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新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/14(日) 16:15:37
UNIX板の皆様　閉鎖の危機にまた立ち上がって
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168581861/
UNIX板の皆様　閉鎖の危機にまた立ち上がって2
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168662595/
UNIX板の皆様　閉鎖の危機にまた立ち上がってPt.2
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168662832/

まとめwiki
ttp://vipbox.dip.jp/new2ch/pukiwiki.php?FrontPage
２ちゃんが閉鎖されたときの避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/34417

これらからの派生ｽﾚです。
本家は技術議論方面。
こちらは使い勝手方面。

さぁみんなで仕様を勝手に考えよう。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 13:35:58
じゃあもう一度だけ説明してやるからどれが最も良いと思うか言ってみろ
0489名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 17:40:03
そんなに揉めるならこのスレを俺のポエムのスレにでもしようか？
0490名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 18:06:44
>>486
それは連投制限が2chにはまだあるからそういえるんだけど、p2pなんかはそれがないでしょ。
騙り放題なわけだし。
連投制限つけようにもID制じゃないからやりたい放題。
つぶそうと思ったスレは、終了のAAでもいぱーい並べたらアウト。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 18:21:21
>>490
それは>>144を元にしてるから、本スレで技術的な決着をつけてからだ
それに他の方法は>>115よりも連投荒しに弱いよ
0492名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 20:35:09
連投規制なんかにはやっぱID制導入したほうがいいと思う。
じゃないと、固体識別難しいでしょ？
今は、ISP単位で規制できるけど、管理部門のないP2PではISP単位では厳しいでしょ？
P2Pでは個体単位で規制するものと思われる。
で、ID変わらないの嫌だな〜って意見がどこかにあったけど、
IDをメインIDとサブIDに分けたらどうかな？

メインID　MACｱﾄﾞﾚｽとかのPC由来のなかなか変えられないID

これを規制なんかに利用する。
普通の人は数台でしょ？PC持ってても。
LANボード大量所持してれば変えられるけど。

サブID　IPｱﾄﾞﾚｽを利用する。
これを書き込みなんかに利用
普段のP2P網ではこちらを表示する。

板とかｽﾚ立てるシステムが議論中だからなんとも言えないけど、
ｽﾚ立てるときにID制にするか非ID制にするか選択できたら面白い。
工作員や自演を嫌う趣旨のｽﾚではID制とか、
自演あったほうがオモシローってｽﾚは非ID制とか。

非ID制でも見えないだけであってｽﾚの書き込み情報としては付加しておく。
規制なんかに対応するため。

実際、メインIDも見えないだけでメインID情報も付加。
こうしとけば、規制するのも可能でしょ？
0493名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 20:38:02
IDなんてさーパケットのやり取りからすれば所詮自己申告。
ソフトの使い方しか知りませんってレベルならいいけど、
パケット解読する連中にやらせたらやりたい放題だし
MACアドレスなんてVMWareあたりの上で走ってるOSからなら
変え放題でしょ
04944922007/01/19(金) 20:38:07
>>492
連投規制っつーよりｱｸ禁の方でした。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 20:41:10
>>493
変え放題かもしれんが
荒らす連中はそこまでしないと思うよ。
ここの住人はみんなｽｷﾙが高いからそう思うかもしれないけど。

ｿﾌﾄの使い方しか知りませんが大多数じゃない？
0496名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 20:43:31
>>495
かくゆう俺もそうでげす。

んーまあ使い方しか知りませんって人よりはちょい上かもしれんけど、
かわらんか。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 20:47:11
おれなんか大体の使い方はわかるけど、使い切れませんって感じだしｗ
0498名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 20:49:57
nyであったやん。
ダウンロードだけするとか言うソフト
あれみたいにさ、ネトワク壊すソフトつくるハカーとか

04994922007/01/19(金) 20:50:13
>>492
ｿﾌﾄｲﾝｽﾄｰﾙの際に適当な文字列生成しそれをメインIDでもいいな。
重複する可能性がｾﾞﾛではないけど･･･
桁数増やせば可能性は減るでしょ。

