもね・・
いまさらいらないんだよ
0202名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 23:23:13
>>187
HPCの処理は量をこなすことだよｗ
T2/T2+のSPECfp_rateを見ろ。

・SPECfp_rate2006(result/base)
UltraSPARC T2+ 1.4GHz 8core×2CPU　　119.0　111.0
Power6 4.7GHz 4core×2CPU　　　　　　　　116.0　　98.8
Opteron2360SE 2.5Ghz 4core×2CPU　　　　90.1　　82.4
Xeon X5482 3.2GHz 4core×2CPU　　　　　　88.7　　78.8
Itanium2 9140M 1.66GHz 2core×2CPU　　　55.8　　54.5
0203名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 23:24:36
>>201
お前にニーズは無いかもしれないが、世の中的には売れている。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 23:52:21
速さとは！
0205名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/28(土) 23:56:27
>>202
HPC分野では、SPECの総合スコアだけみても意味がない。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 00:20:57
T2/T2+ もこれだけベンチマークがよければ、どこかの物好きが採用しても
良さそうだけど。現実は厳しいねぇ。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 00:29:02
GlassFishとか使っている？
けっこう良い仕事だよね。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 01:02:48
>>206
T2やT2+は、1Uのサーバしかない。
その1Uに、1CPUあるいは2CPUしか入らない。
それでは場所を食ってしかたない。
T2+の4CPU構成が1Uで出てきたら、ブレークすると思う。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 05:14:40
SUNWからJAVAに変更したついでに、
Sun MicrosystemsからJava Enterprisesystemsに社名変更すりゃよかったのに。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 11:17:19
181です。
>>182 >>183
ULTRA45のCPU2個搭載/メモリー4GB/XVR-2500の構成なら私の自作PCでも
勝てると思っております。
その他Blaede2500以前のSparcマシンや富士通のSparc64-Vのエントリー機種
にも勝てるかと、、
0211名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 12:00:57
何のベンチマークだよ
0212名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 12:11:23
>>211
SpecCPUです。
かつて、コンピューター雑誌でRISCのUNIXワークステーションの存在を知り
その性能に魅了されましたが、自分の自作PCが下手なRISC-UNIXワークステーション
よりも速くなったので感激です。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 12:17:32
Pen4出た頃にはあらかた追い抜いていた気がするが
0214名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 16:30:54
SPARCの「ワークステーション」なんてもう2年くらい新製品出てないし、
2年前でもPCと比べて速いわけじゃなかったし。
Sunがデスクトップ向けの新CPU作ってるって話も聞かないから
当分キミのPCの勝利は安泰だよ。よかったな。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 16:44:15
UNIXワークステーションってなくなっちゃうのか。
今後はコンピュータはPCオンリーと言うことか。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 17:19:39
UNIXは滅びるけど

これからはLinuxが残る。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 17:28:02
PentiumPro/MMX-Pentiumの頃にRISC陣営にもっと開発力あれば、、
すでにあの辺りでx86よりずば抜けていたのはAlphaぐらいになっていた。
そして、そのAlphaも消滅。
しかし、仮にDECが存在していてAlphaの開発続けていれば今のCoreMAを大幅に
上回るパフォーマンスを出せたのか?
Dual/Quadコアぐらいはできるとしても、総合的な性能ではCoreMAの2〜3割り増し
ぐらいしかでなかったかも。

0218名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 17:55:51
>>217
DECが存在していた頃にすでにAlphaの性能向上は鈍くなってたような気が。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 19:35:33
まあ木偶の坊だしな
0220名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 19:52:24
>>218
そうかな？
0221名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 20:47:44
>>215
PCにSolaris x86版いれればUNIXワークステーションｗ
0222名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 20:57:11
UNIXワークステーションって、10Base-5のトランシーバーケーブルをつなぐポートとか、
50pin標準サイズのセントロのSCSIコネクタがオンボードで付いてるマシンのことだよね?
0223名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 20:57:29
LinuxいれてWSと言ってる連中からすればおとなしいのでは
0224名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 21:09:09
JEIDAあたりではワークステーションをこう定義してるね

