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初心者もＯＫ！ FreeBSD質問スレッド その86

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001boot2007/05/24(木) 02:18:32
FreeBSD 関連の質問はここで。
事前に過去ログ検索や Google 検索等の自助努力をすることが望ましい。
再現性情報(ハードウェア・ソフトウェア・エラーメッセージ)の記載は必須。
特定の shell や、デスクトップ環境を強要する等、質問・解答の邪魔は禁止。
4.xはEOL。
http://www.jp.freebsd.org/www.freebsd.org/ja/
http://www.jp.freebsd.org/www.freebsd.org/releng/
http://www.jp.freebsd.org/cgi/cvsweb.cgi/
http://www.freebsd.org/doc/ja/books/handbook/
http://www.freebsd.org/doc/ja/books/design-44bsd/
http://www.freebsd.org/ja/ports/
http://www.freshports.org/

書籍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/ix=books-jp&fqp=keywords%01FreeBSD
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/ix=books-us&fqp=keywords%01FreeBSD
過去ログ
http://bird.zero.ad.jp/~zau60806/FreeBSD/
まとめサイト@Wiki 過去のQ&A集
http://www9.atwiki.jp/freebsd/
（前スレ）初心者もＯＫ！ FreeBSD質問スレッド その85
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1175945383/
（関連スレ）２ちゃんねる検索の結果
http://find.2ch.net/index.php?STR=FreeBSD+board%3AUNIX&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

ではどうぞ。次のご質問は？
0656名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/25(月) 19:53:08
FreeBSD で sshd を稼働させています．
ssh コマンドでログインできるにもかかわらず，
sftp や scp を使用してログインしようとすると，パスワード入力後にそのまま止まってしまいます．
（パスワードが正しいことは確認しました．また，誤ったパスワードを入力すると再度パスワードの入力を促されます．）
sshd の設定はデフォルトのもので，sftp, scp はローカルホストから試みています．
原因が思い当たらないのですが，アドバイス願います．

環境
FreeBSD 6.2-RELEASE-p5
OpenSSH_4.5p1 FreeBSD-20061110, OpenSSL 0.9.7e-p1 25 Oct 2004
0657名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/25(月) 20:08:46
(t)cshつかってるなら、とりあえずリモートの.(t)cshrcを消してみるとか
0658名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/25(月) 20:22:02
>657
試してみたら解決しました．
.cshrc で，zsh を呼び出していたのが原因でした．
どうもありがとうございます．
0659名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/25(月) 20:28:42
最初からzsh使えよ。tcshなんて消してしまえよ。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/25(月) 21:52:55
>>655
月額100万円なら、それなりに。

サポート料金は別契約なので、さらに。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/25(月) 21:53:47
PC-BSDのパッケージファイルである pbi ファイルって、FreeBSD実行形式なので
/Programsっていうディレクトリと/PCBSD/LANGS/PCBSDLANGという空ファイルとkde環境があれば、動いた。
でIE6が動くっていうからやってみたんだが、結局wineを使ったやつだった。
んでIEがなんというか遅いのである。
で落ちた。まだまだだね。
06626392007/06/25(月) 23:29:30
>640
keymap作って試したけどあきまへんでした。
xevも該当キーの部分は反応がないのです。

こんなキーボード使ってる香具師はそんなに居ないと思いますが
手が慣れちゃってるので........
あとはテキトーにソースいじくってみます。

ありがとうございました。

0663名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/26(火) 01:10:42
>>662
＞こんなキーボード使ってる香具師はそんなに居ないと思いますが
いるよ。ここにｗ
俺も大昔に試行錯誤したけど、ダメだった。
…けど、Windowsでは問題なく機能してるワケで…(´･ω･｀)

そういやWindowsもどっかにキーマップがあったね
あれ参考にならんかしら？
うまく行ったらやりかた教えてｗ
0664名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/26(火) 01:17:57
scanコードならteratermとかについてくるユーティリティで拾えるだろ。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/26(火) 01:26:45
ScancodeってOS毎に違いませんでしたっけ？
全部一緒なの？
0666名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/26(火) 01:27:55
あ・・すまん。OS毎に違うのはキーコードだ。ゆるせ。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/26(火) 02:50:23
最近はukbdはちゃんと拾っててもkbdmuxが喰ってるって事があるっぽいね。
_ とか。
06686392007/06/26(火) 12:05:07
>>663
結構、使ってる人にとっては昔からの小さな問題みたいですね。
そんなに需要大きくないから放置されてるのかな？
0669名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/26(火) 13:48:19
同じ機器を持っている人にとっては役に立つのだろうから
上手い解決方法があれば発表してみれば？
0670名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/26(火) 18:38:31
>>647
じゃあ仮にSPARCorAMD64+Solarisでやった場合の
ハードウェア・ソフトウェアフルテクニカルサポート料金の見積もりを
適当にCTCTか富士通あたりからとってそれをつけて稟議書あげてみれば?
そのクレームをつけた上司の文章も添付するのを忘れるな

