FreeBSDを語れ Part17

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/01(土) 10:22:35

質問は

初心者もOK! FreeBSD質問スレッドその87
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1184047578/

前スレッド
FreeBSDを語れ Part 16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1180797553/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 00:15:44

4 vs 5のようなことが6 vs 7で再発しないことを祈るばかり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 00:17:34

俺はまだ7系に移行するかどうか思案中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 00:24:58

せっかくだから、俺はこの赤の7系を選ぶぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 00:39:58

6.3にしておいて時期がきたら7.1に移行する予定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 02:14:19

>>621
おらも6.0betaのときも、ネットワークがらみで、よく死にますた。
とにかくIO関係で負荷が掛かると、頗るよろしくない。
古いハードが一部でもあったりすると、なにか待ちきれなくて死ぬ。
あのsched_ule　がぶぐってるきもしなくないけふこのごろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 10:35:48

サーバ用途のSMPで性能出す必要があるとかだと7系だけど、
Xあげるとか、デスクトップ用途で使うなら、しばらく6系で様子見が吉じゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 11:04:54

Linuxカーネル2.6系のエミュが必要なら7系だろ？
デスクトップ用途こそ7系で人柱じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 12:43:58

wineも 7系の方がきっちり動くらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 12:47:07

7系もおいしい条件だけどなぁ。。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 12:48:17

今、320GBのHDDでも15000円も出せばお釣りがくる。

6系と7系をデュアルブートで使っているよ。
ただし、ホームは共通のパーティションにしているけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 12:51:38

>>631
dualにすると何か幸せになれるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 13:01:53

デュアルブートとかそういう問題ではないだろ
同時に使うことはできないんだからさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 13:46:58

同時に使うといえばさ、6.2に入れたqemuに7.0-BETA2入れようとしたら
入らないのな。

disc1のISOイメージからブートしてスライス切ってlabelまではできるのに
その先でmediaにCD/DVDを選ぼうとすると見えんとさ。

というところにこんな話。

ttp://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-ports/2007-November/044917.html

-develじゃない方にも必要なのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 15:40:32

つか、最近じゃFreeBSDでのApache2.0.xもports外じゃあ
まともにコンパイルできなくなってるじゃないかっ！
あんなに糞仕様に変更されてるなんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 16:47:20

>>635
日本語でおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 17:13:31

>>636
ports使わなきゃapacheもビルドできない漏れなんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 17:16:51

>>635
pkg_add じゃだめなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 18:50:33

>>635
8.0-CURRENTで、httpd-2.0.61.tar.gzだってビルドできるけど、
どこで糞しよう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 19:13:32

>>639
8currentと6系7系違うところある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 19:33:27

>>640
いまだと、8currentと7系はまだあんまし違わない。
6系とは違うこところある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 20:52:26

>>641
ありがと。
8に移行してみようかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/18(日) 03:33:12

で、もまいら、llvm-gccってどうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/18(日) 07:47:00

論文読んだけどゴミだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/18(日) 15:42:08

ふむ。　qemu-devel用パッチはqemuに当たるな。
6.2ホストに7.0-BETA2ゲストがISOイメージから入るようになった。
他のゲストにどういう影響が出るかは知らんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/18(日) 19:08:09

需要あるか不明ですが7.0BETA2のTorrent置いておきます。
http://www.btbbt.biz/show.php?num-51822a0c6f4e945.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/18(日) 19:58:40

ttp://beauty.geocities.jp/nanase_blog/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/18(日) 21:30:43

BETA3がftpにあがってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/19(月) 00:09:35

>>646
おしい。
7.3もうあがってるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/19(月) 00:13:08

7.3・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/19(月) 00:16:18

未来からの書き込みがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/19(月) 17:10:37

xorgと勘違いしてたり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/19(月) 18:32:47

>>652
それはないだろ。
きっと、7bate3があがってることを伝えたいんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/19(月) 19:53:25