対話型の環境下で使われるコンピュータであり、主としてシングルユーザ、マルチタスク環境下で使われるもの。
高解像度（800×800ドット程度以上）のビットマップディスプレイを標準で 装備しているもの。
ＬＡＮインタフェースを標準で装備しているもの。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 21:32:17
WindowsNT Workstationなんてのもあったな。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 21:33:37
800x800はねえだろ＞JEIDA
どうかしている
1988年の段階でも1Mx3がワークステーションの条件だったのに
0227名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 22:04:58
昔は何百万もしたSparcStationが今は数千円のジャンク扱い、、
かつてのSUNはワークステーションを席巻したと言われるが、シェアはどのくらい
あったの?
0228名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 22:05:16
なぜ800x800程度という数字なのか、その背景や思惑を理解しようとしなきゃ。

正方形なのは、横長・縦長を決め付けないため。
一辺が800程度なのは、SONYのNEWSがあったため。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 22:08:44
>>227
UNIXワークステーションと言えばSun。
猫も杓子もSun。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 22:24:48
Sunは最高
今でもPCでその残り香を楽しむことができる
0231名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 22:46:10
>>229
凄かったんだな。かつてのSUNは
中古でBladeやUltra買えば、その栄光を知ることができるの?
0232名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 22:47:43
13W3 のディスプレイも買え。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 22:52:50
>>231
Sunの栄光の時代は、Sun3や、Sun4のピザボックス・ランチボックスだった頃だと思う。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 22:59:30
当時はCPUがね、
バリエーションがいくつもあったし、
製造メーカーが多岐に渡っていたし、
サードパーティ製のCPUアクセラレータもあった。

標準プラットフォームとしてサードパーティが参入するのは、
シェアが高いことの証しだと思う。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/29(日) 23:05:26
>>224
おれのノートＰＣもかろうじてワークステーションだったぜ
0236名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/30(月) 02:58:18
SGI様がお怒りのようです
0237名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/30(月) 03:15:57
SGIのは、グラフィックス・ワークステーションな。
客の大半はUnixが欲しいのではなく、グラフィックス・ソリューションが欲しかったんだわ。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/30(月) 03:38:58
SPARCClassic最高ヽ(´∀｀)ﾉ
0239名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/30(月) 07:11:25
>>237
生産性デスクトップが欲しいからWS買ってた訳なんだよな
今のPC利用もほとんどそれ目的なんだけど、安いからといって
PC鯖買ってこられて困ってる
画面操作メインで使う方は遅い遅いとクレーム付けるし…
0240名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/30(月) 07:11:55
>>237
やや昔のアニメのメイキングとか見てると、使ってるのSGIだもんな。

今じゃ殆どwindows
もう一回Unix系に戻ってくれんかのぅ
0241名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/30(月) 07:26:11
>>239
ローエンドのPCサーバは異様に安く売られてるからなぁ。
ま、2万円を切ってるって、おかしいだろ。

普通のパソコンとして使うためには、
ビデオカードやUSBオーディオを追加することになるので、
決して安いわけではないけれども、ECC欲しい人には、いいかも。

>>240
アニメか・・・実写の映画でこそ本領発揮なのだが。

ま、アニメだとラメ入りの紫色とか緑とか、えげつない色してる筐体で済んでたんだろうな。
実写だと、机の上に置けるようなマシンでは話にならんという。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/30(月) 07:38:14
>>241
ビデオカードを追加できるものと追加できないものがあって（ｒｙ
0243名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 08:53:27
>本家より：競合他社が買収するかもしれない、
>という噂でSun Microsystems株が急騰した、
>とSeattle Timesが報じている。バイヤー候補としてあげられ
>ているのはDell、IBMやHPといった業界の最大手達。
>ここ3年でSunの株価は92%も減少している。
惨ｵﾜﾀ･･･
0244名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 09:27:31
配当の代わりに株価の上昇で・・・なんていう割りには株価が下がってるんだな。

