新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 16:15:37ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168581861/
UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がって2
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168662595/
UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がってPt.2
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168662832/
まとめwiki
ttp://vipbox.dip.jp/new2ch/pukiwiki.php?FrontPage
２ちゃんが閉鎖されたときの避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/34417
これらからの派生ｽﾚです。
本家は技術議論方面。
こちらは使い勝手方面。
さぁみんなで仕様を勝手に考えよう。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 02:35:20これを認めちゃったらサーバが成り立たなくなるかもしれない。
復活か…どうだろう、考えもしなかったが、
逆に出しちゃいけない情報が見れるようになってしまう危険と隣り合わせになる気もするし……
>>100
たぶん匿名性が失われるんだと思う。
本スレでも一度話が出た気がするけど、IPを変換してIDつけるかつけないかで匿名性が変わってくるとかいう話しだった気がする。
そもそも匿名性っていらないかもね。
明らかに、良い削除システム＞匿名性だし。
削除依頼の多い書き込みを短時間に書き込んだら…って感じか。
でもこれも一つ問題が、削除依頼が多い書き込みをしているからといって、
削除すべき書き込みをしていると断言出来ない事。
つまり例えば名前を固定で付けてたりしたら、その人は周りからいじめを受けて、
がんがん削除依頼をする、なんてことあるでしょ？ 絶対起こる。
そもそもだからこそ必要な削除の選別システムなわけだけど。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 02:39:36P2P網作るためだけの常駐アプリって出来ないのかな？
常駐アプリ起動してるときのみ書き込み等々の権限ありとか。
起動して無いときは読むだけ。
ﾌﾞﾗｳｻﾞからでも専ﾌﾞﾗからでも常駐ｱﾌﾟﾘがないと駄目よって。
そうすりゃ、P2P網が破綻することはなくない？
PC起動時間＝ネットワーク構成に参加してる時間。
これならすこし敷居たかくなるし（ﾎﾟｰﾄ開放とか）、今とあまり変わらずつかえない？
ただ、貢献しない奴は書きこむなってところだけ違う。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 02:43:13IPじゃなくてIDにMACアドレス使ったらどうなんだろとか思った。
MACアドレスならIPほど割れにくくない？
つうか、割る方法あんのか？
ってゆうかそもそもMACアドレスをIDに変換できるかが疑問だけど。
これなら偽装も糞もできなくないか？
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 02:44:39読むだけならブラウザでも、ってレスが本スレであったけど、
そういうことか。
しかしブラウザで読めるという事はWebに載せなきゃいけないわけで、
その人に責任がかかるんじゃ？ なんて事も考えられるけど。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 02:47:16ループしてる
>>52参照
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 02:48:10削除されたり復活したりしたら個人情報なんかが出たり消えたりして逆にｼﾁ面倒くさいことになるぞ
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 02:52:59障子の向こうのp2pで出来てる新2chを指で穴を開けて覗いてる。
そんな絵が浮かんだ。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 02:59:10良いコピペもできないし、なくなってしまう。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 03:01:000111名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 03:03:46こりゃループもするわ
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 03:52:030113名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 06:12:01厨とかが入ってきて、時間がたつにつれてモラルが低い人が増えそう。
ネトランとかの本がガンガン紹介するだろうし。
そういう人が陪審員になると、匿名だからってことでいい加減な対応しそうで怖い。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 07:07:43云万人削除人がいればいい。
削除人の選出及び弾劾は専用の板で機械的に行えばいいと思う。
>>113 無作為に抽出というのが大事。
自治厨にシステムを乗っ取られないような構造にするという前提だけどね。
そもそも板全体の厨房が過半数になったらどんなシステムでもモラルが低下する。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 09:48:36それを活かさない削除システムばかり出てるな
と思ったから考えてみた
〇各ノードが保有するキャッシュから各々の判断に基づいてレスを削除することで、大多数のノードが削除したレスの流通は少なくなる
→ネットワーク全体で見ると多数決の原理によって削除が行われることになる
・削除が面倒な人(大多数だろうが、)のために、削除人を設定出来るようにする