んで結局何が変わったん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/19(月) 20:19:21

FreeBSD minor version upgrades
http://www.daemonology.net/blog/2007-11-10-freebsd-minor-version-upgrade.html

バイナリアップデートみたいだが、sysinstall とかよりずっといいな、これはｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/20(火) 13:59:05

freebsd.orgのftpどこも繋がらない・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/20(火) 14:11:30

繋がるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/20(火) 20:33:54

すいませんが教えてください

gjournalってどういう位置づけでしょうか
UFS2 + softupdates + snapshot で何の問題も
ないというスタンスだったように思うのですが、
私が知らなかっただけで以下のように認識されていたのでしょうか

http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-fs/2006-June/001962.html
> The lack of journaled file system in FreeBSD was
> a tendon of achilles for many years.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/20(火) 20:56:52

softupdateが他に比べてトロいってことじゃないのか。(下のほうのベンチとかあるし)
アルゴリズム的にどうなってるのかよくしらないけど、ジャーナルの方が速度だしやすいとかそんなのかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/20(火) 21:07:53

>>658
FFS snapshotsはスケーラビリティがなく、テラバイト級のファイルシステムに耐えられない。
dirty shutdown後のrebootでfsck -Bが走らせるためにsnapshotsで30分とか
かかってしまう。既に破綻している。

gjournalはjournalの分だけ見ればいいのでファイルシステムの大きさに拘らず
チェックにかかる時間は同じ。超速い。でも全書き込みを愚直にjournalingするので遅い。
journalだけNAND SSDに置いたりしたら速いかも?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/20(火) 21:10:09

fsck -Bが → fsck -Bを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/20(火) 21:35:37

ZFS はどうなん?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/20(火) 21:58:09

ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/fdt/200711/20
stableメーリングリストにおいて
Xeon 3.2GHz × 2、Xeon 5120 DualCore × 2、Xeon 5320 QuadCore × 2を使った性能評価の結果、
QuadCoreの性能があまり発揮されていないと報告されています。
設定確認やスケジューラ変更などを実施したもののそれほど性能は変わらなかったようです。
今のところ原因は不明のようですが興味深い結果であり、リリースまでの原因追求および改善が期待されます。
------------------

これはリリース延期か？
まああのリリースまでのスケジュールも端から信用はしていないけれども

**658** · 2007/11/20(火) 22:15:55

ご説明ありがとうございます。
fsckはバックグラウンドだからと割り切ったのだと思っていました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 00:53:27

>>664
なんかよくわかってなさそうな気がする。
file systemのsnapshotsを取らないとbackground fsckは走れないんだ。
そのsnapshotsを取るのに30分もかかってその間システムはほぼハングったも同然。
そんなのforegroundでフルスキャンしたって同じやんけ。これがsnapshotsとBG fsckの「破綻」。

現実的には、fsck自体を(FGもBGも)行わない運用が多いと思う。
softupdatesならfile system自体が破綻することはまずないし、そうなったらどうせ
fsckでも修復できないから同じこと。BG fsckができるのは消したはずなのに
居座ってるファイルからブロックを召し上げることだけだから、そもそもでかいディスクなら
多少の容量は回収しなくても問題ないのだ。

>>659
file systemとしての性能とかいう次元ではなく、snapshotsでは大容量file systemに対して
クラッシュからの迅速な復帰というテーマがまったくもって達成されていません、ということ。
ちっちゃければ問題ないんだけどね。

snapshotsの改善に手を出してる人はいるけど、モチベーションの維持は難しかろうなあ。

**658** · 2007/11/21(水) 01:04:14

>>665
あああ、まったく分かっていませんでした。
すいませんでした
丁寧なご説明ありがとうございます。
おかげで理解できました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 01:08:10

「Use the ZFS, Luke」(c)McKusick

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 01:12:37

「えーマジfsck?」
「fsckが許されるのはufsまでだよね!」(AA略)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 01:51:47

>>665
漏れもバックグラウンドFSCKに期待していたんだが、使ってみてどうもなぁって感じ。

ディスクレスクライアント用のファイルサーバがこけたあとサーバの再起動ですぐ
あがって、クライアントも一旦はすぐつながるんだけどバックグラウンドFSCK中に
クライアント側が通信タイムアウトで落ちて二次被害が出る状況になってしまった。
こんなことならFSCKしてからあがって欲しかったりして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 04:44:59

Background fsck を無効にすればいいだけでは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 08:37:53

実際問題として現在の出場選手はどうなってるの?