もし重複したらそれはもうしょうがないってことで。

IPに関しては今でも同じだからいいと思うけど。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 23:17:51
>>498
多数決的に制御したらどうかな？
一定数以上のノードが持っていないログは捏造とみなすとか。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 23:23:28
そういや、白血病とかのみんなで解析やってるのあるじゃん。
あまったCPU時間貸してくださいってやつ。
あれになにかヒントはないか？
0502名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 23:26:19
>>1
疑って悪かったな
でもあの案には集団工作に脆い欠陥があったんだ 分かってくれよな
0503名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 23:30:28
>>502
いいよ、別に。
俺もそれはわかってたんだ、欠点は。
でも、現状管理者不在でやるならあれが一番いいとおもったんだ。
あの方式を集団工作に強くする方法があれば･･･ってﾙｰﾌﾟになるから終わり。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 23:34:39
>>493
変え放題でも、今のIDはIPなんだからそれよりも信頼はあがらないか？
今だって変え放題なのだし。

あとはメインID（変わらないIDの方）を変えてｱｸｾｽしようとしてもｱｸｾｽできなくするとか。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 23:35:52
＞あとはメインID（変わらないIDの方）を変えてｱｸｾｽしようとしてもｱｸｾｽできなくするとか。
それをやる方法を探してるんだと思う
0506名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 23:36:01
ところでまとめwikiの削除に関してはあれで良い？
削除のとこはほとんど俺が書いてるからさ。　コピペを分かり易いように並べただけだが。
誰も書いてくれないもんだから。
誰もなんも言わないからあんなもんで良いって事にしてるけど。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 23:42:25
>>506
いいよ。見やすい。ありがとな。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 23:46:13
>>505
全ﾉｰﾄﾞにネットワーク参加者リスト（ｿﾌﾄID+ﾒｲﾝID）を浸透させる。
これは別にまたーり進行でもいいんじゃないか？
速さを求める必要はないとおもうんだが。
うｐフォルダみたいなところに常時うｐ状態で置いとく
新しいの受け取ったら上書きして隣に渡す。
他のﾉｰﾄﾞからつなぎにきた時に参照し相違があったら接続拒否とか？
最初の登録は初期ﾉｰﾄﾞにやってもらう。
やっぱりｽｰﾊﾟｰﾉｰﾄﾞが必要か？
初期ﾉｰﾄﾞ＝ｽｰﾊﾟｰﾉｰﾄﾞか･･･
0509名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 23:54:51
>>508

理解力の乏しい俺の解釈

メインID　　　　　　　　　ソフトID
　↑　　　　　　　　　　　　↑
これは固定変わらない　　　これはメインIDを元に毎回作る 毎回違うID

メインIDを元に変換してソフトIDを作っているのだから元に戻す事が出来る、
毎回違うIDだがメインIDが書かれているのも同じ。

この解釈で正しい？
0510名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/20(土) 00:18:47
>>509
俺のイメージとちっとちがう。
ﾒｲﾝIDはその通り
ｿﾌﾄIDはP2Pｿﾌﾄをｲﾝｽﾄｰﾙ時に生成されるID。
シリアルみたいなもの。

たとえば･･･
12345（ｿﾌﾄID）+ABCDE（ﾒｲﾝID）
これで、リストに登録。

みんななるべく新しいリスト持ってるとして、12345+ABCDEの情報が記載されているとする。

12345+ABCDEが接続しようとしています、許可しますか？ans許可
理由：リスト上のﾕｰｻﾞｰにｿﾌﾄID、ﾒｲﾝIDとも一致します。

12345+VWXYZが接続しようとしています、許可しますか？ans拒否
理由：リスト上のﾕｰｻﾞｰですが、ﾒｲﾝIDが一致しません。

こんなかんじです。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/20(土) 00:36:19
>>510
なるほどぉ
0512 ◆vuoxo2W6GE 2007/01/20(土) 00:47:41
削除人リストでもうちょっと仕様を考えてみた。