Dellは考えられるにしても、IBMやHPはないだろ。
競合相手を消すために買収するにしてはSunは競合として弱いし、
弱点を補完あるいはシナジー効果を狙うにしては重複部門が多すぎる。

Sunを買収するメリットがあるのはSGIじゃないか?
ま、SGIがMIPSからIA64に転ぶ代わりにSunと合併してたらなぁ。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 09:50:22
Apple は?
0246名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 09:55:07
>>243
そのｵﾜﾀから5年経ってますが
0247名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 10:10:32
>>244
SGIがIntel採用したきっかけは経営破綻なんだから、
買収とか無理だろ。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 10:14:37
Crayを買収したくらいなのに?
0249名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 10:19:37
Cray 買ったのは 90年代だろお前サルかww
0250名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 10:24:26
とっくに売却してるしな
0251名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 10:31:02
SGIがMIPSからIntelに鞍替えしたのはCray買収の前後だろ。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 10:37:37
1996 Cray買収
1998 MIPSからItaniumへ移行を発表するも、Itanium暗礁
2000 VWS
2001 Itanium搭載WSを出すも性能低すぎ
その後、Itanium2を積んだAltixで世界最高速のスパコンを構築するも、即座にIBMに追い抜かれ
0253名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 10:48:41
うわ〜ん、やっぱり MIPS にしときゃぁよかったよぉう、ぅえぇぇーん
0254名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 10:54:39
VWSってのはPentium2/3搭載のWindowsNT系のワークステーションな。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 11:14:56
>>244
5年前の話に10年前の話で切り返すとはさすがだな
0256名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 12:51:56
昔お金なくて買えなかったsunのOpteronワークステーション。。。
代わりにDELLの激安Opteronサーバー買ってSolarisインスコしました。
今のところ不具合もなく動作は快調です！クアッドCPUに2GBRAMで2万円ちょっとだから価格は純正の10分の1以下でした。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 13:02:15
信頼性が同じだといいなwww
0258名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 13:09:18
Sunのパチョコンも信頼性は大して変わらないよ。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 13:11:12
ああ、そうだね。Sun 買ってるやつって、バカだよな? って、ほんとメデタイなww
0260名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 13:11:56
だから、無理して Sun 買わずに、パソコンにしときな。そうすれば、ここに用もないし。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/01(火) 22:42:44
solarisインスコしたら用はある
0262名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/02(水) 00:34:32
>>233
UltraSPARC II搭載のULTRAワークステーションも当時飛ぶように売れてた。西暦2000年問題に
前後してコンピュータ業界全般が絶好調だった時代。

Linuxがまともに普及する直前はWebサーバーではNetscape Enterprise ServerをSolarisで運用
するのが鉄板と目されていて、ドットコムバブル(笑)で荒稼ぎしたが、その後が転落の一途w

あの頃が、Sun Microsystems 最後の栄華 w
0263名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/02(水) 01:29:31
バブルはじけて、どの企業も株価は下がったんだけど、HPもIBMも
その後、持ち直してるからな
Sunだけが低空飛行のまま
0264名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/02(水) 03:17:26
>>262
既存のユーザーが、今までの延長線上で買っていたのだと思う。

あの頃、
UltraSPARCスゲーって言ってるSun信者がいたが、
たしかに、それまでのSPARCよりは格段に高速だったが、
x86と比べるとコストパフォーマンスが悪く、移行が始まってた。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/02(水) 04:00:04
悪貨は良貨を駆逐するってな
流行るものはいつも２流品なんだ
0266名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/02(水) 05:36:52
>>265
Sunは３流だから流行らないのですか？
0267名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/02(水) 06:23:05
はいそうです
0268名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/02(水) 08:06:27
>悪貨は良貨を駆逐するってな