・設定した削除人からメッセージを受け取ると自動削除する
・具体的な削除方法は、レスの本文部分を削除してヘッダ部分は残す
→受信済み扱いで、再度受信してしまうことはない
→そのレスを送信・中継するときは、レスヘッダのみを送信することになる
0116115
2007/01/16(火) 10:27:06・削除メッセージの送受信は、P2Pを介しても、他のネットワークを介しても行えるようにする(外部ツールでもOK)
・削除人は、特定スレのみを縄張りとする個人でも、板全体を縄張りとする組織でも良い
・削除基準は各削除人が定める…陪審員制度でも、特定の思想に基づいたものでも自由。
→馬鹿げたものであれば誰からも選ばれなくなり淘汰される(しかし、バカはもっとバカになる諸刃の剣)
・責任は究極的にはP2P参加者全員にかかる
・顧客を多く抱える削除人は権限と相応の社会的責任を持つことになる
民主的で汎用的で良いシステムだと思うんだが・・・
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 10:31:47削除人のセキュリティーレベルも表示されているといいなぁ。
高ー気に入らないものはなんでも削除
ーお子様に有害な内容を中心に削除
中ー違法なものに限り削除
ー個人的な見解で削除
低ー気まぐれに削除。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 10:41:42・削除人毎に権限の及ぶ範囲を設定出来るようにする…「全板,特定板,特定スレの3段階と、スレ削除,レス削除の2段階を組み合わせて選択」みたいに
・削除人のポリシーは掲示板や関連サイトから知る
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 10:51:54セキュリティーレベルの表示、できればポリシーの一言コメントがあれば
リストから選びやすいかなと思ったりする。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 11:17:060121名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 11:19:53それに任期が決まっていて定期的に改選している。
司法介入してくるような書き込みやプライバシーは守りつつ
（これを守らないと新アプリの配布自体が禁止されてしまう）
企業が自社に都合悪い書き込みを軒並み削除するようなことは避けるというのが難しいね。
誰でも削除権限を発動できるなら、楽天や佐賀県庁やソニーの工作員が
都合の悪い書き込みを勝手に消してしまって掲示板の意味がなくなってしまう。
0122116
2007/01/16(火) 11:34:23>→馬鹿げたものであれば誰からも選ばれなくなり淘汰される(しかし、バカはもっとバカになる諸刃の剣)
バカはもっとバカになるってのは、選択能力のない奴は恣意的に削られた情報ばかり受け取ることになるし、
自分に都合の良い情報ばかり受け取ることを望む奴はますます自分の世界に陥って行く
ということ。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 11:40:18たとえばコテハンとしてある程度信用を得ていたヒトしか投票権がない、
というようなスタイルでも良いと思う。名無しは投票権無し。
でないと一人が何人にも成りすます企業工作員を防げないし
現状では少数の★やニュー速記者などに権限がある程度集中していてもうまく行っている。
その上で、★に要望を出す運営要望板も設置する必要はあると思うけれど
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 11:46:02少数の人に責任を負わせるっていう現行のシステムを変える必要があるんじゃないのか？
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 11:49:47実際に削除を依頼される率が悪ければ淘汰されていくとは思うので、
叩かれるのが基本のコテハンのみ投票権があるというのには反対。
でもコテハンの信用度という数値があって１票の比重を重くしてもいいとは思う。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 11:51:31★を全部で1,000人くらいにする。各板の規模に応じて★の定員があって。
王政だと王にあたるひろゆきが訴訟に追われるが、全員に投票権があるのも収拾が付かないし工作を防げない
各板から選任された1,000人くらいの共和運営
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 11:53:47じゃぁ誰でも削除人に簡単になれるが、あまり依頼が無ければ淘汰されるということで。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 11:55:57あるいは、「依頼したのに削除されなかった」とかで訴えられたり。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 12:09:19削除人権限をShareノードのつなぎ替え並みに数分ごとに持ち回るとかw
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 12:10:16基本は自分で削除するっていうのでいいと思う。
矢継ぎ早に個人情報晒しとかするノードが現れた場合、そのノードにたいする規制
だけでなくあまりに酷い場合、IPやMACアドレスの公開もありうるようにしないと
愉快犯には強制力がないと思う。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 12:14:00たしかに2chP2Pではアク禁ってどうやって実装するんだろ
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 12:14:34隣接ノードだけを接続する場合に比べて、数本の遠いノードへの接続を加えるだけで
指数のオーダーで全ノード間の平均接続距離が減った気がする。
ソースも忘れたし検証する気もないけど。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 12:16:01うんまあ妄想です