まあ適材適所だとは思うがね
0671名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/26(火) 18:47:39
*BSDじゃなきゃやなの！！
0672名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/26(火) 20:07:56
餓鬼は失せろ。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/26(火) 21:33:07
じゃあMac
0674名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/26(火) 21:41:03
あーあ、また宣伝ですかぁ？
0675名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/26(火) 21:45:11
鯖建てるという話なので、Macは論外です
0676名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/26(火) 21:52:18
>647
きっと業者にだまされてるんだよ。
気にするな。クビになるまでw
未来のGoogleやYahooを目指すんだ！
0677名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/26(火) 22:53:28
通ならFreeBSDだろうというイメージでFreeBSDをはじめたのですが
http://googlejapan.blogspot.com/2007/06/google-1.html
これを見ると、
・デスクトップはUbuntu
・大規模なクラスターは Linux をカーネル
GoogleでFreeBSDあんまり使われてないっぽい！
FreeBSDはもう古いのでしょうか？
0678名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/26(火) 23:11:25
7.0Rから始まるよ。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/26(火) 23:11:57
Ubuntuとかいうの使えばいいじゃん
0680名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/26(火) 23:20:17
*BSDじゃなきゃやなの！！
0681名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/26(火) 23:22:51
もういいから。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/26(火) 23:30:00
YahooではFreeBSDが使われている。

また、なぜかアジア圏ではYahooの方がシェアが高い。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/26(火) 23:30:37
Solarisとか Linuxって SysVでしょ。
SysVって、lsコマンド叩くとファイル名が1行1ファイルで、
ずらーっと何行にも渡って表示されるでしょ。
そういうところが全部やなの。*BSDじゃなきゃやなの。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/27(水) 00:08:04
lsだけBSDの使えば
0685名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/27(水) 00:08:44
>>641
３番はレジュメ見るだけで分かる問題だろ
0686気まぐれアナスイ2007/06/27(水) 00:19:16
たまたま起動しているのでwin.での書き込みです。
この儘ではsystem.構築者は居なくなりす…
0687気まぐれアナスイ2007/06/27(水) 00:23:19
>>686『追加』
高い代金を払い学ぶのは良いでしょう…
高い代金を払い知識を得た者には、
其れだけの賃金を支払わなくては為りません。
0688気まぐれアナスイ2007/06/27(水) 00:26:51
>>687『続』
簡単に作成、生産性を上げられる
application.または、機能を搭載したとしても
その物自体を使えば良いだけです。
0689気まぐれアナスイ2007/06/27(水) 00:30:13
>>688
高い知識を得た後にどれだけの収入が得られ、
どれだけの者が雇われるのでしょう？
高い知識を持った者には其れだけの賃金を払わなくては為りません。
0690気まぐれアナスイ2007/06/27(水) 00:35:33
しかし、簡単にapplication.や機能は使えるのです。
勿論、知識を得た者が就職したとしても簡単な物を導入した
企業しか存在しなく為るのです。
0691気まぐれアナスイ2007/06/27(水) 00:48:32
態々、簡単に使えるapplication.が存在しているのに、
高い知識を持った高い賃金を払わなくては為らない者を雇うでしょうか？
0692気まぐれアナスイ2007/06/27(水) 00:52:53
高い代金を払い覚えたとしても雇われなければ食べていく事は出来ません。
では、其れを見た後者はその道を選ぶでしょうか？
0693気まぐれアナスイ2007/06/27(水) 00:58:15
OS.に対した歴史というものは権限を持った企業に就職したとしても
決して知る事は出来ません。
偉大なる過去の開発者の知識と云う物は失われて往くでしょう…
0694気まぐれアナスイ2007/06/27(水) 01:02:04
生産性、に問題が無く使い慣れた者から
態々、使い慣れなくては為らないsystem.を
企業は導入するでしょうか？
0695名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/27(水) 01:04:59
>>683
FreeBSDもSysVだよ
4.4BSDベースのOSは端末制御回りがSysV風になっている
Linux屋の某氏は昔自分のソフトを「BSD対応にする」
とか言って(実際にはサポート対象の「BSD」はFreeBSD
だけなんだけど)わざわざ4.3BSD風の関数使って、コン
パチライブラリをリンクするようにしていた。
なので「ほとんどLinuxそのままで動くのに。馬鹿?」
って遠回しにメールしてやったら次のバージョンから
そのあたりのコードが変わった