都合のいいときだけしか使わない言葉w
0269名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/02(水) 08:15:33
いや、格言の正しい使い方
0270名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/02(水) 10:00:39
＞UltraSPARCスゲーって言ってるSun信者がいたが、

社内的には（当社比）ってやつだなｗ
SuperSPARC が如何に遅かったかってこった。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/02(水) 11:17:43
UltraSPARCI 200MHz 0.5ミクロン 520万トランジスタ ダイサイズ315mm2 電源3.3V L1D 16KB L1I 16KB L2 512-1024
PentiumPro 200MHz 0.35ミクロン 550万トランジスタ ダイサイズ306mm2@0.6ミクロン 電源3.3V L1D 8KB L1I 8KB L2 256-1024
いずれもトランジスタ数にL2キャッシュを含んでいない。

どちらも1995年ごろに133〜143MHzで登場した。

トランジスタ数的にはほぼ同じ。
性能は整数演算でほぼ互角、浮動小数点演算でUltraSPARCが1.5倍くらい高速。

誰だっけ? 同じプロセス・トランジスタ数で比較したら、x86はSPARCには到底かなわないとか言ってたのは。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/02(水) 11:20:15
UltraSPARCI 143MHz 0.5ミクロン 520万トランジスタ ダイサイズ315mm2 電源3.3V L1D 16KB L1I 16KB L2 512KB
PentiumPro 150MHz 0.6ミクロン 550万トランジスタ ダイサイズ306mm2 電源3.3V L1D 8KB L1I 8KB L2 256KB

1995年の登場時のスペックで比較したほうがいいな。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/02(水) 16:24:03
L1 にトランジスタ何個? んで、UltraSPARC は 64bit だよな。アタマワルイネーww
0274名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/02(水) 16:33:58
PenPro なぁ.. あの、キャッシュ溢れると「止まった」ように遅くなる悲惨な CPU だろ?
他のと比べようぜ。PenII のデータないのかよ?
0275名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/02(水) 18:14:46
UltraSPARC は VIS いれるなど、頑張ったなって感じがした。
SuperSPARC が如何に遅かったかには同意。
最初 MXCC なし、動作周波数 < 40MHzには泣いた…
0276名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/02(水) 18:26:36
そうか? オレはスーパースケーラーの底力にビビったが。出たての SS10。
コンパイル速かったぞ。その後クロックが上がらなかった。
そこは hyperSPARC が補ってたが、あれを伸ばせなかったのは失敗。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/02(水) 18:38:41
その後クロックが上がらなかったって…最初からだろ…
SuperSPARC + MXCC で 40MHz が当初の予定だったのに…
0278名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/02(水) 18:42:48
最初のでも SS2 40MHz とは全く速度違ったぞ。体感で軽く 2倍はあった。
けどキャッシュ付きだったような気がするな...
0279名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/02(水) 18:51:04
>>273
1bit 6tr で計算すると、32KB で 157万tr、16KB で 78万tr くらい。

L1D 16KB + L1I 16KB 520万tr - (16K + 16K) *8 *6tr → 363万tr
L1D 8KB + L1I 8KB 550万tr - ( 8K + 8K) *8 *6tr → 471万tr

6tr/bit が妥当かどうかは知らんw
0280名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/02(水) 19:07:17
おまいがたまたま触ったマシンが SuperCache 有だっただけでしょ
ていうか SuperCache 無を買う人ってあまりいなかっただけでは…
0281名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/02(水) 19:23:37
うん、そうだと思うけど... ...で?
0282名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/02(水) 19:40:25
>>271
> 誰だっけ? 同じプロセス・トランジスタ数で比較したら、x86はSPARCには到底かなわないとか言ってたのは。

到底かなわんなwwwwwww
0283名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/02(水) 19:50:04
いやいや、そんなことは書かなかったと思うが。
SPARC に限らず、メジャーな現存の CPU（ほとんど RISC）の す・べ・て に
到底かなわんだろプ。
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