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 12:20:010135名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 12:27:55個人情報とかわざわざ消す人はあまり居ないだろうし…。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 12:34:22かなりなりかねないね。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 12:37:19ことになりかねない。
そんなふうになるくらいなら作る意義がまるで無い。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 12:39:530139名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 12:40:480140名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 12:42:32この案だと、削除人を故意に設定しない奴が現れる
するとそいつは本来削除されるべき個人情報なんかを
全て見れてしまう。自ら削除などするわけがない
それじゃ削除システムの意味がない。透明あぼーんと同じ
システムにはある程度の強制力が必要
だからといって、削除人の設定を必須にすれば
その削除人(グループ)には、現在の2ch運営陣と
同等の管理義務が生じてしまう
つまり、訴追の標的になる
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 12:47:50それがどんな方法かとか、リスク犯してまで削除人やる人が居るかとかは分からないけど。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 12:50:44理不尽な理由で見せしめ的に訴えられたとしても。
全員捕まえることが不可能な人数ならば、
システム全体への影響は少ないと思う。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 12:53:05権限を与えればいい。訴えられるのは違法行為をした当人になる。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 12:53:55まとめwikiによると
公開カギと秘密カギ云々で荒しノードの特定は出来るっぽい
だがそのやり方だと再インストしたらIDが変わってしまう
それにどの板でもIDで、日付が変わっても同じIDになるっぽい
嫌だな
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 12:55:31現行のID方式がいいというなら、
日付が変わったらそれも加味してIDを生成すればいいだけの話。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 13:00:52公開鍵と秘密鍵でノードの特定はできないと思うな．
ノードの特定ができない代わりに，現行のトリップを置き換える事ならできるよ．PGP と同じだね．
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 13:08:29いまは
「削除人は暇なときに仕事してください。責任はひろゆきが(ry」
ってなってるけど、新2ちゃんではそうもいかない
中には本業そっちのけで作業に追われる人も出てくるかも
でないと訴えられるしw
だからサーバをどうするかにしてもそうだけど
「どっかの誰かにやってもらおう」って発想は捨てた方がいいと思うな
そのためのp2pでしょ
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 13:31:030149名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 14:31:36現行のままだって、削除依頼板に張り付いてれば削除される前の個人情報を収集することは出来る
書き込み後、長時間経っても公開されてるのが問題なんだろ
大部分が削除されれば入手は困難になる
それで十分だろ
>>147
削除理由の説明HPにちょっとした広告を載せて商用利用する奴が出てくると睨んでる
ってか俺がやるよ
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 14:49:06それだとその日しかアク禁出来ないんじゃないか？
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 14:51:48表示されるIDとプログラムの内部的に使うIDが同じである必要はない。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 14:58:05むしろ削除人はプライバシーを守る立場だ。
プライバシー侵害に賛成なら削除人なんてやってないはず
それを訴えるなんておかしいよ、法的根拠もない
ただ、人気のある削除人は顧客が多いし、それだけ目立つから、
特定のレスを削除せよという判決が下ったり社会的に責められたら削除する必要に迫られる。
それだけのこと
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 15:00:35内部的に使うIDを知ることは不可能なのか？
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 15:01:30ノードそれぞれに自治機能つけてクライアントソフトであぼん出来るようにすればいい
そもそもネット社会なんだからリアル社会に合わせて法整備するような真似は必要ない
見たくなければ見なければいい、書きたくなければ書かなければいいだけの話
P2Pの土壌なり失敗例は先駆者から学んでるはずだから匿名性を損なう機能や意志の介在は
おまえらだって気に入らないはずだろ、せっかく新しいモノ作るんだからちょっとは頭使って考えてみろ
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 15:05:47色々考えてるのに頭ごなしに思考停止してるのはおまえだぞ？