* UFS + snapshot + background fsck => 棄権目前?
* UFS + gjournal => ???
* XFS, JFS => 移植プランはどうなったん?
* ZFS => 案外有望?
* HAMMER => 超未知数!(っていうか FreeBSD に来るのか?)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 08:59:43

>>671
* 規模が小さければ実用的
* 本命
* ジョーク
* ライセンスを許容できる用途なら大本命
* 用途が特殊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 09:57:23

reiserfs FreeBSD ports なんかも期待。
って、読み出しだけなら今も使えるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 11:54:59

>673
それはなんかユーザーの立場からすると
ntfs と同じ臭いが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 11:55:54

>672
ジョークなのかよ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 14:05:25

読むことしか出来ない fs = 移行のための足がかり。
古臭かろうと、ext2　なんかで、IO 性能を危険性に置き換えて
ごまかしていた　OS　からUFS に回帰するのは、普通だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 00:48:54

nVidia のベータ版ドライバがまた出ているけど、何かバージョン番号が大きく変わっているね。
けっこう良さげ?

http://www.nvidia.com/object/freebsd_169.04.html
http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=102518

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 00:54:03

KDE 4.0のリリース候補が公開
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/11/21/006/

> 同プロジェクトの開発者用Webサイト「KDE TechBase」によれば、
> さらに検証が必要な場合には12月5日にリリース候補第2版を公開し、
> その必要がなければ12月11日にKDE 4.0を正式リリースする予定。

これは7.0RにKDE4が間に合うかどうかってとこだな。
KDE4が順調にリリースされて、7.0Rのリリースが順調に遅れれば
あるいは、という程度だがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 00:55:45

>677
そういうときは人柱様を待つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 00:58:27

KDEｲﾗﾈ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 02:49:00

禿同

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 03:23:23

KDEって昔のenlightenmentの道を歩んでないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 03:31:45

fvwm と kterm があればそれでいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 04:29:56

いま>>683がいいことを言った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 09:29:03

GNOMEで十分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 09:29:15

順調に遅れれば、って言葉にまったく違和感が無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 09:31:44

せっかくだから俺はこのFluxboxを選ぶぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 10:00:34

FreeBSD2.2.xのころ、素のX-windowの画面が立ち上がったのを見て、
使うのをあきらめました。
その頃、ウインドウマネージャってものを知りませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 10:21:20

>>688
微妙な釣り棚

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 10:25:24

>>689
マジだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 11:34:21

設定ファイル置かずにいきなりxinitしたってことか。
みんな最初はstartxするもんだと思ってたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 12:00:21

>>688
普通の人は、純粋な洞察により、ウインドウマネージャの存在を推測するもんだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 12:07:59

そうでなければ、はじめて見たXの画面が、twmもなしの素のxinit後の状態ってことになるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 12:21:23

uwmだったかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 13:04:35

>>692
普通の人（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 13:46:08

>>695は異常な人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 14:08:24

そういえば、最初に使ったXはたしかNEWS-OS4のやつだったな・・・あれはuwmだったかな？
しばらくして、よその研究室の友達がSUN上でfvwmを使ってるのを見て驚いたっけな
それと後日SUNにNemacsをソース直して入れたとき感動は今でも覚えている
初めてFreeBSDを自分のPCに入れたときもそれほどの感動はなかったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 14:20:49