・削除人リストは、初期ノードリストを載せるサーバに一緒に載せる
・その中から各自が好きな削除人を選ぶ
・削除人リストは以下のフィールドを持つ
　名前、コメント、よく見ている板名、公開鍵
・コメントには、以下のようなものを想定。これを目安に各自が選ぶ
　・個人情報など違法性があるもののみを消します
　・違法性のもの＋宣伝を消します
　・違法性＋宣伝＋グロ画像などを消します
・削除人はブラックリストID、ブラックリストキーワードを指定することができる
・各自はそのIDやキーワードを含むのレスやスレ建てを受け取ったら、
　最初からローカルあぼーん状態にすることができる
・宣伝が蔓延すると、各自が削除人を設定することになり、
　宣伝を書き込んでも誰も見てもらえなくなるようになり、
　やがて誰も宣伝しなくなる
0513 ◆vuoxo2W6GE 2007/01/20(土) 00:57:14
>>512
追加

・誰かがベイジリアンフィルターで自動判断して削除するプログラムを作り、
　それを使って削除する削除人をリストに登録し、各自がそれを選べば、
　ベイジリアンフィルターで自動削除もできる。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/20(土) 01:12:54
>>512-3
良いな
そうゆうのどんどん続けてくれ
アイディアのストック数だけイメージが膨らむ
0515名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/20(土) 01:13:04
ノードを別々にして好きな削除人のノードに参加する形にしてくれ
0516名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/20(土) 19:37:32
>>512
この案でほとんど問題なさそうなんだけど、
ひとまず議論を進める上でこれに仮決定しておかない？
0517名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/20(土) 20:19:22
>>516
同意。でないと本スレ進まないぞ。出来れば

認証方法はもう決まっているようなものだし、

・エンジンとhttp gate の組合せでテストするために NNTP に限らず実装組の
　テストベッドの準備　本スレからの派生（もう、絞れてきただろ）

・削除機能実装のテストベッドの準備　本スレからの派生

・P2P 網の構築のためのテストベッドの準備　本スレからの派生

そして、削除方法のためのテストベッドの準備　本スレからの派生

くらいしてもいいんじゃないか。まとめ wiki 見ても、そろそろ各案に基づいて
作ってみたい人は焦れてるだろうね。

私は、NNTP (INN) と DHT 派。もう、小さいくくりの LAN 内でちょこちょこし
ている。とりあえずリーダーは gnus ではなく Win 版もある SylpheedとThunderbird

Gnus , WL , Mew あたりだと、w3m 利用の新聞付きの WL が楽だろうが、Win や
マカーを考えると。専用ブラウザとか後回し。上記アプリを適当にいじる。

P2P形態は既存の　Netnews 配信網を想定だから後回し。早漏どころか勝手に
している。削除方法のフィルターは 512 案で。

Spamの応酬
ttp://www.songmu.jp/riji/archives/2006/07/
から考えて、もはや形態を問わず必須だろう。当分は ROM に徹するよ。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/21(日) 13:56:00
あー　すまん書き忘れ

今月号の日経 Linux にも紹介されているが NTT データが GPL で
開発中の Hinemos を紹介してるな。統合管理ソフト。

ttp://www.nttdata.co.jp/services/hinemos/

IPA の委託開発。Cent OS あたりにはぶち込めるだろう。遊んでみ
る価値はあると思う。本スレは、どうやら降臨してきたみたいだな。

私を含め早漏香具師は、物が出来たら叩いてもらえよ。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/21(日) 18:02:03
２ちゃんねらー個人個人にもっと違反書き込み削除の自覚を持ってもらう事、
その自覚が２ちゃんねるの存続に直接つながるのだという事を１人１人に意識させる工夫があると良い。
それが浸透すれば違法な書き込みを減らす事に繋がり、
徐々に理想の２ちゃんねるに近づいていくだろうと思う。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 12:53:37
誰かここも削除いらい出してくれー
0521名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 19:12:15
>>520
自分で出せ。重要スレ、スレ削除にも出ていない。IP 出ると困るのか。

動かなければ dat 落ち。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 22:35:24
ＪＡＳＲＡＣから音楽を守れ！ＪＡＳＲＡＣの悪行の数々
http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-1.jpg
http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-2.jpg
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_795a.html
ＪＡＳＲＡＣが73歳おじいちゃんに音楽を演奏したんだから840万払えと告訴
判決懲役１０月、執行猶予３年（求刑・懲役１０月）
日本音楽著作権協会（JASRAC）が、名古屋の飲食店経営のおばちゃんに、
音楽を演奏したんだから1,600万円払え、と告訴し、おばちゃんは逮捕。
プログラマ板などみんなの協力ｐｌｚ
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169551677/

1.新型山田つくっる
2.ジャスラック登録曲のカバーした映像を見せるサイトを作る
3.サイトには1の山田を張り付ける
4.じゃすらっくがサイトに来る
5.感染
6.流出確認
7.ネトラン等に通報
8.マスコミ反応
9.内部文書が放送され一般に悪行がばれる

一般人に被害が出ないようにjasrac.or.jpのみを振り分けるPerlCGI
#!/usr/bin/perl
print "Content-type: text/html\n";
if ($ENV{'REMOTE_HOST'}=~/jasrac\.or\.jp/){
print "Location:download.html\n\n"
}else{
print "Location:index.html\n\n"
}
ここではlocationで別のページに飛ばしてるだけだが、やろうと思えば不正なcookieをいｒうわなにをするやめあせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
0523名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/24(水) 01:27:43
VIPPERは前科つくのを恐れないな
0524名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/26(金) 11:25:19
特権的な削除人を設けるという件について、自分としてはそういうのがいるとウザい。
その特権を行使させるための認証の仕組みも面倒だし、クラックされれば致命的結果を招くが
それよりもっと嫌なのは、特権者の機嫌を損ねぬように振舞わなければならないということと
特権者がアホだと迷惑をこうむるということ。
2chを使っていてそういう教訓を得た。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/26(金) 12:00:12
自分が特権者になればいいじゃない
0526名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/28(日) 00:51:16
自身がアホだという確証と、他人を思いやる優しさが
>>524にはあるんでないかな？
0527名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/28(日) 01:11:12
>>524
クラック対策？
ム板のおいらから言わせて貰うと、だ。
DataSegmentにEntryPointを入れるだけで逆汗は難しくなる。
で、DSegで人間にとっては時間がかかり、複雑な計算
(mulとdiv、leaとかで撹乱させるとかその程度。勿論eipとesp以外は全部使う)をやってpush+ret
で、飛んだ先でupx系の自己解凍とか。

少し加工するだけで相当クラックに強いプログラムになるってこった。
勿論、折居とか猫飯とか検出したらエラー出して終了するようにしておかなければいけないが。

あるいは、だ。管理者用プログラムと一般ユーザー用プログラムを別物にする。
暗号化はDiffie-Hellman鍵交換＋3DESで十分だと思うが、そこらへんのアルゴリズムは暗号技術の専門家に任せよう。

この場合は、管理者権限を持っているユーザーがハッキングを受けたりするとちょっと危ない。
スパイボートとかを導入して、注意してもらうしかあるまい。

あとは、P2Pそのものがクラックされて権限の識別方法が割れた場合に、管理者用プログラムが作られる可能性があると言う事。
まあこれは公開鍵による暗号デジタル署名を用いる、と言う方法で何とでもなるだろう。
ランダムな平文を送信して、秘密鍵で暗号化、送り返して公開鍵で複合化し、チェックする　というだけの事だ。数回やれば十分だろう。

長文ｽﾏｿ
05285272007/01/28(日) 01:13:51
3段落目　追記
暗号化する理由は勿論、一般ユーザーに盗聴されても平気なようにするためである。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 10:51:49
>>526
自分は間違わないから特権を与えろとか、他人はどうなってもいいというのは
民主主義社会に適合しない。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 16:13:29
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/485-503
このへんの話は？
0531名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 13:35:58
ネット社会にデモクラシーとはこれいかに
0532名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/08(日) 01:08:44
保守
0533名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/18(金) 07:04:39
テスト
0534名無しさん＠お腹いっぱい2009/11/12(木) 18:49:04
テストってこくごの！？

たぶん、あほか。っていわれるだろうな。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/12(木) 19:34:45
test
0536名無しさん＠お腹いっぱい2009/11/12(木) 20:02:17
ああ、、、そっち。あ〜
0537名無しさん＠お腹いっぱい。2009/11/14(土) 01:05:02
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0538停止しました。。。NGNG
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
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