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 15:09:53可能にしても不可能にしてもいい、
話し合ってみなの都合のよいようにすればいいだけ。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 15:16:00だけど、重大な犯罪(キャッシュカード番号多数公開)とか起きた場合
ノードのMACアドレスまで特定する機能が「例外的」に発動する機能があってもいい。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 15:36:07削除権限が与えられる代わりに、判断には責任を持たなきゃならない
たまたま大企業の業務妨害案件にでもあたったらｶﾞｸﾌﾞﾙですよ
無人システムによっていい感じで削除ができるとしても
もし問題が起きた時は、システム開発者が訴追の標的となるような気もする
Winny47氏のように
いづれにしろ誰かが訴えられることになりそうな・・・
だとやっぱり徹底的に匿名化する方向で考える方がいいのかな？
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 15:41:35犯罪を容認するための匿名性ではないことを理解すべきだね。
犯罪を犯したら削除人ではなく当人が処罰されるべきなんだよ？
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 16:04:11上段は同意できるが後が駄目だね、罰することになんの意味もない
リアルとの接点をどこまで公にするかが問題であって
書いた人間の人間性は関係ないだろ
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 16:08:13「罰することになんの意味もない」これは完全に厨房の意見だね。
言葉でわからない犯罪厨の歯止めがあるとしたら罰することしかない。
「罰することにはわずかながらも意味がある」と俺は思う。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 16:10:54犯罪厨が優勢になれば一般人はいなくなり、
厨房の巣窟として廃れていくのが目的ならそういう意見もなりたつ。
0163160
2007/01/16(火) 16:15:39実際の子供たちが自覚できるかどうかが問題だと思うから
自覚させるために罰するのならそれはアリだと思う
まぁ言いたいことはルールの上に成り立つより個人のモラルを尊重してほしいだけだ
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 16:23:44その最低ラインとして犯罪ではなければすべてよし、
ということが重要だと思う。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 16:32:07小細工すれば可能、みたいなのが一番困ると思う
可能なら可能、不可能なら不可能でどちらかにして欲しい
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 16:39:25ってのは、共通認識だと思って良いか？
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 16:49:10開発が進んだ段階で実装者の意見を聞きながら判断しよう。
いまの段階ではどうにでもなる。
>>166
YES
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 16:51:27・各ノードが自分の判断でレスを削除することは有権者(ネットワーク参加者)の一票として機能する
・削除人はその代理人で、削除人の選択を通じて意思を反映する間接民主制だ
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 17:13:550170名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 17:18:37キャッシュの中に貯め込んでる物をどう減らすか
>>117
削除人＝フィルターって考え方
似てるけど違うんですか……？
>>135
ソフトを使う際に自治意識を高めさせるには……。
>>140
削除人の情報を開示しろって裁判が起こる可能性ってことですか。
>>154
迷惑メールのフィルタリングにまごつく自分でもできるものになるんでしょうか。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 17:28:55人間の勘じゃなくて、利用の具合によって閾値が決まって消えるとか……
システムのアップデートどうするんだろうと素人の心配です。
>>115
は各人が消す＝各人の画面では見えない→流通が少なくなる
ってどういう意味なのか良く理解してません、私。
消す→消えた状態のものが流通→ほら消えたでしょ
？？？？？
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 17:29:34過去スレ保存用ノードみたいなもんがあれば良いと思う
板ごとに有志を募れば余裕だろうし、削除人が過去スレ保存ノードを兼用する場合も多くあるだろうと思う
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 17:32:11キャッシュからも消す
↓
持って無いものは他の人にあげられない
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 17:39:34個人の判断に任せるとかありえん
Winnyを見ればわかるだろ。社会から抹殺されるぞ
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 19:08:51一つは
個人情報・犯罪予告などの確実に法に触れる書き込みは絶対削除する仕組み。
もう一つは
どっちか判断がつかない微妙な書き込みも含め削除されるかどうかの結果は２ちゃんねら自身に委ねる。
その仕組みにより自動的に削除されたりされなかったりする。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 19:25:59今の２ｃｈの現状としてひろゆき氏がいなければ削除人の責任に降りかかる状態。