業務のSolarisでopenwinするより
自分のPCでFreeBSDでstartxしたときのほうが感動した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 14:27:26

uwmに代わってtwmが登場した時には、「1行減る～!!」と拒絶反応を示したと言うのに……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 14:36:06

自分で $HOME/.xinitrc 書いて xinit するのが普通。
startxは、押し着せの前処理スクリプトが動作してしまって、
結局何が動いているのか見通しが立たない。
(どうせ押し着せにするならxdm使えばいいし、startxは中途半端)

見通しがいい、自分がやりたいようにできるのが xinit。
もちろん、最初は $HOME/.xinitrc がない状態で xinitし、
左上に素の xterm一つだけの画面にする。これが誰もが通る道。
ここで xtermのところで twm & とやって感動するのも、誰もが通った道。
それから、この手順を自動化するために $HOME/.xinitrc を書く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 14:47:19

なんという旧い知識

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 15:01:11

startxの中身見たり、いろいろやってみて、
俺も結局、.xinitrcをちゃんと書いてxinitを使うべき、
という結論におちついた。
（GNOMEだKDEだの時代にはどうでもいいことかもしれんが）

startxはシステム管理者とユーザが分離してる環境で、
システム管理者が提供するもののように思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 15:04:06

>701
では最新のカッコイイスタイルの解説ヨロ

(別に今でも xinit から本質的に何も進歩してないと思うけど)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 15:06:31

>>700
> 自分で $HOME/.xinitrc 書いて xinit するのが普通。

うっそ～ん!!

> もちろん、最初は $HOME/.xinitrc がない状態で xinitし、

ええ? $HOME/.xinitrcなんてないお

> 左上に素の xterm一つだけの画面にする。これが誰もが通る道。

通ってない(T_T)

> ここで xtermのところで twm & とやって感動するのも、誰もが通った道。

これも通ってない(T_T)

> それから、この手順を自動化するために $HOME/.xinitrc を書く。

な、何のために?! 何に使うの?

**702** · 2007/11/22(木) 15:08:44

確か Unix 入門書みたいな本で、startx じゃなくって xinit を
X の上げ方として紹介してた本があった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 15:34:16

今時だと .xinitrc の存在知らない人は .xinitrc なんてそもそも必要の無い人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 15:42:30

>>704
古いWMだと、~/.xinitrcでカスタマイズするようになっていたりするんだ。

困っていないなら気にしなくていい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 15:44:59

>>699
> 「1行減る～!!」
PC-9801(is not 9821)でWindows3.1からWindows95に上げた時の自分を思い出す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 15:54:09

基礎知識: uwmは、ウィンドウの縁取りが何もなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 16:03:45

xdm から ~/.xsession を使ってるオイラは異端ですか、そうですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 16:16:25

~/.xsessionなんて見たことも無いお＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 16:32:25

IRIXでは、自分で ~/.xsession 作っておくと、
ログイン時に、~/.xsession を消すように警告される。
IRIX専用のデスクトップを起動するために、
いらんことするな、という警告だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 16:35:33

xfceでいいや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 16:50:22

>>710
え、最近X使ってないけど、いまどきのxdmは~/.xsession見ないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 17:46:12

未だに twm の俺…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 18:16:53

>>712
その警告はIRIX用のXのソースにハードコーディングされてるのかな？だとしたらある意味すげぇｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 18:18:32

>>712
IRIXでは専用デスクトップなんて使わないのが常識だろ。
あれはウザくてたまらん。

>>715
twmにちょっと設定すればかなり使える。
仮想画面くらいは欲しくなるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 18:41:02

まぁ twm でも不満はないわな
ただ vtwm 使うくらいなら fvwm 使うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 18:54:12

bug-bubbyで出たバグってどこに送ればいいんですか
っていうか、bug-bubby自体もバグっているようだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 18:54:47

熟しきった.fvwmrcうｐしてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 19:00:52

俺の知ってるとあるプロジェクトのbugzillaには、
カテゴリにbugzillaってあったんだがw