じゃ頑張ってね。
0696気まぐれアナスイ2007/06/27(水) 01:10:59
高い知識を持った者が居なくなるのでは無いでしょうか？
恐らく、新たなOS.は導入されなく為るでしょう…
過去の偉大なる開発者の知識が失われて往くのです。
とても悲しき事です…
0697気まぐれアナスイ2007/06/27(水) 01:21:01
>>695
とても、興味深いスレですね？
ですがed.を理解していますが？
root.出力するのです…
"root & etc.のhost.は存在して無いでしょうか？
0698気まぐれアナスイ2007/06/27(水) 01:29:44
>>697『訂正』
diff; char 15 line 2,
「か」の筈が「が」に… 失礼。
0699気まぐれアナスイ2007/06/27(水) 01:41:29
余り、行なわ無いと思いますが？
"cat /dev/root"を実行してみて下さい。
全ての処理を出力しています。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/27(水) 11:49:58
>>642
ttp://www.aoky.net/articles/jeff_atwood/why_cant_programmers_program.htm

こういう輩がいるので、小生も本職安堵っつか、仕事が山のようにある。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/27(水) 11:58:08
>>696
先人が偉大だったのでも高い知識を有していたのでもなく、
ただ事実に執着して集中して当たった事績によるものだと考えよ。
さすればOSでもなんでも、幾らでも繰り返し作られるだろう。
車輪の再発明をしないと誓ったら最後、OSを作り直すことは至難の業だ。
0702気まぐれアナスイ2007/06/27(水) 11:58:48
>>700
凡その見当は つきました…
0703気まぐれアナスイ2007/06/27(水) 12:24:50
>>701
再開発をしないとしてもOS.の開発は出来ます。
常にunix.を使用していなければsystem.は作動しません。
つまり、linux."も"unix.です。
どの様にしても記憶してくれないlinux.を見つけました… 必要な定義を個人で書き構築していけば出来ると思います…
u-term.を使用している方はどの位 存在していますか？
0704気まぐれアナスイ2007/06/27(水) 12:32:21
>>703
「書き」の後の「、」を消してしまいました…
間抜けな事をしてしまいましたね？
0705名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/27(水) 18:37:51
なんか薄気味悪いスレになってるな
07066392007/06/27(水) 19:19:14
>>663
コンソールだけなら今できた。Xorgはまだ。
07076392007/06/27(水) 19:55:53
xevが効くのでxmodmapでいけますわ。

これで98互換キーボードPK-KBシリーズで生きていけそうw。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/27(水) 20:28:23
Xorg(7.2)とkde3をインストールしました。
rootになり、~/.xinitrcに/usr/local/bin/startkdeを入れて
X -configureで/xorg.config.newを作成、X -config /xorg.config.newできどうしたのですが、
どうもうまくデスクトップとして起動しません。

もし使える方がいたら設定方法を知りたいのですが、、よろしくお願いします。
0709気まぐれアナスイ2007/06/27(水) 20:37:33
>>708
それは ほぼknoppix.です。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/27(水) 20:49:49
>>708
知りたいなら俺にひざまずくAAをもってこい
0711名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/27(水) 21:23:47
_|-|○
よろしくお願いします。。
0712!=7102007/06/27(水) 23:21:20
>>708=711
xinit
とか
startx
とかやってみ
0713名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 00:16:17
最近、erattaやsecurityが全然出ないので、なんか不安です...
0714名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 00:37:26
segmentation fault (core dumped) tcsh

6.2-RELEASE-p5を使用中ですが
このような表示が出てtcshが起動出来なくなりました
これはtcshを捨てよとの神のお告げでしょうか
0715名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 00:50:06
Yes, it is.
0716名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 01:39:03
初心者もＯＫと言うことでやってまいりました。
ＦｒｅｅＢＳＤを遠隔で操作するにはＳＳＨというものが必要だとわかったのですが
login:asと出てからログインもできません・・・
このレベルからの質問もＯＫでしょうか？
0717名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 01:55:37
>>716
ttp://freebsd.sing.ne.jp/FreeBSD/21sshd/

ttp://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/download.html
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA024651/
0718名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 02:10:23
>>717
ありがとうございます。
ttp://freebsd.sing.ne.jp/FreeBSD/21sshd/
これとかは読んだのですが

　sshd をインストールするには、sysinstall を起動します。
　root ユーザで > /stand/sysinstall
とありますがそもそもこれを書くのはどこか？と言うのがわかりません
サーバーが遠くにあるのでリモートで操作しなければなりません
ＳＳＨでやるのですか？一応putyjpなるツールも落として起動してみたのですが・・・
login as:
と表示されて何かを入力すると
ｘｘｘ＠１１１．１１１．１１１１．１１１１．　’ｓ password:
と表示されるのでパスワードを入力しようとしてもそこからキーボードが反応しなくなります
ちなみにサーバーはＢＳＤでクライアントがウィンドウズです
0719名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 02:24:00
そのサーバー管理してる人に、SSH使えるようにしてるか聞くのが一番早いな
0720名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 02:30:46
そのサーバー管理人がオレなのです orz
終わってると思いますがすみません
Webminからは一応ＳＳＨにログインできました。
その後％がでてきて、何かを入力するとnot foundと表示されてまた％・・・
何のコマンド入れてもこんな感じです・・・
0721名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 04:27:49
>>720
交通費払ってsshをサーバーに入れに池沼
0722名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 04:28:16
sshが何かわかってないんじゃ･･･
0723名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 06:06:44
puttyからsshで鯖に接続するとこまではできてるようにも思えるな。

> パスワードを入力しようとしてもそこからキーボードが反応しなくなります
> その後％がでてきて、何かを入力するとnot foundと表示されてまた％
あたりは、もう使い古されたネタだし、
がんばってネタ作りしてる感じは良く出ているが、
コピペにも劣る。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 06:31:16
っていうかコピペだろ
07257202007/06/28(木) 09:50:30
おはようございます・・・
ＳＳＨは入ってます
コピペとかじゃなく詳しく書けば専用サーバーを借りたのです
それにはＯＳやＳＳＨなど基本的なシステムはインストールされていて
あと、好きな機能や追加インストールはＳＳＨやテルネットを使ってやって下さいとのことです
そこで、インストールしたいものを調べていたらsuコマンドでルートで何とかとか
色々なページを見つけたのですが当方ＳＳＨでログインレベルからわかりません
webminと言う管理ツールが入っていてそれにログインするとＳＳＨ／telnetという
ツールがありそれをクリックするとログイン語に％が出てきます。
そこで何を入れてもnot foundになるのです。初心者ＯＫということでこのスレに…
初心者すぎてダメでしょうか？
0726名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 10:02:42
はい。初心者すぎてダメです。FreeBSD以前の問題ですから。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 10:09:57
>>725
> そこで何を入れてもnot foundになるのです。
何を入れたのよ。
pwd とか打ってもだめ?

そもそもそこが何を入れるところかわかってるんだろうか。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 10:25:13
ＰＷＤって入れてみましたがnot foundになりました。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 10:27:20
つりじゃなきゃなんだ？？？
0730名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 10:28:25
>>728
ＰＷＤじゃなくpwdだよ。

ここで教えるには荷が重すぎる。
入門書でも買ってきて基礎知識身に付けれ。
0731720 ◆5bhYRM1Rdk 2007/06/28(木) 10:35:27
すみません。今からＰＷＤ打ってみます
0732名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 10:36:51
ＰＷＤじゃなくpwdだよ。
0733720 ◆5bhYRM1Rdk 2007/06/28(木) 10:39:07
/home/admin
と出ました！凄いです！本当にありがとうございます。
これは何と言う言語？になるのでしょうか。
それがわかればググりようもあると思うのですが。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 10:42:43
つツスルーカ力
0735720 ◆5bhYRM1Rdk 2007/06/28(木) 10:51:49
installと適当に打ってみたらまたも反応がありました。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 10:55:49
こっちでやれ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1126188883/
0737名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 10:56:36
ネタじゃなければマジで本を買って勉強しる。
初心者過ぎて相手にできねー。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 10:59:15
つ「たのしいUNIX」
0739720 ◆5bhYRM1Rdk 2007/06/28(木) 11:02:28
ありがとうございます
ＵＮＩＸの基礎知識と言うのでだいぶ掴めてきました
後は犬小屋でやります
お世話になりもうした
0740名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 11:04:26
本を買えと言ったところで、今FreeBSDの本なんて本屋に置いてないんだな。
初心者が減るはずだ。>>738 の本はsshとかない時代の古い本だし、
FreeBSDじゃなくてUNIX一般だから、それを解釈しながら読むのは初心者には無理。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 11:20:56
UNIX 本と man があれば普通は事足りる
0742名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 11:21:30
もはやFreeBSDの話でもなんでもないな…ｗ

そんな俺は十数年前、rootユーザの存在を知らなかった
login: プロンプトに向かって一生懸命 suを打ってた希ガスｗｗ
0743720 ◆5bhYRM1Rdk 2007/06/28(木) 11:22:00
全くその通りで本屋には影も形も見当たりませんでした
今、あそこで打ち込めるのはＵＮＩＸの基礎コマンドで
calやpwdなどは打ち込めるようになりました
あとはmakeコマンドとやらがわかればインストールできそうなのですが
これも犬並の質問ですか？
0744名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 11:22:19
コマンドを全角大文字で打つような人はさすがに釣りだろう
0745名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 11:23:19
which なり ls /usr/bin なり ls /usr/local/bin なりして探せば？
0746名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 11:25:21
だから犬小屋でやれって。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 11:25:27
webminで、ってことは全部ウェブブラウザで触ってるのか……
心地悪そうだな…
0748名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 11:35:08
>744
手順書に書いてあるコマンドを
わざわざ全角大文字でうつような人も
たまーに世の中にはいるものだ

(そしてニュース沙汰になることも)
0749720 ◆5bhYRM1Rdk 2007/06/28(木) 11:39:34
>>744
すみません。大文字で打ったって人がなりすましなのでトリップつけました。
>>745
isコマンドはnot foundになってしまいました。
>>747
Puttyをダウンロードしてみたのですがlogin as:の後に何を入力してもその後が動作しないので・・・
0750名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 11:42:00
だから犬小屋へ行け。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 11:47:10
古い人が陥りがちな思考の罠に、崖の高さが日々高くなっていることに
対する認識不足がある。

10年前、その崖の高さは3メートルだった。ジャンプすれば上によじ登ることが
できたのである。
しかし崖は日々高くなり続けた。早くから昇り始めた人は、ときどき崖が
すこし高くなっていることに気づくと、高くなった分30センチひょいと
登るというのを数多く重ね、崖の上やその上部に留まりつづけている。

だがふもとから見てみよう。崖の高さは今や20メートルに達している。

初心者がふもとから叫んでいる。
「どうやって登ったんですか〜!」

これに
「跳び上がったら上に手が届いたよ〜!」

と叫び返してはいけないのである。
0752720 ◆5bhYRM1Rdk 2007/06/28(木) 11:50:55
>>751
ありがとうございます。
ＳＡＫＵＲＡの専用サーバーFreeBSD 6.2.0を使っています。
最初何もインストールしないでもＦＴＰでアップしたらＰＨＰを使ったウェブサーバーと
して稼動しますと言われ借りたもののソフトが足りないので動作しない…
こういうことからソフトを追加インストールしなければならなくなりました。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 11:51:41
>>749
ＳＳＨって全角大文字で打ってたの、お前本人じゃないのか?

>isコマンドはnot foundになってしまいました。
>isコマンドはnot foundになってしまいました。
>isコマンドはnot foundになってしまいました。
>isコマンドはnot foundになってしまいました。

ｗｗｗｗ
0754名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 12:27:48
つーか720を相手しなくても書き込みないんだから一人くらい
教えてやろうって奴はいないのかねー
こんなんだからＢＳＤユーザーが減ってくんだよ
0755名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/28(木) 12:34:08
>>751
>すこし高くなっていることに気づくと、高くなった分30センチひょいと
>登るというのを数多く重ね、崖の上やその上部に留まりつづけている。

マジレスするとその時は30センチだったが、その先人の方々のおかげで
ふもとから叫ぶ初心者が段は60センチになっている。

その60センチすら登る事をDQNは拒む。
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