削除人の裁量に任されていて好き嫌いが出るからあまり良いとは思えない。
現状の２ｃｈの問題を列挙してｐ２ｐにすれば解決出来そうな問題、
ｐ２ｐにすると発生しそうな問題を探っていき落ちどころを探すべき。
簡単に言えば理想を追っても無理が出てくるから悪いとこ見てまぁある程度上手くいくとこ探るっていう考え方で行った方が良くね？ってこと。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 19:45:32でも投票制にすると、集団工作とかできちゃうしな・・・
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 19:53:59やっぱ投票か何かそんな方法で削除するべきレスの濃度を上げてから選別するって方法しかないな。
上手くやる為にはしっかりした削除するべきレスの選別が必要だ。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 20:52:422ちゃんがここまで大きくなった理由とか、2ちゃんの本質みたいなものってなんだろうな
訳も分からず多数派に従う迎合主義、社会的異端者に対する多数者の目、賢い顔した馬鹿なオトナ…そうゆうものに対するアンチテーゼが2ちゃんの源流だと思う
「約束ゴト」に縛られてギチギチに固められてるのなら、どんなに体裁を真似た掲示板でも2ちゃんねるとは呼べないんじゃないかな
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 21:03:29そうだよなぁ
だからといって犯罪行為を削除するような何らかの事はしないのも良くないし
どうするのがいいんだろう
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 21:15:48賛同してくれる人も論理的に批判してくれる人もあまりいないみたいだけど・・・どうなんだろ
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 22:03:43P2Pによる2chの展開
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/
２ちゃんねるプラスClone開発スレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168737020/
UNIXER応援スレッド
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168626769/
【本スレ保護用】2ch閉鎖対策 総合雑談・議論スレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168876834/
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 22:06:10住人の大多数がこつこつ削除活動をするんなら>>115の案は完璧だろうな
でも実際は逆だろ？
面白いネタがあれば｢記念真紀子｣であっという間に1000レス突破
削除どころか、むしろ積極的に見たいんだよ、ねらーは
律儀に削除活動するのはごく一部の自治厨のみ
ほとんどの住人は削除などせず放置。残りはVIP。ゆえにお前の案は無謀
それでも自説を主張するなら、削除機能を現状より強化する方向で
考えてくれない？削除活動にインセンティブを与えるとかさ
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 22:08:32削除人を設けるより、他の多くのユーザーが削除している書き込みが手元にあった場合に
フラグが付くというような形式がいいんじゃなかろうか？
削除という行為を促すため、ある書き込みを消すとその書き込みに対する否定的レスが
送信されるようにしたらどうだろうか？ 文章ではなく、書き込みにX印が増えていくとか。
その場合、接続中のメンバーはそれを削除の目安にできる。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 22:21:24>〇各ノードが保有する…
基本的には良いと思う。
問題があるとすれば、あるスレではその考えに偏った人が集まっていて正当な批判があった時に多くの人が削除してしまう事がありうる。
結果としてより良い議論が発生せずスレの住民総意のみが残っていく事になる。
それは良い事だとは思えない。 そのスレを見ている人以外も含めた総意でなくては成り立たない。
>・削除が面倒な人(大多数…
面倒でしない人が出てくるかもしれない。
>・具体的な削除方法は、レ…
それがいいと思う、それ自体が投票として扱えるし簡単で分かり易い。
>・削除メッセージの送受信…
削除の幅は広い方が良い、削除人を選べるのなら総意になっていくから問題ない。
>・責任は究極的にはP2P参…
削除人を作る仕組みにするとどうしても問題が出てくるね。
その問題を小さくするにはやはりきちんとした削除人の規則作り。
これが結果として2chの源流が保たれる。
>削除人を設定できるな…
削除対象を想像するとジャンル分けしなきゃいけない程だとその大きさに気が遠くなるな…。
削除人を多く作れるのかという問題もあるし。
というかちゃんとしっかりとした削除人が数多く存在しなくちゃこれは成り立たない。
削除人におんぶに抱っこな案とも言える。それはつまり人間が判断する事による問題が大きくなるという事。
それを軽減するには削除対象のマニュアルを作ってそれに乗っ取って削除しくのが良い。
特Ａ・Ａに該当する内容は必ず削除、Ｂに該当する内容は議論の対象とする、Ｃに該当する内容は削除しない。
こんな感じとか。
>・削除人毎に権限の及…
削除人がしっかりしていればちゃんと回りそうだもんね。
しっかり削除人が機能すればだけど。
削除人をどこまで信用出来るようにする事が出来るか。
>→馬鹿げたものであれ…。
今でも基本的には自分の気に入った内容ばかり見ているのだから以外とあまり差は出てこないかもしれないよ。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 22:23:18裁判所から削除命令とかがでるような書き込みには
どう対処するの？
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 22:27:43削除対象を消して別の書き込みをするってことでしょ、それって。
否定を書くとは限らない、色んな人がいるから。
つまり、削除対象を消して否定文を書いても別の人がまた削除対象の書き込みをする。
そんなイタチごっこになる可能性が高い、ってかなるな。
0188184
2007/01/16(火) 22:59:23完全を求めるならP2Pでは無理。
「他の多くの人が削除していればそれは削除すべきもの」と判断するのは
そういう状況でのひとつのやり方。
ある程度「他の人が削除している」という情報が貯まってきたら
自動的に公開停止になってユーザーの判断を仰ぐといいかもしれない。
>>187
一般の書き込みだとは考えていない。否定的文章を削除者が入力するわけでもない。
あるメンバーが手元の書き込みを削除すると、削除しましたよという信号が送られる。
受信側はその信号を受けて、手元の当該書き込みに何らかの印が付く。
削除した者はその顛末を自分のところで確認することはできない（消してしまうから）が、
他の参加者のところにそういう表示が出るんだなという想像によって満足する。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 23:07:40複数の相手が持っているものしか認めなければいい。
手元に何万もの書き込みを作って流したらそれが有効になるという場合
有益な書き込みを埋もれさすことが容易に可能になる。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 23:14:14消すべき書き込みをする人ほど物凄い勢いで書き込む。
削除機能はいいと思うしかし、それを書いた人に規制をかけなければ、
削除の負担が増えるだけ。
削除人などいらないという意見があるが、そうならば削除対象を連投する人には
規制をかけるシステムでなｋればならない。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 23:17:23祭は止められないだろうな
どんな板でも荒らしは必ず出てくるはずだし、スパムも大量に書き込まれると思う
特にスパムは組織的だし、しつこい。再インストを繰り返してID変えて書き込むだろう。それに人の多い所程集まるだろう
そんなのを一々手動で削除していくのは面倒だから、どうしても削除人の存在は必要になってくる
荒らしでもスパム業者でも工作員でも削除人になることは出来る
従って、信頼出来る削除人が必要になる
大手の削除人組合みたいなのも出現すると思うが、そうゆうのはwebサイトとか持ってるだろうし容易に特定されるから、外から圧力がかかれば社会的責任を果たすように努めるだろう
社会のルールを完全に無視しつつも、より良い環境を人に提供するべくちゃんと仕事しようとする削除人はそんなに多くないだろうし、UG系は少数になるだろう
で、UG系で固まって情報をやりとりしてても、空気読まずに流入してくるVIP厨共が絶えず落ち着かない
個人情報をやりとりするだけならわざわざ2ちゃんP2Pを使う必要なんてない
2ちゃんのログからは違法情報が淘汰されていく
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 23:21:29削除人権限でそうゆうオプションを付ければ良い
すごく良いアイディアだと思う
それと、削除人は複数登録可能で、どの削除人が削除したレスか見分けられるようにすべきだと思う
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 23:27:17と思う事が少なくない、しかしそれは人によって違うのだと思う。
ダメだと思う人が多いならやはりそれを反映した何かをして欲しいと思ってしまう。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 23:28:44>結果としてより良い議論が発生せずスレの住民総意のみが残っていく事になる。
単なる自己満の糞住人しか存在せず、一方的な意見の糞ログしか入手できないスレが糞スレと呼ばれるようになるんだろうな
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 23:36:32ID(公開カギ)で蹴るって話は前述
技術的にはどうにでもなるらしいので今のところ未定
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 23:42:52たんに多くから毛嫌いされた書き込みであってはならない
さもないと>>194のようなことになる。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 23:54:54アク禁を判断できるのは削除人しかいない。
なぜなら機械的に判断させるには、ノードの重み付け、一定以上同じものが連投された場合削除
とうだけではだめだから。
オープンソースなプログラム改変もありうる、こういうプログラムからの
投稿をアク禁できるのは人間(削除人)でしかありえない。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 00:00:37ひろゆきは、今いる運営陣を統率して削除人ポータルサイト的なものを立ち上げれば、
今より低負担で、責任も軽く金儲けが出来るようになる
無限の労働力からの通報フォームとかも作りゃ良い。対価はモリタポで十分。
で、今あるサーバーはログ保存用ノードを転用
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 00:02:27>削除すべきは違法な書き込みや、異常な量のスパムであって、
>たんに多くから毛嫌いされた書き込みであってはならない
その通りだと思う。
wikiにある今までのまとめも基本的には違法なものだけをどう消すかという趣旨だし。
0200198
2007/01/17(水) 00:03:37↓
○で、今あるサーバーはログ保存用ノードに転用
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 00:05:39第一段階で
「削除すべき書き込み」と「削除すべきじゃない書き込み」
がどうしても混ざってしまうから、
第二段階で
削除人か陪審員か何かの方法で「削除すべき書き込み」のみ選び出して削除する。
というようなアイデアが出てきたわけだし。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています